Razvoj novobeogradskih blokova

[spatiotecte]

@Direktore
Evo na brzaka mape zatvorenih i poluzatvorenih blokova na NBG-u.

 

[Giorano Angelo]

Eво један детаљ из ОШ „Радоје Домановић“ у Блоку 28. У другој половини јуна ове године сам игром случаја водио колеге из иностранства кроз овај објекат.

 

[stf]

Сем оних комерцијалних крмача у Булевару Зорана Ђинђића које су на силу уметнуте у фећ формиран блок, чини ми се да нигде није дошло до урбане девастације формираних блокова НБГ-а. Оно што се претходних двадесетак година гради по НБГ-у - гради се на ливадама које комунисти нису стигли да изграде, тј. на деловима блокова чије формирање никада није завршено.

У међувремену се променио концепт урбанизма, не само код нас, него у целом свету, и формирање блокова је настављено према новим параметрима.

 

[spatiotecte]

Crvena Boja, zatvoreni i polu zatvoreni blokovi.

Zutom bojom sam dodao zgrade izgradjene od 1988 godine do danas koje nisu zatvoreni blokovi ali koje ne postojuju principe atinske povelje.

 

[direktor]

Geneks apartmani su napravljeni prije 1990 arena je poceta daleko prije 1990 te to sto nije zavsena kad je trebalo to je drugi par opanaka .Takodje neke zgrade su bile zapocete ranije pa stale dovrsene 90tjh
A gdje ostatak nbg ovo je da kazem centralni dio nbg
Andjelo sta kazu stranci u vezi skole ima li jos koja fotka

 

[Дошљак]

И сад се јасно види да северно од железничког насипа имају једна већа и три мање ливаде за начичкавање квадрата. Блокови 26 и 39, као полуизграђени, и блокови 30 и 29 са већим ливадама где би нешто могло да се набуџи.

 

[spatiotecte]

direktor » 29 Jul 2018 01:17 pm[/url]":gwxqz36i]Geneks apartmani su napravljeni prije 1990 arena je poceta daleko prije 1990 te to sto nije zavsena kad je trebalo to je drugi par opanaka .Takodje neke zgrade su bile zapocete ranije pa stale dovrsene 90tjh
A gdje ostatak nbg ovo je da kazem centralni dio nbg
Andjelo sta kazu stranci u vezi skole ima li jos koja fotka

Direrkotre Hyatt je napravljen 1990te, zapravo ceo taj blok 21 je radjen krajem 80ih.
Arenu su krenuli da grade 1989te.
Neces mi valjda zameriti sto sam koju godinu gore dole pogresio ili mi gledas dlaku u jajetu samo da bi mi terao kontru?

1991 sam oznacio kao kraj SFRJ epohe. Tu pocinje transformacija Novog beograda.
Ali ajde kad cepidlacis stavio sam 1988 za zutu boju.

 

[Дошљак]

Ту креће трансформација целог Београда. Ево за пример, стамбене зграде са жутом фасадном циглом из доба СФРЈ на Миријеву, и стамбени блокови у Савској између Палате правде и СУПа.

 

[Ksenija]

Пантограф » Ned Jul 29, 2018 11:21 am[/url]":105jfnnm]Прво, Ксенија, која не разлучује основне појмове из области урбанизма и изградње - не познаје разлику између експропријације коју спроводи јавна власт зарад градње пута, пруге, или каквог другог објекта од јавног значаја, и рушења зграде у режији инвеститора, по договору са власницима и њиховом материјалном обештећењу - е таква особа се, дакле, сили и тврдоглави на теми са урбанистичком тематиком!

Ne znam na osnovu čega si došao do ovog zaključka, a sada mi nije ni bitno.

Притом није ни толико промућурна да израчуна како експропријација две зграде са по 250 станова кошта мало мање него градња још једног Бранковог моста, услед чега у Београду ништа слично досад није учињено, нити ће бити учињено.

Nigde nisam pominjala eksproprijaciju zgrada sa po 250 stanova. Ovo je tvoja greška.

Та несразмера између знања о нечему и интензитета става о томе истом, као и бекство од интелигентног промишљања, наравно, јесу одлике солидног дела наше популације; то, међутим, не значи да неко хоће да чита овакво штиво, па је могућност да се предметна форумашица пресели на моју игнор-листу и на њој заузме свечано место бр. 2, тј. да освоји сребрну медаљу, сада већ негде на кладионичарској квоти 1.20-1.25. Као Реал против Еибара, код куће.

Kao "predmetna forumašica" potpuno ću se osećati udobno na svečanom mestu broj 2.

Priznajem, moja je greška što sam umesto "izvođač radova" pisala "investitor" što je očigledno samo ko je želeo da to i uvidi. Ali, kako je na forumu članova koji te napadaju sa svih strana, neki postavljajući besmislena pitanja uz uvrede, i ne čudi me što sam pogrešila.

Evo i primera iz koga se može izvući zaključak:

Ksenija » Ned Jul 29, 2018 1:32 am[/url]":105jfnnm] Ne dogovara se investitor sa vlasnicima objekata već država, u ovom slučaju Grad, odnosno Gradska opština koja izabranom investitoru daje mogućnost izgradnje uz određeni dogovor.

Tako je jasno da sam pisala o "izvođaču radova" koga sam mojom greškom imenovala kao "investitora".

Edit: korekturna greška

 

[spatiotecte]

Дошљак » 29 Jul 2018 01:26 pm[/url]":3tm3q0k0]Ту креће трансформација целог Београда. Ево за пример, стамбене зграде са жутом фасадном циглом из доба СФРЈ на Миријеву, и стамбени блокови у Савској између Палате правде и СУПа.

Tako je, od sredine 80ih se potpuno obustavljaju zatvoreni blokovi i krece novi urbanizam u celom gradu.
Ali mapa jasno pokazuje da arhitektura koja ne postuje atinsku povelju predstavlja itektako veliki prostor.
Ako sagledamo celokupnu situaciju od 1945te, Novi Beograd je mesavina otvorenih, zatvorenih i stihijski ubacenih objekata tamo gde su bile rupe.

 

[direktor]

Spatio nije mi bila namjera da cjepidlacim uglavnom sfrj period mozemo da zatvorimo sa 27 .4.1992. Kad je ta drzava i zvanicno prestala da postoji. Od 1991 do 1995 bilo je jako malo gradnje zavrsavalo se uglavnom davno zapoceto i ta stagnacija gradnje dovela je do unakazenosti bg sa raznim dogradnjama po krovovima zgrada i mesetarenjem

 

[spatiotecte]

Ok bitno je da pricamo o istim stvarima.
Ja sam uradio ovu mapu koja pokazuje realno stanje na terenu, da razdvojimo sta je izvorni otvoreni blok, sta je zatvoreni blok i sta je objekat koji je ubacen da popuni praznu rupu.
Ova mapa takodje pokazuje sledece tendencije razvoja novog Beograda i sta se moze ocekivati.

 

[Дошљак]

Свакако НБГ није комплетиран, нити је комплетиран по принципима Атинске повеље, али опет, ни у отвореним блоковима нема неког простора за неку озбиљнију новоградњу, евентуално би могао (далеко било) да се прогура радикалски урбанизам ала Првомајска, мада нешто слично је и направљено делом дуж булевара АВНОЈа у 21. блоку, само мало боље естетике.

 

[spatiotecte]

Ovde se vide sukobi 3 urbanizma.
Jedan otvoreni, drugi zatvoreni i neki koji popunjava praznine gde stize.
U buducnosti posto se ovaj prvi ne koristi vise, ova 2 ostala ce sve vise menjati sliku celog NBG-a.

 

[Giorano Angelo]

Дошљак » 29 Јул 2018 12:44 pm[/url]":2yfoc8mb]Свакако НБГ није комплетиран, нити је комплетиран по принципима Атинске повеље, али опет, ни у отвореним блоковима нема неког простора за неку озбиљнију новоградњу, евентуално би могао (далеко било) да се прогура радикалски урбанизам ала Првомајска, мада нешто слично је и направљено делом дуж булевара АВНОЈа у 21. блоку, само мало боље естетике.

Да би се разумео овај феномен дуж парне стране бившег Булевара АВНОЈ-а у Блоку 21, мора се добро познавати монополистичка улога фирме IMEL group у том новобеоградском насељу. То је основ.

 

[Giorano Angelo]

direktor » 29 Јул 2018 12:17 pm[/url]":i20exj75]
Andjelo sta kazu stranci u vezi skole ima li jos koja fotka

Одушевили су се објектом. Били смо такође и у ОШ „Лаза Костић“ (бивша „Седам секретара СКОЈ-а“) и на ФДУ-у. Крајем године требало би да дођу са ТУ Делфта. Заинтересовани су доста за Блок 21.

Ево пар фотки за тебе.

 

[Ksenija]

Пантограф » Ned Jul 29, 2018 12:45 pm[/url]":x67p3pfj]Дај, човече, не пиши о стварима о којима, очигледно, појма немаш.

:?: :!:

Например, у згради у Блоку 2 у којој сам живео до 2005, а коју би милитантна Ксенија да руши, (...)

Neka si ti pacifista. Pri tom, ni jednom na forumu nisam napisala da sam za rušenje osim ako za to ima opravdanog razloga. Evo još jednog napada i nepristojnosti vrlog Novobeograđanina.

Станари су великом већином образовани и културни људи, има имућних, нема социјалних случајева и пробисвета. Такође имамо гараже, испод суседне зграде ради и омањи базен, а основна школа је једна од најбољих (и најконзервативнијих - у најпозитивнијем смислу) у читавој Србији и међу најтраженијима у Београду.

Da li to znači da je počišćeno ono silno smeće i mini deponije po skoro čitavom NBGD? Bravo ako je tako, ali sumnjam.

Svi stanovnici divni i krasni, imućni, obrazovani, nema probisveta osim novobeogradskog klana. Ne možeš njega zanemariti kada vam isti koliko sutra može iskrojiti novi raspored.

 

[spatiotecte]

I mapa Beograda sa zonama gde su zatvoreni blokovi kako bi se videla slika ne samo na NBG-u nego i u odnosu na grad.

 

[miki-nbgd]

Spatio, jednu stvar uopšte ne uzimaš u obzir a to je gustina naseljenosti. Vračar je najgušće naseljena opština sa oko 19000 ljudi po km2, onda ide Stari grad sa 10000. Novi Beograd ima oko 6000 ali ako računaš celu opštinu, znači i Ušće, kejovi, SC, Arenu, SIV, autoput, prugu, bulevare, poslovne zgrade...moj blok ima oko 2000 stanova/domaćinstava i površinu od oko 0.19km2 sve sa parkovima, školom, vrtićima, zanatskim centrom. Prosek za NBG je oko 2.5 člana po domaćinstvu, znači oko 5000 ljudi ili oko 26000ljudi na km2, skoro 50 posto više od najgušće naseljene opštine u Srbiji. Kolika bi trebala biti gustina novog bloka da bi se bilo kome isplatilo rušenje postojećeg i izgradnja novog bloka? Drugo rušenje postojećih zgrada bi bilo izuzetno skupo. To su AB zgrade fundirane na šipovima a ne zgrade od opeke sa plitkim temeljima kao na Vračaru recimo. Tlo na nbg je takov da bez dubokog fundiranja (šipova) skoro nije moguće praviti ništa što izaziva veće opterećenje od 100 kPa otprilike jedna dvospratnica. (zbog lošeg tla rampe kod arene, tramvajske rampe UMP-a su radjene od armirane zemlje a ne betonskih zidova jer tlo ne može da izdrži pritisak potpornog zida od 4-5m). Šipovi postojećih zgrada bi se teško mogli koristiti a pobijanje novih između postojećih je jako teško, jer min rastojanje šipova iznosi oko 3fi šipa, manje rastojanje drastično smanjuje nosivost šipa i nije ekonomski isplativo. Znači ta priča ruši se staro i pravi novo jednostavno nije ozbiljna. NBG se može ulepšati uređenjem javnih površina od strane opštine, rušenjem divljački nadzidanih delova zgrada, sređivanjem fasada od strane stanara i uvođenjem jasnih pravilnika kod zamene spoljne stolarije.

 

[spatiotecte]

Miki evo ti odgovora na gustinu:



Ovi postojeci bulevari u vidu tangenti ti objasnjavaju kako ce se kretati gustina po gradu u odnosu na centar grada, ujedno ovi bulevari prikazuju kako ce jednog dana Beograd biti uokviren.

 

[spatiotecte]

@Miki
Videces da ce gustina Novog beograda preci sa 6000 na preko 10000 i izjednacice se sa starim gradom. (jednog dana)
Buduci centar grada ce postati ova zona koja se nalazi u koncentrisanim krugovima sa epicentrom u onom najmanjem (SA) Tu je najveci migracioni pritisak.
Zato se NBG toliko i gradi jer se konstantno podize njegova gustina.
Ova mapa ti pokazuje atraktivnost zona prema njihovoj poziciji.
Gledano iz vazduha, sve postaje jasnije.

 

[miki-nbgd]

Ne sumnjam da će biti jednog dana kad se popune prazne parcele, ali sada u postojećim blokovima je gustina mnogo veća nego u ostatku grada. Kažem ti, otvoren blok iz sedamdesetih 26000, Vračar 19000 st/km2

 

[spatiotecte]

To svakako nije gustina svih blokova skupa, mozda taj jedan blok ima toliko ljudi, ma da deluje bas puno.
Novi Beograd je manje gust nego centar grada, to je neosporivo ali izjednacice se jednog dana to je sigurno, zato se i gradi toliko.

Evo ti sta su planirali za blok 18, deo koji je u najuzem krugu.

Vidis i sam da u tom bloku 18 je planirana ultra gusta naseljenost i vidis da je taj blok koji je biopredmet konkursa uradjen nalik blokovima u starom gradu.
Dakle ide se ka tome da se unificiraju obe obale sto po gustini sto po obliku blokova.

 

[miki-nbgd]

Ja tu vidim ultra gusto zauzeće jer su zgrade niske ali to ne znači da je gustina naseljenosti veća. 4 solitera u bloku imaju skoro 500 stanova, zgrade uz autoput i Milutina Milankovića po 15 ulaza, 11 spratova po ulazu, 4 stana po spratu + nadzidani spratovi pocetkom devedesetih + petospratnice uz Milentija Popovića i AF borbe eto 2000 stanova. A blok 23, što se gustine tiče, ne razlikuje se puno od ostatka NBG, jedan prosečan blok.

 

[spatiotecte]

Uzeo si kao primer jednu od najvecih zgrada NBG-a, takav primer nije merodavan, nisu sve tako velike na NBG-u, uglavnom su normalne visine, jedino soliteri imaju vecu spratnost ali imaju po jedan ili 2 ulaza.
Imas puno zgrada od po 6 spratova koje imaju isti broj stanova kao one u starom gradu.
Ali nemaju gustu zauzetost.
Apsolutno je nemoguce da NBG bude gusci nego centar grada.