Savski amfiteatar (Beograd na vodi)

[Gorstak89]

Brate mili... Nikako ne mogu da se zalažem za napad na bilo čiju svojinu. To je prosto užasno pogrešno jer ako danas treba to, sutra će trebati ono i tako u nedogled! Sa druge strane, kada već govorimo o pravu, trenutnu svojinu ima ova firma bnv a ne kupci, kupci stiču svojinu kada se sve završi i izvođač im preda stanove (upis u katastar). Dokle god se to ne uradi svojina nije na kupcima, oni imaju samo pravo da traže stan, ili pare nazad, odštetu i sl.

EDIT: Suvlasnik te firme je i država i tu bi svakako bila odgovornost države za naknadu. kako god da se okrene poreski obveznici će platiti nešto.

 

[Delija]

Е ту смо! Приватна својина кажеш?!

Е па неће бити. Ми финансирали 50% изградње, ми финансирали чишћење терена, ми дали земљиште. Где је ту инвеститор? Па нигде! Јер ако знамо да смо ми финансирали 50% градње а да се испоставило да је других 50% класично пројектно финансирање кроз продају станова а да је фактички удео "приватног инвеситора" само у томе што нам је урушио устав, херцеговачку, обалоутврду и убио једног невиног човека приде, онда долазимо до закључка да је ово све јавна својина а да су купци жртве преваре - Опет доказати на суду и евентуално их обештетити имовином одговорних која се мери у милијардама.

И опет - нема тог уговора који је правно јачи од нашег устава који је овде грубо прекршен у више тачака. А ако признамо неку арбитражу страног суда јер тако пише у уговору који крши наш устав ми се просто одричемо суверенитета и сопственог правног система.

 

[spatiotecte]

Zuma » 17 Sep 2017 09:39 pm[/url]":371j0vns]Ljudi u zamenu dobijaju istu vrednost. Godina nije bitna. Uvek je bilo i uvek će biti deo zakona u svakoj zemlji, da se to može uraditi ako postoji viši interes.

Da li si realan sa ovakvom izjavom?

Kao prvo odakle pare da se sruse svi ti objekti i ocisti sav taj lom?
Kao drugo odakle pare da se ponovo nesto izgradi?
Kao trece ko ce da ceka od kupaca toliko godina da se useli ponovo u stan koji je vec platio.

Stavite se malo u kozu tih ljudi koji su iskesirali 250 000 evra za neki stan tamo pa da vam neki Zuma ili neki Delija izadje sa ovakvom pricom!

@Delija, obicnog kupca bnV ne zanima ta prica 50% drzava platila 50% uzela kredit. On covek je platio svoj stan i hoce da se useli.
Nece da ceka da vi rusite te zgrade ocistite to i izgradite ponovo da bi se on uselio 2035te!

 

[Zuma]

Gorstak89 » 17 Sep 2017 10:00 pm[/url]":fy9y6emb]Brate mili... Nikako ne mogu da se zalažem za napad na bilo čiju svojinu. To je prosto užasno pogrešno jer ako danas treba to, sutra će trebati ono i tako u nedogled!

A šta ćemo onda sa privatnom svojinom ljudi i firmi koji su ostali bez nje da bi se napravio BNV? Tako bi ispalo da se BNV mora srušiti da bi se ispravila ta početna nepravda, pa bi opet bio srušen. Moraš biti dosledan. Privatna svojina je ili svetinja bez obzira na razlog otuđenja ili nije. Ne možemo pravni princip primenjivati kad nam se dopadne.

 

[Zuma]

spatiotecte » 17 Sep 2017 10:10 pm[/url]":1yjw6okn]

Zuma » 17 Sep 2017 09:39 pm[/url]":1yjw6okn]Ljudi u zamenu dobijaju istu vrednost. Godina nije bitna. Uvek je bilo i uvek će biti deo zakona u svakoj zemlji, da se to može uraditi ako postoji viši interes.

Da li si realan sa ovakvom izjavom?

Kao prvo odakle pare da se sruse svi ti objekti i ocisti sav taj lom?
Kao drugo odakle pare da se ponovo nesto izgradi?
Kao trece ko ce da ceka od kupaca toliko godina da se useli ponovo u stan koji je vec platio.

Stavite se malo u kozu tih ljudi koji su iskesirali 250 000 evra za neki stan tamo pa da vam neki Zuma ili neki Delija izadje sa ovakvom pricom!

Takvi objekti se ruše dinamitim veoma lako i krajne jeftino. Sada su već tako precizni da mogu da sruše bilo šta, u sred grada, uz nikakva oštećenja susednih objekata.

Objekti se ruše fazno pošto se prethodno obezbede novi stanovi, pa niko ne čeka.

Što se novca za novu gradnju tiče, to jeste problem, ali da potsetim da ja nisam rekao da sam siguran da treba rušiti. Rekao sam da to zavisi od toga koliko se izgradi i šta bude pokazala buduća analiza koristi i štete. Rušenje podrazumeva da je utvrđeno da je rušenje i nova gradnja manje loše rešenje. Što dalje znači da bi u tom slučaju grad ionako uskoro počeo da plaća štetetu koju pravi BNV, pa bi se sa istom opravdanošću moglo postaviti i obrnuto pitanje: A odakle nam još veći novac za plaćanje štete od BNV-a?

 

[Igor]

Posto se razmatra rusenje kao jedna od opcija slazem se da to nije problem na nekom stabilnom terenu ali kako bi to uticalo na obaloutvrdu posto se objekat nalazi tik uz obalu.

 

[laki72]

Ma manite se price o rusenju...
Jalova i prazna je ta prica.
Pa, uostalom setite se slucaja male zgradice u zemunu u nastavku Pupinovog mosta.
U odnosu na cenu cele investicije vrednost te zgrade je apsolutno zanemariva. Pri tom je ako se dobro secam bila sporna i sa papirima. Jel srusena a stanarima dati stanovi u drugoj?
A to bi tako logicno resenje bilo, jer okolo ima praznog i neiskoriscenog prostora, periferija je, pa nije ni skupo, a pri tom bi i ti stanari imali bolje uslove za zivot, ali bi i saobracaj bio bezbedniji kako vozilima tako i pesacima.
Pa kod Batajnicke petlje?
Ma imamo mi takvih primera koliko god hocete.
I vi sad verujete u mogucnost i sremnost da se ruse zgrade onolikih dimenzija i onolike (finansijske) vrednosti, u zemlji Srbiji gde je besparica i kriza uobicajena stvar sa kojom se zivi od rodjenja do smrti?
Ajte... Mislio sam da ste ozbiljni ljudi...

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Gorstak89]

Zuma » Sun Sep 17, 2017 10:29 pm[/url]":2dkzxwgj]

Gorstak89 » 17 Sep 2017 10:00 pm[/url]":2dkzxwgj]Brate mili... Nikako ne mogu da se zalažem za napad na bilo čiju svojinu. To je prosto užasno pogrešno jer ako danas treba to, sutra će trebati ono i tako u nedogled!

A šta ćemo onda sa privatnom svojinom ljudi i firmi koji su ostali bez nje da bi se napravio BNV? Tako bi ispalo da se BNV mora srušiti da bi se ispravila ta početna nepravda, pa bi opet bio srušen. Moraš biti dosledan. Privatna svojina je ili svetinja bez obzira na razlog otuđenja ili nije. Ne možemo pravni princip primenjivati kad nam se dopadne.

Pa zar nisam dosledan? Išao sam skoro na sve proteste povodom rušenja. To nikako nije smelo da se desi i strašno je na puno nivoa. E sad je to već učinjeno i država duguje vlasnicima debelu odštetu za to. Ali ne možeš da počiniš novo delo da bi nadomestio staro, i to je vrzino kolo.

Što se tiče rušenja i odnosa tog rušenja sa obaloutvrdom ja verujem da je obaloutvrda ionako dosta loša, tj i bazira se samo na vrhu, ne znam da ima neke temelje? kose zidove ili kamenje do dna? A rušiti se može i postepeno.

 

[Hyung]

Zasto biste rusili zgrade, a obaloutvrdu ne? To mora u paketu onda, ako ste za rusenje...

Zgradi Bg zadruge vratiti "stari" sjaj takodje. :mrgreen: :mrgreen:

 

[Zuma]

Igor » 17 Sep 2017 11:49 pm[/url]":s8munjti]Posto se razmatra rusenje kao jedna od opcija slazem se da to nije problem na nekom stabilnom terenu ali kako bi to uticalo na obaloutvrdu posto se objekat nalazi tik uz obalu.

Problem je samo uništena vrednost objekta, a ne tehnika rušenja ili cena rušenja.

Što se ovog drugog tiče i koliko se na snimcima vidi, rušenje se sastoji iz čitavog niza malih eksplozija koje malo kasne jedna za drugom. Na taj način, kontrolom redosleda, moguće je savršeno kontrolisati da zgrada padne više na onu stranu na kojoj ima više mesta. Ili da, ako treba, bukvalno se uruši samo u sopstvene temelje, sa veoma malo materjala rasutog unaokolo. Obali bi trebalo čišćenje i mala popravka, ali ništa ozbiljno.

Evo primera savršenog rušenja ogromne zgrade, potpuno okružene drugima. Unaokolo ništa nije oštećeno.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=CKZdnoMtvsk[/youtube]

Pa rušenje zbog sličnog problema koji bi se zbog podzemnih voda mogao pojaviti i ovde

$100,000,000.00 Skyscraper Fail!
High-rise condominium was to be opened in 2008. The building began to have settling problems. It sunk as much as 14 inches. The only option was to destroy the building.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=GtIjUn7_erY[/youtube]

I jedna kompilacija "implozivnih" rušenja (ka unutra). Ovde se dobro vidi tehnika, tj kako se to radi.

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=eem7d58gjno[/youtube]

 

[mradulovic]

tripujete se, nece se nista rusiti... u najboljem slucaju stace se posle prve faze koja je vec krenula u prodaju. Ovo nije arhitektonski projekat i njegova sudbina se odlucuje jedino na izborima a i tada je pitanje, kakve su ugovore potpisali ovi kriminalci na vlasti i cije su to u stvari pare. Ako su neki kontraverzni likovi sa domace scene glavni sponzori ovog projekta, onda nam nista nece pomoci, jer jedino invazija marsovaca moze u ovoj drzavi da prekine tu spregu

 

[Igor]

Naravno da se nista nece rusiti bez obzira na buduca politicka desavanja. Zapravo moj odgovor se odnosio na Zumin dosta pojednostavljen pogled na rusenje uz samu obalu reke.

 

[stf]

Све се може срушити у условима констолисаног рушења, само што се неће ништа рушити. То је сан размаженог детета. Позивати на методе паравојних усташких формација из ратова деведесетих је дегутантно, нарочито од самозваних патриота.

 

[dragan]

Ako bude rušenja zgrada, da li će morati i da se povade svi pobijeni šipovi?

I ko je uopšte pokrenuo temu o nekom rušenju? ... komedija na kvadrat.

 

[Delija]

stf » 18 Sep 2017 07:22 am[/url]":jjnx1eto]Све се може срушити у условима констолисаног рушења, само што се неће ништа рушити. То је сан размаженог детета. Позивати на методе паравојних усташких формација из ратова деведесетих је дегутантно, нарочито од самозваних патриота.

Jedno je sigurno. Pre ćemo srušiti navodni beograd nego što ćemo srušiti tvoju proustašku i prošiptarsku haradinajsku vlast. Ako možete u koaliciju sa nekim ko je na pragu 21. veka odsecao srpske glave vi ste spremni na sve, samo da ostanete na vlasti.

 

[Zuma]

Igor » 18 Sep 2017 06:11 am[/url]":tlq3lrae]Naravno da se nista nece rusiti bez obzira na buduca politicka desavanja. Zapravo moj odgovor se odnosio na Zumin dosta pojednostavljen pogled na rusenje uz samu obalu reke.

Šta sad ovo znači? Rekli ste da do rušenja neće doći zbog više razloga, između ostalog i zato što je samo rušenje skupo (Spaciote) i što bi njime možda bila ugrožena obala (Igor). Odgovorio sam da bar ovi tehnički i finansijski aspekti same operacije rušenja nisu problem, to se kao što ste videli radi stalno, jeftino i bez problema, a da će stvarna odluka o rušenju zavisiti od kasnije analize drugih aspekata. Dakle da samo RUŠENJE zgrada nije problem, kao što je ovde rečeno, već izgubljena vrednost porušenih zgrada. Nigde ja nisam rekao da će se sigurno rušiti, pa čak ni da sigurno treba da se ruši, nego da se ne konstruišu prazni izgovori protiv njega u oblasti koje nije razlog da se ne ruši. Šta dakle u mojoj poruci nije tačno?

Ako je Igor pod nejasnom napomenom o "stabilnosti terena" mislio da je podzemlje puno rupa ili nestabilnog zemljišta, pa bi eksplozija prouzrokovala novo propadanje terena, ni to nije dobar argument, zato što zemljotresi oslobađaju još veću energiju od eksplozije i rušenja zgrade, pa bi se to propadanje ionako desilo u još gorem trenutku, kad se sve izgradi a opterećenje tla bude još veće. Tako da bi onda čak bilo korisno saznati za to ranije, a ne kasnije.

 

[Ksenija]

spatiotecte » Ned Sep 17, 2017 9:50 pm[/url]":1vg7f5jy]Vi stvarno zivite u oblacima ako mislite da mogu zgrade tek tako da se sruse bez posledica po drzavu.

I obrnuto:

Vi stvarno živite u oblacima ako mislite da mogu zgrade tek tako da se grade bez posledica po državu.

Nego, prestravih se, nije valjda da se već raspravlja o rušenju a tek je počelo. Gde će im duše pogane?!
(znači još min. 1000 stranica žive diskusije)

 

[spatiotecte]

Stvari se menjaju izgleda, neki beobuilderi su se pretvorili u destruktobildere ocigledno.

 

[spatiotecte]

Zuma » 18 Sep 2017 09:33 am[/url]":2135r5ol]

Igor » 18 Sep 2017 06:11 am[/url]":2135r5ol]Naravno da se nista nece rusiti bez obzira na buduca politicka desavanja. Zapravo moj odgovor se odnosio na Zumin dosta pojednostavljen pogled na rusenje uz samu obalu reke.

Šta sad ovo znači? Rekli ste da do rušenja neće doći zbog više razloga, između ostalog i zato što je samo rušenje skupo (Spaciote) i što bi njime možda bila ugrožena obala (Igor). Odgovorio sam da bar ovi tehnički i finansijski aspekti same operacije rušenja nisu problem, to se kao što ste videli radi stalno, jeftino i bez problema

E neka si nas prosvetlio O veliki Zumo, kad ti progovoris na forumu, to mora da je jedina i prava istina.

 

[GOJE]

spatiotecte » 18 Sep 2017 11:00 am[/url]":3k5rdnwz]Stvari se menjaju izgleda, neki beobuilderi su se pretvorili u destruktobildere ocigledno.

Misliš Beodestructor-e.

 

[spatiotecte]

Ne ne, bas Destruktobilderi, prvo ruse, pa posle hoce da grade ponovo.
Ali posto bi samo uspeli da sruse a posle ne bi imali para da izgrade ponovo, onda si ipak u pravu, bili bi ipak Beodestruktori :wink:

 

[djordjebg]

Ako istraga koja nedvosimsleno sledi ukaze da su gradjani Beograda i Srbije obmanuti, da se iza tzv. arapske investicije krije prvljav novac domacih vlastodrzaca i njihovih balkanskih satrapa iz komisluka i da je Beogradu nedvosmisleno naneta steta koja se merio milijardama evra veoma opipljivog novca i indirektna steta arhitekturi i urbanizmu koja je nermljiva voleo bih da vidim tog majcinog sina koji ce braniti rusenje ovih rugoba na Savi.

Uostalom to ce biti najjeftiniji i najelegantiji nacin da se Beograd i Beogradjani ratosiljaju ove rugobe, a odsteta postenim kupcima ce tada biti najmanji problem. Nekako verujem da ce biti bas malo onih koji ce svoju pravdu potraziti na sudu...


Kao sto je zuma vec pojasnio, kontrolisana eksplozija i miniranje nosecih stubova, a posle toga je samo pitanje broja i frekvence dampera koji ce ovu sramotu odneti gde joj je i mesto!



Shvatate li Vi koliki ce to skandal i bruka biti, a trenutak praska je sve blizi! Znate li koliko ce biti svedoka saradnika/ pokajnika koji ce ponuditi svoej dobre usluge za amnestiju od odgovornosti.

 

[laki72]

Ljudi smirite strasti i nemojte se svadjati.
Mi smo 1 (slovima jednu) novu zgradu srusili.
Ta jedna jedina je bila vlasnistvo mafijasa iz zemuna i srusena je iz ko zna kojih pobuda i razloga (da ne odlazimo sad u temu koja je za neki drugi forum).
Dakle, budite svesni sledeceg. Ko god da bio na vlasti u Srbiji i Beogradu, pa i vilo ko od nas da postane premijer NECE RUSITI niti jedan veliki objekat u Savskom amfiteatru.
Ne zato sto ce se utaliti ili nece. Vec zato sto kad dobije predracun sveukupnih troskova (a to ukljucuje mnogo vise od miniranja i rusenja) nece mu biti dobro.
I zato sto ce kao sto sada dobar deo javnosti osudjuje protivzakonito rusenje u Hercegovackoj isto tako (ali jos brojnije) osudjivati slicnu aktivnost samo intezivnije jer nisu stare zapustene zgrade u pitanju vec skupa novogradnja.

Mogu ja da ne volim to sto pored Save nastaje, kao sto ne volim i sto sam do sada nekoliko puta obrazlozio u svojim postovima pa i skorasnjem.
Ali ne mirim se ni sa time da jedno bezakonje "iskorenjujemo" drugim bezakonjem, a da na primitivizam odgovaramo primitivizmom.
Pomitite se da ce na beogradskom lendskejpu dominirati kula rezidencija i ostali objekti sa prefiksom "BW" umesto dosadasnjih zgrade Beobanke, saborne crkve, beogradjanke, hrama Sv. Save...

Cela ideja sa ovakvim projektom je predstavljena pre dosta vremena.
U medjuvremenu je narod IMAO SANSU da pokaze svoje neslaganje sa BnV.
Bilo je izbora, bilo je pokusaja ulicnih protesta...
Rezultati i jedne i druge 'kampanje' su bili 'jalovi' i mi koji se ne slazemo nismo uspeli da animiramo siru javnost da se tome usprotivi.
Dakle, masovno protivljenje nije pokazano niti na izborima (svi nivoi) niti kroz bilo koji vid gradjanskog protesta.
IZGUBILI SMO, pomirite se sa takvim rezultatom.

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[fjerinic]

Doniraću 50 evra osobi koja napravi plugin za google chrome da se ne prikazuju objave korisnika Zuma, Ksenija itd... Jako volim ovaj forum i čitam ga godinama, registrovao sam se uglavnom da lupam lajkove i ponekad postavim neko pitanje, ali ova količina negativnosti, nekonstruktivnosti i mržnje koja u zadnje vreme izvire na ovoj i nekim drugim temama zaista guši temu i tera ljude sa foruma... Ove rušilačke nagone neću ni da komentarišem...

 

[dragan]

Ipak, možda i bude rušenja.... za nap. nekih 200 godina radi izgradnje još

većih i modernijih zgrada, ako možda BnV ne bude proglašen za zaštićenu

urbanističko-arhitektonsku celinu od izuzetnog kulturnog značaja za BG.