@Defke stvarno bih voleo odgovor na ovo pitanje. Tako ćemo bolje razumeti naše razlike.
Rudnici Litijuma u Srbiji (Rio Tinto...)
- Začetnik teme trialin
- Datum pokretanja
Bukvalno tri strane raspravljamo o ‘studiji’.Научна репортажа о руднику литијума у Србији.
The influence of exploration activities of a potential lithium mine to the environment in Western Serbia - Scientific Reports
The proposed exploitation of the Jadar Valley lithium/borate deposit in Serbia, by the Rio Tinto Corporation, indicates that it would become large-scale processing of boron- and lithium-containing ore. It would be one of the world’s very first lithium mines in populated and agricultural area...www.nature.com
Српски превод.
Uticaj istražnih aktivnosti potencijalnog rudnika litijuma na životnu sredinu u zapadnoj Srbiji (NAUČNI RAD)
Ležište litijuma u zapadnoj Srbiji nije vredno eksploatacije u pogledu ekoloških rizika jer je jedino u svetu gde se planira vađenje litijuma u naseljenom i plodnom poljoprivrednom području, a što je najvažnije sigurno će uništiti jednu od samo tri vodonosive oblasti u Srbiji. Takođe, ovo...prviprvinaskali.com
Закључак:
Ископавање руде литијума у Западној Србији (Јадар) у насељеном и живом пољопривредном крају био би први и јединствен случај у свету. Изградња рудника и постројења за прераду, у оквиру истог индустријског комплекса за вађење литијума и бора уништила би животну активност око 20.000 становника локалне заједнице који већ добро зарађују. Предузеће планира да рудник и прерађивачку фабрику постави усред плодног земљишта окруженог насељима која се налазе изнад највеће резерве подземне пијаће воде у западној Србији, а такође и јаловиште између две бујичне реке које сваких пар година плаве поље.
Велики проблем везан за експлоатацију литијума у свету је агресиван процес хемијске екстракције који укључује огромну количину концентрованих минералних киселина, пре свега концентроване сумпорне киселине. Потрошња енормне количине воде за производњу литијум карбоната би последично створила огромне количине отпадних вода које би представљале велику трајну опасност од загађивања површинских и подземних вода. Иако се чини да литијум игра значајну улогу у смањењу емисије GHG, огромна количина енергије из фосилних горива се троши у процесу производње литијум карбоната из руда и емисије CO2 су значајне.
Екстракција литијума из рудника и производња литијум карбоната не доприносе смањењу емисије CO2. Лежиште литијума у западној Србији није вредно експлоатације у погледу еколошких ризика јер је једино у свету где се планира вађење литијума у насељеном и плодном пољопривредном подручју, а што је најважније сигурно ће уништити једну од само три водоносиве области у Србији. Такође, ово лежиште са ~1% глобалне резерве литијума не нуди износ који ће глобално решити проблем климатских промена.
Martin
Intermediate
- Učlanjen(a)
- 04.02.2012.
- Poruke
- 232
- Pohvaljen
- 451
Dobro je da neko pominje zagađenje od pucanja brane Kostajnik.
Treba pomenuti i trovanje dece olovom u Zajači 2011.
To samo potvrđuje da nema sigurnog rudarenja i u datom trenutku dolazi do akcidenta.
Henry_Chinasky
Higher intermediate
Još jedno trik pitanje. Do tell, I have my popcorns ready
Mislim da ljudi svesno ili nesvesno previđaju da će se kopanja litijuma sigurno desiti. To je završena priča onog trenutka kada je krenula priča o kriptonitu, dakle negde oko 2007-2009. godine bio jedini trenutak u vremenu kada je projekat mogao da se stopira i batali, ali nažalost tada je dominantno razmišljanje i kod naroda i kod političara bilo da u Srbiji ništa "veliko" ne može da se desi, te se otkriće kriptonita (sadašnji naziv jadarit) koristilo za sprdnje u stilu "supermen je iz Srbije" i niko se nije bavio posledicama toga što neka australijsko-britanska rudarska kompanija koja je i tada bila poznata po incidentima istražuje po tom delu Srbije i ljudi su jednostavno bilo u fazonu da nema ništa od toga.
Posledica toga je situacija u kojoj smo sada, gde više nije pitanje da li će se kopati već ko će kopati i za čiji račun.
Probao bih da usmerim ova naša pisanija zapravo na tu temu i da li je u našem interesu bolje da se kopa za račun EU/političkog zapada i graditi takav odnos sa EU/političkim zapdom ili je bolje da se kopa za račun Kine ili Rusije i građenje takvog odnosa sa Kinom ili Rusijom.
Nažalost Srbi su poznati po tradiciji izbora pogrešnih saveznika (za razliku od recimo Slovenije i Hrvatske), i uvek na kraju prođe lošije od svojih suseda, ali se ipak nadam da će ovog puta biti doneta mudra odluka, koja će pre svega Srbiji obezbediti značajnu političku korist i komparativnu prednost, kad je već kopanije neizbežno.
Posledica toga je situacija u kojoj smo sada, gde više nije pitanje da li će se kopati već ko će kopati i za čiji račun.
Probao bih da usmerim ova naša pisanija zapravo na tu temu i da li je u našem interesu bolje da se kopa za račun EU/političkog zapada i graditi takav odnos sa EU/političkim zapdom ili je bolje da se kopa za račun Kine ili Rusije i građenje takvog odnosa sa Kinom ili Rusijom.
Nažalost Srbi su poznati po tradiciji izbora pogrešnih saveznika (za razliku od recimo Slovenije i Hrvatske), i uvek na kraju prođe lošije od svojih suseda, ali se ipak nadam da će ovog puta biti doneta mudra odluka, koja će pre svega Srbiji obezbediti značajnu političku korist i komparativnu prednost, kad je već kopanije neizbežno.
Henry_Chinasky
Higher intermediate
Nisam siguran da je zabeleženo u istoriji da je ijedna kolonija uspela da obezbedi značajnu političku korist i komparativnu prednost. Dovoljno je pogledati naslove u Die Presse, čisto da se stekne utisak kako nas percipiraju zapadni partneri.
Šteta će biti neizbežna, možda i katastrofalna: Profesor sa Oksforda o projektu Jadar
Šteta prilikom iskopavanja litijuma u dolini Jadra biće neizbežna, a možda i katastrofalna, ne bih se iznenadio da tako bude, kaže u razgovoru za Radar profesor Mark Gudejl, antropolog sa Oksforda koji se godinama bavi istraživanjem litijuma u Boliviji, zemlji koja ima najviše "belog zlata" na...
n1info.rs
U pravu si, cinjenica je da smo u situaciji da biramo manju stetu tj. manje zlo. To jeste, politicka korist i komparativna prednost se moze gledati kao manja politicka steta izborom ko ce nam biti tzv. partner (iako je odnos svakako neravnopravan i daleko od partnerstva) - da li zapad (EU) ili istok (Rusija i Kina). Nazalost, uvek smo bili raskrsnica izmedju istoka i zapada, a tako je i sada.
Postavka stvari na osnovu koje bi trebalo donositi zakljucke i ici dalje je: ko ce kopati i za ciji racun i koja opcija je najmanje losa za nas, jer kao sto rekoh jedini trenutak u vremenu kada je postojala opcija da ne bude kopanja je bio je tamo negde izmedju 2007-2009 godine (pogledaj jedan od mojih poslednjih postova u kojem sam linkovao tadasnje clanke o otkricu kriptonita). Posle toga ta opcija vise nije postojala.
Slikovito receno ovo je situacija da se nadjes na raskrsnici na kojoj treba da skrenes levo ili desno, a i levo i desno stoje 2 grupe siledzija koja ce ti u najboljem slucaju lupiti cusku, a ako ne budes imao srece i istuci te... ako odlucis da se vratis nazad, tamo ce te sacekati treca grupa siledzija koja ce ti takodje u najboljem slucaju samo lupati cuske, a ako ne budes imao srece i istuci te. E to je bukvalno situacija u kojoj se Srbija trenutno nalazi i nije pitanje "kako da izbegnemo cuske i batine" vec koji ce put omoguciti manje cuske i batine, jer je taj scenario jednostavno neizbezan.
U tom pravcu bi trebalo polemisati dalje, jerbo steta je nepovratno ucinjena kada je prvi put u javnosti spomenuto otkrice "kriptonita" i u malom vremenskom periodu posle toga (red velicine godinu-dve) projekat je mogao biti prekinut i mi sada ne bismo bili u ovoj dilemi i ne bi raspravljali koji je put najmanje los, ali ergo tome nasa situacija je jasna i samo je pitanje u kojemu slucaju ce posledice biti manje bolne.
Razlog zasto se tada ljudi nisu bunili jeste zbog toga sto je to tad bilo u fazi istrazivanja, tad nikakva dozvola za rudarenje nije izdata, samo za istrazivanje. A cak i da se krenulo sa nekim rudarenjem tada, ljudi su imali vise poverenja u vlast, sad narod ne veruje ni kad vlast kaze da je nebo plavo danju, a ocigledno postoje razlozi zbog cega je to tako.
Onda treba otvoreno reci da smo kolonija (u kojoj se nece voditi racuna o zastiti zivotne sredine) i da se zbog toga ocekuje da se kod nas kopa, a ne da se prica da je to istorijska prilika za nas.
Najgora strana našeg mentaliteta.
prostorni planer
Advanced
- Učlanjen(a)
- 07.06.2010.
- Poruke
- 2.415
- Pohvaljen
- 4.664
Ja ne znam sta je sa ovim covekom @dejanbg88, nece se kopati razumes, mozda i hoce ali posle velikog, velikog haosa, da ne napisem kakvog, svako cita ovaj forum. Veruj mi 180 miliona evra nije vredno takve zrtve.
Da li očekuješ ulaz Srbije u NATO pre rudnika ili po startu reda rudnika?
Ja tako čitam ovo tvoje skretanje na jednu stranu.
Recimo da su univerziteti i SANU dosta visoko na toj listi. Svakako da nemam slepo poverenje u drzavu, ali isto tako ne delim tvoj stav da drzava ne postoji, niti idealizujem institucije EU, tamo je samo korupcija dignuta, sto bi Varufakis rekao, na neki industrijski nivo.
Takodje mislim da je pogubno ako se i opoziciona javnost prikljuci gazenju institucija gde se one ne priznaju kada nam odluke ne odgovaraju. A u poslednjih godinu-dve maltene vise takvog delovanja imamo sa opozicione strane (‘izbori ne postoje’, ‘fakulteti su placenici, ‘sudije ustavnog suda su izdajnici’ itd).
Kad je ova tema u pitanju, previse je dezinformacija, i to bi trebalo svakome ko razmislja svojom glavom da upali neku lampicu. To sto je nesto kontra Vucicu ne znaci da je 100% ispravno.
Ekologija jeste bitna tema i meni je drago sto je postala mainstream poslednjih nekoliko godina. Sa politicke strane, SNS to mozda i najslabije pokriva i moze im se zadati jak udarac tu. Ono sto me brine je to sto polako evoluira u jedan luditski, destruktivan populizam, koji ce na kraju postati odraz SNS u eko-ogledalu. Mozda to tako i mora, evo akademik Cvetkovic kaze da to nije nista novo, da antropolozi kazu da je i na Zapadu to islo slicnim tokom. Ja samo znam da u tome ne zelim da ucestvujem.
stex_pb
Advanced
- Učlanjen(a)
- 04.08.2019.
- Poruke
- 4.976
- Pohvaljen
- 13.757
Pominje se garantovanje kopanja po EU standardima. Ko to može da garantuje kad kod nas važe drugi zakoni, pritom podložni jeftinoj korupciji? Da li strane firme kod nas rade pod EU ili pod našim zakonima? Naravno pod našim, zato su i došli kod nas da bi mogli sve ono što kod njih bilo sankcionisano. Slaba kontrola zagađenja, isplate na ruke, nepoštovanje osnovnih radničkih prava, neplaćena prekovremena...... to su odlike većine velikih stranih firmi po Srbiji.
Mel
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 26.11.2015.
- Poruke
- 1.147
- Pohvaljen
- 1.394
Nosioci studija za rudarenje i predadu, dekan mašinskog i profesor rudarsko geološkog su izjavili da su za mnoge stvari uzimali u obzir evropski propis, kod onoga što još nismo uskladili ili kod onoga što nemamo definisano.
Pominjanje EU standarda jeste politička tema, ne pravna. Istina, nema tu za šta baš da se uhvati.
Ali mi smo zemlja kandidat za EU, još uvek na kakvom takvom evropskom putu, i svidelo nam se to ili ne, nema jačih garancija od toga.
Sa poštovanjem naših zakona i te političke poruke ja bih uvek pre odlučio xa taj pravac nego za briks, rusiju, kinu i sl.
Pominjanje EU standarda jeste politička tema, ne pravna. Istina, nema tu za šta baš da se uhvati.
Ali mi smo zemlja kandidat za EU, još uvek na kakvom takvom evropskom putu, i svidelo nam se to ili ne, nema jačih garancija od toga.
Sa poštovanjem naših zakona i te političke poruke ja bih uvek pre odlučio xa taj pravac nego za briks, rusiju, kinu i sl.
Univerziteti i SANU nisu ni zakonodavna, ni sudska ni izvršna vlast. Niti će oni kontrolisati bilo šta. Oni su pod autonomijom u odnosu na državu.
Pitanje je jasno na šta se odnosi. I crkva je neka institucija, pa je jasno da te nisam pitao za crkvu.
Možda ima i dezinformacija, ali one se odnose na tehnologiju najčešće. Ima i puno pitanja koja sam ovde postavio, a ti nisi umeo ni neki načelni odgovor da daš koji bi barem malo diskreditovao brigu.
Sa druge strane, jasno je da Srbija za ovo nema potrebe. Nema ni koristi.
A sa treće strane je fakat da ne može da iskontroliše jer se davimo u korupciji. I pogotovo ne može da kažnjava jer je sve pod kontrolom.
P.S. Izbori ne postoje. Autokratija je u pitanju. SNS ima kritičnu masu. To je jedino što je sigurno.
Mel
Higher intermediate
- Učlanjen(a)
- 26.11.2015.
- Poruke
- 1.147
- Pohvaljen
- 1.394
Zato što su izbori unutrašnja stvar.
I trenutno EU boli uvo da nam to rešava, pogotovu što je opozicina većinom desničarska i bez jasne politike.
Ne sviđa se ni meni ali tako je kako je. Vodim ja te ratove od protesta 96/97, nemaš pojma čega sam se naslušao, načekao, itd...
I trenutno EU boli uvo da nam to rešava, pogotovu što je opozicina većinom desničarska i bez jasne politike.
Ne sviđa se ni meni ali tako je kako je. Vodim ja te ratove od protesta 96/97, nemaš pojma čega sam se naslušao, načekao, itd...
Druže i zagađenje je unutrašnja stvar. Najbolje je kad se rudnik izveze drugima u krilo.
EU boli uvo da nam rešava izbore, ali su jako zabrinuti za baba Milunku i njene unuke i stopu oboljevanja u Srbiji? I to zato što smo kandidat, i jesmo i nismo zavisi od bola u uvetu EU u datom trenutku.
Imam blagi transfer blama trenutno.
Nećete kopati.
Hoćemo. Njive nećete dirati.
Na svako smisleno pitanje si dobio odgovor. Na neka retoricka, i zakljucke maskirane kao pitanja, nisi, jer to i nisu pitanja.
Jasno je takodje da ima koristi, jedino pitanje je da li je vredna stete, i to je ono oko cega se prica vrti, koliko je jedno a koliko je drugo. Isto je i sa izborima, isto je sa institucijama. Ti volis da onako bupnes neku apsolutnu izjavu kao da je neka dokazana cinjenica oko koje nema rasprave a daleko je od toga. Ja takve tvoje postove uglavnom ignorisem jer jednostavno to nije ozbiljna debata, sto pantograf kaze, kao da dete pise. Mi se verovatno oko osnovnih principa vise slazemo nego sto se ne slazemo ali meni je ta tvoja apsolutna crno-bela retorika odbojna i povrsna i ne pise mi se ceo pasus na svaku tvoju recenicu da bi je rasclanio.