Rekonstrukcija Topličinog venca

[stf]

Живо ме занима зашто си мене цитирао.

1. Константо пишем како се на периферији никад више није радило,
2. Никада нисам написао да је Косанчић венац или Скадарлија врхунски урађен, нити то мислим,
3. Никада нисам написао да је супер што се толики број радова ради истовремено,
4. никада нисам рекао да је пешачка зона најмања у историји човечанства, нити да је најфункционалнија,
5. Никад нисам рекао да су сви критичари Ђиласовци и да је свака критика политичка ...

Једино што ниси слагао у читавом низу безочних малоумних лажи јесте да сам написао да је Бастаћ искључиви кривац за неконстролисано ширење башти кафића по центру. Зато што јесте. Једини и искључиви кривац. Ко има минимално знања о надлежностима општине и града, а није политички обојен, њему је то јасно. Бастаћ само вешто убире поене на својој кривици јер искориштава део грађана којем очито и ти припадаш. И свака му част на томе. Док је оваца, биће и вунице.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Најзад после низа неких лоших вести и једна добра. Решење је у сваком случају далеко смисленије и артикулисаније, са више поштовања потребе за природним садржајима. Засновано је у ствари на чувању постојећег решења и матрице са увођењем поплочаних стаза и малим додавањем нове површине са растињем иза споменика и игралишта у шпицу врта. Е ту има један недостатак.

Увек је недостајала стаза која би из правца Царице Милице водила преко ток шпица врта у сам врт. Зашто би се ишло као и до сада тротоаром поред парка, а посебно што и ново решење поплочаног тротоара оставља места за паркирање. Ако би пројектанти додали ту стазу од пет, шест метара, унапред им се захваљујем !

И заиста би било много лепше, да се најзад почне са праксом, да јавне површине уређује и стручна и аматерска јавност, јер би производ већег броја људи дао и занимљивија решења, али и посао и изазов свима чији је то позив и смисао стваралаштва. Зашто би неко остајао онда у свом граду, ако му се не даје прилика да покаже своју стручност и способности за које је школован и чему је годинама улагао своје време, жеље и наде ?

 

[svrca]

Vazniji problem od izgleda parka,
a verovatno ce i to biti fijasko, je problem koji se i dalje ne resava. A to je pravljenje ograda oko parkova i zatvaranje posle recimo 11 uvece. To je nova stvarnost. Nema drugog nacina da se horde narkosa, darkera, besprizornih alkosa obuzdaju i parkovi sacuvaju, a okolnom stanovnistvu omoguci miran i zasluzen san.

 

[solecar]

stf » Pet Jun 28, 2019 2:19 pm[/url]":38acjm94]Живо ме занима зашто си мене цитирао.

Zato što si u postu napisao "mi" , pa sam shodno tome i odgovorio "vama".

 

[solecar]

svrca » Pet Jun 28, 2019 3:26 pm[/url]":1og3rprk]Vazniji problem od izgleda parka,
a verovatno ce i to biti fijasko, je problem koji se i dalje ne resava. A to je pravljenje ograda oko parkova i zatvaranje posle recimo 11 uvece. To je nova stvarnost. Nema drugog nacina da se horde narkosa, darkera, besprizornih alkosa obuzdaju i parkovi sacuvaju, a okolnom stanovnistvu omoguci miran i zasluzen san.

Ako neko ne bude mogao da radi nešto u parku , on će to da radi ili pored parka ili na nekom drugom mestu.

 

[Zuma]

svrca » 28 Jun 2019 02:26 pm[/url]":2ab19sgr]Vazniji problem od izgleda parka,
a verovatno ce i to biti fijasko, je problem koji se i dalje ne resava. A to je pravljenje ograda oko parkova i zatvaranje posle recimo 11 uvece. To je nova stvarnost. Nema drugog nacina da se horde narkosa, darkera, besprizornih alkosa obuzdaju i parkovi sacuvaju, a okolnom stanovnistvu omoguci miran i zasluzen san.

Srbija ne sme postati policijska država, niti ona gde se propagandom građanima stalno usađuju strahovi da bi se napravila osnova za što veće ukidanje sloboda, tobože "u ime bezbednosti", a u stvari zbog masovne kontrole istih tih građana. Ako je nešto bezbednosni problem, onda se rešava upravo taj konkretni bezbednosni problem, odnosno cilj represivnih mera su SAMO oni koji rade nešto loše, onda kada to rade. A ne da se PREVENTIVNO ukidaju slobode SVIMA zašto što onda NEKI ne bi mogli da urade nešto loše. To je autoritarna manipulacija. Parkove ne treba zatvarati noću. To su javne površine, a grad treba da živi 24 časa dnevno.

 

[Zuma]

Zuma » 28 Jun 2019 05:14 pm[/url]":3aqzc7tm]Smartplan

2.3.20
Planovi predviđaju širenje pešačkih zona u centru Beograda ka Savi, Kalemegdanu i direktno povezivanje sa Beogradom na vodi kada bude završen. Širenje treba da se sprovede u 4 faze kao što je prikazano na slici koja sledi. Nakon što se plan u potpunosti implamentira, centralno gradsko jezgro će biti zatvoreno za saobraćaj i oivičeno ulicama Zeleni venac, Brankova, Braće Jugovića, Tadeuša Košćuška i Pariska.

 

[svrca]

Zuma » 28 Jun 2019 04:58 pm[/url]":3mpa0lpl]

svrca » 28 Jun 2019 02:26 pm[/url]":3mpa0lpl]Vazniji problem od izgleda parka,
a verovatno ce i to biti fijasko, je problem koji se i dalje ne resava. A to je pravljenje ograda oko parkova i zatvaranje posle recimo 11 uvece. To je nova stvarnost. Nema drugog nacina da se horde narkosa, darkera, besprizornih alkosa obuzdaju i parkovi sacuvaju, a okolnom stanovnistvu omoguci miran i zasluzen san.

Srbija ne sme postati policijska država, niti ona gde se propagandom građanima stalno usađuju strahovi da bi se napravila osnova za što veće ukidanje sloboda, tobože "u ime bezbednosti", a u stvari zbog masovne kontrole istih tih građana. Ako je nešto bezbednosni problem, onda se rešava upravo taj konkretni bezbednosni problem, odnosno cilj represivnih mera su SAMO oni koji rade nešto loše, onda kada to rade. A ne da se PREVENTIVNO ukidaju slobode SVIMA zašto što onda NEKI ne bi mogli da urade nešto loše. To je autoritarna manipulacija. Parkove ne treba zatvarati noću. To su javne površine, a grad treba da živi 24 časa dnevno.
[/quote


Lupas, kakva policijska drzava, represivne, autoritarne mere... Budjenje
A ove filosofske floskule su tvoja manipulacija i zamena teza. Sloboda i obaveze za sve. Ako nema postovanja obaveza drustvo treba da reaguje, zastiti se i sacuva prava za sve. Ako “slobodu” izjednacavas sa vandalizmom, pravom da svako radi sta hoce onda dobijas sliku nasih javnih prostora i parkova. To je uostalom pored remecenja javnog reda i mira i pitanje beskonacnog i nepotrennog rasipanja novca poreskih obveznika.
Smesno je o tome uopste raspravljati, to je uobicajena praksa u evropskim gradovima.Sada sam u Parizu i to je ovde normalna stvar. I niko od toga ne pravi pitanje prava i sloboda. Verovatno im nedostaje tvoj pogled na problem. Najgore je levicarenje kao profesija.

 

[Zuma]

Ništa nisi razumeo. Konkretno: Prosvesti usijanu letnju noć u parku sa dobrim društvom, sa gitarama, i malo pića, je često najbolji mogući način za zaista kvalitetno provedeno vreme. Javni prostori upravo tome i služe. Oduzeti tu mogućnost SVIMA noćnim zatvaranjem parka zato što bi nekolicina MOGLA da krši zakon je ne samo nepravedno i nemoralno, nego je protiv temeljnih principa pravne države. Da odgovara SAMO onaj ko je kriv, onda kad je kriv, a ne SVI, "preventivno" i uvek. To nije levičarenje nego same osnove uređenog pravnog odnosa između ljudi. Krenuti tim putem je "slipery slope" jer se u medije i javnost uvodi izvrnuti način razmišljanja koji zatim širokim i klizavim putem vodi u autoritarnu, centralizovanu kontrolu. Jer se onda lako i stalno pronalaze nove mogućnosti kako bi ljudi mogli biti još "sigurniji" ako se samo odreknu još malo svojih sloboda i prava. To se zaista radi na mnogim mestima zapadne Evrope i sveta, ali to nije uvek preporuka, uzimajući u obzir pravu poplavu ekstremno desničarskog populizma i Orvelovskih ideja totalne kontrole građana u zapadnim i još više istočnim vladama. Nemam nameru da se raspravljam, pa mogu samo kratko reći da sam pročitao poveći broj knjiga iz te oblasti i znam o čemu pričam. Ako je u parku problem, postave se kamere i čuvari, na razne načine se ciljaju pravi krivci, ne oduzima se javni prostor koji tome i služi apsolutno SVIMA zato što bi NEKI mogli biti krivci.

 

[Kailan]

Да ли ико више пада на ове рационализације државне прохибиције? Држава мора да насилно забрани људима да се окупљају у свом комшилуку јер је то вид борбе против наркоманије и криминала. Кажњавање особа које болују од наркоманије тамничењем решава проблем људске зависности. Постављање светиљки и хапшење љубавника по шумицама спречава секс на јавним местима. Робијање проститутки је неопходно да би се спречила њихова патња и губитак слободе кретања.

Професионални гласачи у скупштини штанцују хиљаде и хиљаде закона за време својих мандата, број правила које морамо да поштујемо експоненцијално расте. Никада у историји нисмо били толико праћени, снимани, контролисани, усмеравани, затварани, ограничавани и "унапређивани" и никада у историји нисмо били толико хронично анксиозни, несрећни, зависни, усамљени и суицидални.

20. век је и више него довољно доказао да прохибиција не даје очекиване резултате а само ствара много дубље друштвене проблеме. Људска бића су то што јесу и то што су одувек била. Можемо да препознамо и прихватимо сопствене пориве као природне и нађемо начине за њихово безопасно задовољавање или да траћимо огромне количине ресурса, времена и енергије на борбу против сопствене природе. Једино против чега се треба борити су узроци криминала и антисоцијалног понашања али то захтева потпуну промену односа државе према својим грађанима и преиспитивање њене улоге која овде дебело вуче вуче корене из средњег века и оног менталитета који је друштвене проблеме узалудно покушавао да решава "разапињачима", "јудиним колевкама", "маскама срама"

и сличним направама и техникама.

 

[miki-nbgd]

Drustvo, gitara, letnja noc...romanticno zvuci a u stvarnosti to je nocna mora za ljude koji zive tamo. To druzenje se pretvori u urlanje po ulicama kad pijana rulja krene da se razilazi, zapisavanje ulaza, cak sam vidjao i kretene koji iz zabave skacu po kolima ili sutiraju kola jer ih je devojka ostavila. A o prljavstini od pivakaca, pivskih flasa i ostalog djubreta po parku ne treba trositi reci. Horor.

 

[Zuma]

Ne misliš valjda da se to može rešiti drugačije nego gledanjem u uzroke, zašto imamo tu pijanu rulju i ko su oni? I onda kako naciljati izvor problema, a ne njegovu trenutnu manifestaciju. Pa kako umesto opštih zabrana uvesti pravila koja uzimaju u obzir interes svih. Najgore je to raditi zabranama koje pogađaju jednako sve, i krive i prave, kojih je DALEKO više. Jer će ta pijana rulja samo da nađe druge metode da teroriše narod, pošto ima upravo tu nameru. A onda će biti potrebno uvesti nova ograničenja koja opet pogađaju sve, a ne samo njih, na šta će oni opet pronaći rupu u zakonima i ponovo terorisati ljude na treći način. Dokle tako i šta se time postiže? Baš ništa korisno. Čitav pristup je besmislen i da je samo privid da se tu nešto menja.

 

[astrodule]

Gitare ne, ali okupljanje i pivo je OK dok se ne pravi buka i šteta. E sad, da li veću buku pravi žamor ili auto koji prođe ili zaštitna rešetka na izlogu kada se spusti, sve je to relativno.

To se lako rešava pozornicima koji se šetkaju svakih pola sata, sat i čak popričaju sa veselom ekipom i skrenu im pažnju da ne prave buku i nered posle. Mogu i preventivno da upišu nečije podatke i tako im skrenu pažnju da ne prave gluposti.

 

[miki-nbgd]

Klinci i alkohol su kombinacija od koje nema leka. A sta je uzrok? Nema se para a Visnjica je blizu i radila je celu noc.

 

[solecar]

Kod mene vrlo često , iako nemam park u klasičnom smislu te reči , niti sam tik uz ulicu , imam problem što imam jako dugačak prav pravac , od Mostara pa do Dr. Milutina Ivkovića. Mladi koji sede na klupama , pričaju i pevaju , nisu uopšte problem u poređenju sa budalama koje u gluvo doba noći krenu da turiraju motore ili kola , i onda znaju i čitav sat bez prestanka da se zaleću i trkaju.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

По Европи су паркови под тарабама, јер су такви и прављени када су им племићи били власници, а сада сем чувања сопствене изворности, служе и чувању вредних и старих дела, водоскока, скулптура, старих стабала...

Нама из средњег века није преостао ни један врт, а после смо изгубили племство, и немамо такве вртове, па нам ни тарабе не требају !

 

[Zuma]

Javni prostor je za javnu upotrebu, 24 časa dnevno, jer velegrad i treba da živi 24. časa dnevno. Nemaju svi privatne bašte. Naravno, uz čvrsta pravila korišćenja koja ima ko da kontroliše. Ako su oni koji bi to trebali da rade nesposobni da ta pravila donesu i sprovedu, ne smeju da svoje nesposobnost sakrivaju braneći korišćenje svima redom.

 

[dragan.fr]

Pozdrav svima iz Pariza,
uz napomenu da su SVI javni parkovi, od najmanjh do najvecih, zarvoreni preko noci.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

Значи и Булоњска и Венсанска шума ?

 

[dragan.fr]

Kao sto kazes to su sume a ne gradski parkovi. Kroz te sume prolazi mreza saobracajnica, a pojedini pravci su zatvoreni posle 22h, ali to je druga prica. Svi parkovi, bilo manji ili velikci su ogradjeni i vrata su zakljucana posle 22h mislim, a vreme zatvaranja obicno varira leti i zimi.

 

[Дошљак]

Синоћ сам једва пронашао клупу на Калемегдану, што ме је мало и обрадовало, да доста младог света излази напоље у паркове да се дружи и да су конкретно Калемегдански парк и Београдска тврђава жива места. Ја не видим никакав проблем да се млади друже па и напијају напољу по парковима, просто постоји такав свет који тражи своје место да подели флашу пива од 2л, као што постоје други који плаћају скупа пића по сплавовима и клубовима.

 

[Zuma]

Ako ne mogu u parkovima, noću će vam sedeti ispod prozora i na stepenicama ulaza u zgradu. Svako ima svoje potrebe i svi građani su ravnopravni. Dužnost projektanta je da te potrebe predvidi i zadovolji na najmanje konfliktan način. To se ne može na silu.

 

[ГЛАС ПРИРОДЕ]

А ако неко прави неред свеједно је да ли је у врту, кафани или стану, зашто би због тога они који вртове користе због најосновније људске потребе, а то је да су људи део природе са другим бићима, били ускраћени за то најосновније право.

Најзад можете управо у овој расправи да видите како се користи незнање и необавештеност народа да на непотпуним тврдњама усваја одређене ставове.

Та основна потреба за боравком у природи у Паризу на најбољи начин може да се задовољи у Булоњској и Венсанској шуми. И сазнадосмо да оне нису затарабљене, као мањи вртови, који су као што сам већ објаснио, историјске знаменитости, јер су то или племићки поседи или дворски вртови са скулптурама, водоскоцима и преосталим драгоценим примерцима старог дрвећа, најзад некад су и саме тарабе вредна уметничка дела.

Е сад наш земљак на ваљда привременом раду, нас обавештава да су Булоњска и Венсанска иначе највеће две природне целине Париза, само шуме кроз које пролазе џаде па немогу да их затарабе.

Али у питању је нешто друго. Те две шуметине, нису то још од средине 19. века иако се тако називају и данас. Наиме то су први велики јавни паркови које је француски цар са тимом урбаниста и архитеката уредио, пошто се вратио из избеглиштва у Енглеској, где је одушевљен Хајд вртом пожелео да слично има и Париз.

Да би Београђанима било јасније и ближе, те две природне целине садрже баш као и наш Топчидер и Кошутњак, најразличитије садржаје, али и више ... Као што имамо дворске вртове у Топчидеру и на Дедињу, али и спортске терене,базене, Пионирски град, са све шумом, тако и Булоњска и Венсанска шума, садрже и дворске вртове, Зоолошке вртове, Ботаничке баште, спортске терене, бици стазе, језера, стадионе, хиподром, Ролан гарос ... Да ли су онда то само шуме ?

Наравно да не, него највећи јавни народни вртови и управо због тога отворени и доступни свима и увек.

 

[dragan.fr]

Moram da napomanem da su gradski parkovi u Parizu zatvoreni tokom noci iskljucivo zbog "javnog reda i mira", kako danas tako i u proslosti kada su kreirani. Svi gradski parkovi su javni prostori i nisu nikada bili privatno vlasnistvo niti plemicki posedi izuzev parka Jardin des Tuileries u nastavku dvorista Luvra, parka koji je pripadao istoimenom kraljevskom dvorcu srusenom za vreme pariske komune.
Jedini razlog zbog kojeg Bulonnjska i Vansenska suma nisu zatvoreni nocu je sto su to ogromni prostori, svaki tridesetak puta veci od najveceg gradskog parka, pa cak i kada bi bili ogradjeni bilo bi nemoguce kontrolisati toliki prostor, koji zajedno predstavlja gotovo cetrtinu povrsine grada Pariza.
U svakom od sest, sedam vecih gradskih parkova kao i u vecim parkovima u predgradju je tokom dana prisutan cuvar u uniformi, ali peko noci ni to ne bi pomoglo da se odrzi "red i mir", pa su zatvoreni.
Naime, najveci problem Bulonjske sume, koja je na samom obodu grada, (Vansen je ipak malo dalje), je prostitucija i trgovina narkoticima. Iz tog razloga su pojedini pravci kroz sumu i zatvoreni nocu, da bi se ogranicila povrsina koju policija revnosno kontrolise citave noci. Tako da suma, koja jz puna sadrzaja kako je to pomenuto, vrvi od aktivnosti i puna je ljudi preko dana, preko noci se pretvara u "zonu sumraka". Reto ko bi se usudio da djogira u sumi tokom noci.

 

[Дошљак]

Мислим да се код нас не јављају баш такви проблеми као у Паризу и да би само појачан рад комуналне и опште полиције на терену смањио проблеме. Мада осим граје и уринирања, евентуално смећа типа флаше (лименке редовно купе секундарци ноћу) не видим неке друге веће проблеме у људима који пију и друже се ноћу у парку. Већу буку праве кафићи, сплавови, кафане и клубови са гласном музиком.