Razvoj novobeogradskih blokova

[spatiotecte]

astrodule » 26 Jul 2018 05:15 pm[/url]"0x5pnjz]Ja stvarno ne znam kako da se napravi novi grad bez kopiranja objekata. Da svaka zgrada bude drugačija? Kako (osim po boji fasada ili terasa) ?

Pa sve su zgrade pre drugog svetskog rata bile drugacije, radile su ih razni arhitekti i za svaku zgradu je uradjen poseban arhitektonski plan.
U slucaju NBG-a, grupa arhitekata napravi 2 ili 3 tipske zgrade i onda ih poseje u par blokova i to je to.
Znaci mora se prizanti da se arhitkti modernizma nisu nesto trudili da budu originalni kad su samo radili copy paste potpuno istog objekta.

 

[Пантограф]

@Ксенија

Не знам међу каквим се зидовима живи у старом Београду. Узгред, у зградама на слици од бетона је - скелет. Небитно.

@Спасиотект,

Баш и не знам колико је на сликама које си поставио брутализма. Брит-бетона нигде, обе фасаде су обложене. Цигла у партеру зграде у Блоку 21 вуче на необрутализам (били неки муж и жена из Енглеске који су то лансирали - опет ништа од "комуњара").
И то је небитно.
Ово што си написао за Париз, међутим, јесте битно, јер је мултипликација готово идентичне палате унедоглед - по дефиницији кич. И то апсолутни кич. А то нам говори да не постоји град у којем је свака зграда архитектонски вредна, и да то свакако не може бити разлог да би се са толико срџбе писало о неком делу града. Имамо СИВ, имамо Музеј савремене уметности, имамо Сава центар, Генекс кулу, ускоро два облакодера на Ушћу - постоји, дакле, репрезентативна архитектура на НБ, мада његов планирани центар са три трга и пешачком зоном нису направили.

 

[spatiotecte]

dupli post

 

[Пантограф]

spatiotecte » 26 Jul 2018 05:28 pm[/url]":2fjngn94]

Pa eto sve arhitekte ne misle da je ruzan, imate Gorana Andjelkovica kolegu arhitektu tj Giorano Angelo koji je apolutno fasciniran modernizmom i sigurno smatra da je to najbolji moguci stil u arhitekturi.

Istina da je lepota u oku posmatraca, ali to je kao kad bi mi Srbi hteli da ubedimo ceo svet da je Beograd lepsi grad od Beca, to bi bilo suludo, Beograd je mozda nama najlepsi grad na svetu jer ga volimo zato stozivimo od njega ali to je subjektivni osecaj, neke stvari jednostavno ne mogu da se uporede koliko je ocigledno da je nesto lepse ili bolje.

Да ли ти знаш шта су Gemeindebauten, колико од архитектуре Беча "отпада" на те зграде (рећи ћу ти - једно 30%) и колико је то ружније од свега што постоји у Београду (осим од овога што смо саградили после "комуњара", по ободним насељима, али и по Врачару, Звездари...)?

 

[spatiotecte]

Пантограф » 26 Jul 2018 05:27 pm[/url]":ikisntl4]Не знам међу каквим се зидовима живи у старом Београду. Узгред, у зградама на слици од бетона је - скелет. Небитно.

@Спасиотект,

Имамо СИВ, имамо Музеј савремене уметности, имамо Сава центар, Генекс кулу, ускоро два облакодера на Ушћу - постоји, дакле, репрезентативна архитектура на НБ, мада његов планирани центар са три трга и пешачком зоном нису направили.

Pricamo o obicnim stambenim zgradama, to je kao kad bi ti sad rekao, imamo Skupstinu imamo kompleks stari dvor, novi dvor, imamo Kapetan misino zdanje. Mislim to su specijalni objekti sa posebnim namenama.
Moje pitanje se odnosilo na estetske kvalitete prosecne stambene zgrade na NBG.

 

[Nebojsa]

Upravo sam dosao do saznanja da je Novi Beograd gradjen 20 godina a da su blokovi od 61 do 64 i 44,45 sagradjeni za po 6 godina! dakle citava 4 ili 2 stambena bloka su gradjena 6 godina! U ono vreme!
Ovde se citavih 5 godina dizu dve kulem trzni centar i dve su u procesu - sredini gradnje a o glavnoj nema ni traga ni glasa, danas u projektu veka kakvog u ovom trenutku nema u Evropi i pri ovakvoj tehnologiji.

 

[spatiotecte]

Пантограф » 26 Jul 2018 05:31 pm[/url]":1m03arh5]

spatiotecte » 26 Jul 2018 05:28 pm[/url]":1m03arh5]

Pa eto sve arhitekte ne misle da je ruzan, imate Gorana Andjelkovica kolegu arhitektu tj Giorano Angelo koji je apolutno fasciniran modernizmom i sigurno smatra da je to najbolji moguci stil u arhitekturi.

Istina da je lepota u oku posmatraca, ali to je kao kad bi mi Srbi hteli da ubedimo ceo svet da je Beograd lepsi grad od Beca, to bi bilo suludo, Beograd je mozda nama najlepsi grad na svetu jer ga volimo zato stozivimo od njega ali to je subjektivni osecaj, neke stvari jednostavno ne mogu da se uporede koliko je ocigledno da je nesto lepse ili bolje.

Да ли ти знаш шта су Gemeindebauten, колико од архитектуре Беча "отпада" на те зграде (рећи ћу ти - једно 30%) и колико је то ружније од свега што постоји у Београду (осим од овога што смо саградили после "комуњара", по ободним насељима, али и по Врачару, Звездари...)?

To su njihova socijalna naselja iz 30ih, iskreno meni je to ipak iznad onog sto se gradilo na NBG-u, po malo lici na Beogradsku modernu.

 

[Пантограф]

Estetski kvalitet prosečne novobogradske zgrade je mnogo bolji od estetskih kvaliteta prosečne modernističke stambene zgrade u Zapadnoj Evropi! Pa, ja sam 2002. bio na skupu u Sava centru, gde su to govorile strane arhitekte i urbanisti, uključujući čoveka koji je "prepravljao" Berlin posle ujedinjenja... Postoji i razlog za to: sistem IMS je dozvoljavao arhitektama da menjaju fasadu, za razliku od industrijskih sistema gradnje u SSSR-u, ili u Švedskoj - nažalost, eto, pokojni "Rad" je od Francuza uzeo licencu za njihov sistem, i naštancovao blokove 61-64 onako.

E, sad mi reci, kako se naša aktuelna stambena arhitektura kotira prema zapadnoevropskom proseku? Shvataš li koliki je to pad?

I, ponavljam ti, "lepota" grada (kako je to banalno i za pisanje!) ne zavisi od estetskog kvaliteta prosečne stambene zgrade, jer, eto, ni u Parizu on ne postoji (osim ako je neko pristalica kiča, onda OK), bogme, tek u Beču, a ni u Pešti, u Pragu...

U redu ako ti se to iznad iz Beča sviđa, ali meni se - baš nikako ne sviđa. A ima i goreg.

 

[spatiotecte]

Ajde i da se slozimo da je NBG bolji od zapadnih proizvoda tog vremena, sta god to znacilo vama... ne znam koliko je to ni bitno posto oni tamo na zapadusada gledaju to da ruse kada su u mogucnosti.(stavljao sam gomilu primera ranije znas i sam)
A za nasu arhitekturu u poslednjih 25 godina, mogu ti reci da se to uopste ne kotira posto to tamo nikoga ni ne zanima.

A ja cu ponoviti moje pitanje jos jednom jer i dalje cekam odgovor koji uporno izbegavate.
Dakle ponavljam pitanje: Sta je ovde lepo?
Valjda mozete da iznesete argumente za ono sto branite?

 

[astrodule]

Zašto mora sve da bude lepo ili ružno? Ja koji sam odrastao na NBG ne smatram te zgrade ni lepim ni ružnim.

Lepota jeste u oku posmatrača, ali nije sve crno ili belo.

Što se tiče copy/paste, Novi Beograd je redak grad (opština te veličine) koja se gradila "ni iz čega". Koji je još takav primer u svetu? Brazilija?

 

[Пантограф]

Pitanje o "lepoti" ovog solitera je, s obzirom na dosadašnji tok rasprave, zamena teza, i to krajnje banalna.

 

[spatiotecte]

Moje pitanje je krajnje ozbiljno.
Kad bi postavio bilo koju sliku bilo koje predratne zgrade, ja bi ti odmah rekao koji su estetski valiteti te zgrade.

Za mene je odbijanje odgovora na ovo jednostavno pitanje odraz nedostatka argumenata.

 

[roger34]

Zgrade kao zgrade i nisu lepe. Nisu pravljene da se u njih gleda. Lepse bi bilo da jesu. Kvalitet u zivota njima ne bi bio visi.
Ono sto je lepo je prostor ispred, iza i oko te zgrade, igralista za decu i travnjaci, siroki trotoari i ulice.

 

[spatiotecte]

roger34 » 26 Jul 2018 06:03 pm[/url]":sct1akb8] Zgrade kao zgrade i nisu lepe . Nisu pravljene da se u njih gleda. Lepse bi bilo da jesu. Kvalitet u zivota njima ne bi bio visi.
Ono sto je lepo je prostor ispred, iza i oko te zgrade, igralista za decu i travnjaci, siroki trotoari i ulice.

Hvalim te Boze da je neko ipak priznao surovu realnost, da zgrade na NBG-u nisu lepe (eto saznali smo da cak nisu ni napravljene da se u njih gleda!) a da je okruzenje citaj urbanizam ok.
U jednom postu si obrazlozio sve ono sto se trudimo da objasnimo vec nekoliko strana, bezuspesno.
Evo ti milion pluseva za taj odgovor Roger34

 

[spatiotecte]

Roger34, ulepsao si mi dan, ja ne mogu da ti opisem taj osecaj!
Dakle ovo sto si napisao je epohalna izjava, ulazi direktno u Top 3 recenica svih vremena na Beobuildu.
Znaci ovo je toliko dobro da nemam reci!
Pazi, ja kao kriticar modernizma se ne bi setio ovakve fenomenalne recenice.
Objasnio si! Apsolutni si pobenik!

PS: Morao sam da je dodam kao potpis koliko mi se dopada.

 

[Ksenija]

Takođe, i od mene za roger34 milion pluseva.

Nego... baš nešto razmišljam. Budući da nisam stručna iz ove oblasti nekako se lepo osećam kada imam istomišljenika arhitektu koji sve to obrazloži bez trunke sujete u odnosu na one koji zastupaju suprotno mišljenje, a što je dodatni kvalitet.
Hvala ti spatio. :kk:

 

[direktor]

Spatio i u starom bg imas kopiranih zgrada ito bar 10 tak i to iz kraljevine recimo kneza sime markovica i zgrada u karadjordjevoj danas nisu slicne toliko zbog prepravki fasada .Na nbg. Imas identicne blokove to je bilo masovna stanogradnja trebalo je brzo sto vise stanova onda su gradj firme to koristile pa su neke projkekte replicirale u vise gradova to je i vojska znala da radi takodje Ali dosta blokova je inovativno sa konkursom dobieno .Takodje moras uzeti u obzir i mogucnost za izbor matrijala tada zasto su stavljane svuda iste plcice drugih nije bilo .Dok je graditelj prije rata birao sve ako nije imao u kJ uvozio je keramiku zolnaji ili sta god nebitno mermer itd

 

[Igor]

Upravo tako Novi Beograd je prošao kroz više fazi izgradnje i razvoja (što je inače naslov ove teme )

 

[roger34]

Hah, pa ja uopste nisam shavtio da je to poenta rasprave. Ja sam nekako mislio da je rasprava o sledecoj tezi:

"Zgrade na Novom Beogradu su ruzne. Treba ih srusiti i napraviti lepse." A sve to uz polu-skriveni fine print:
"Naravno, kako bi rusenje i izgradnja bili finansijski moguci, neophodno je uzeti blok, ocistiti ga, i onda ga napuniti do vrha (poput Westa, mozda i vise, ako zatreba, a hoce i malo iskipeti na trotoare) lepim zgradama."

 

[spatiotecte]

@Roger34,
Pa blokovi se menjaju i to je neminovnost, izvorni NBG sa slikama iz 60ih i 70ih nece vise nikad postojati.
Bukvalno se desava to sto opisujes sad, a to je da zbog pritiska trzista se blokovi pune drugim zgradama, nazalost cesto se to radi stihijski i bez nekog razmisljanja preteranog.

Idealno bi bilo da se blokovi ociste kao sto kazes i da se blok napuni po obodu, to je u odredjenim situacijama moguce, u nekim nazalost nije.
Poenta je da su otvoreni blokovi proslost i da nam slede organizacije blokova poput West 65, dakle nesto sto je mnogo gusce, sto ne ide u visinu bar sto se stambenog dela tice i sto ce biti vise uz trotoar posto dobijamo podzemne garaze, zelene povrsine tih blokova ce se nalaziti unutar bloka a ne okolo.

 

[roger34]

Prostora na NBG ima vise nego dovoljno za jos jako dugo vremena, a to sto se sad vec cesto desava nikako ne bi trebalo dozvoljavati.

Edit: Uzgred, ja na NBG-u najvise cenim blokove 33, 37, 38... dakle one koji su ustvari zatvoreni, sa skolom/vrticem/igralistem/terenima unutra. Nekako je taj prostor unutar bloka zasticen od spoljasnje gungule. Dok god u njega nije pljosnuta krmaca.

 

[Пантограф]

roger34 » 26 Jul 2018 07:20 pm[/url]":36toq64f]Hah, pa ja uopste nisam shavtio da je to poenta rasprave. Ja sam nekako mislio da je rasprava o sledecoj tezi:

"Zgrade na Novom Beogradu su ruzne. Treba ih srusiti i napraviti lepse." A sve to uz polu-skriveni fine print:
"Naravno, kako bi rusenje i izgradnja bili finansijski moguci, neophodno je uzeti blok, ocistiti ga, i onda ga napuniti do vrha (poput Westa, mozda i vise, ako zatreba, a hoce i malo iskipeti na trotoare) lepim zgradama."

Све си лепо схватио. Да срушимо "комунистичку" дугачку шестоспратницу, па да направимо "капиталистичку" - дугачку двадесетпетоспратницу. А постоје људи који својим резоном то олакшавају. Сетимо се кукњаве због висинских ограничења у Београду. И онда лопови окупирају Савски амфитеатар.

Биће ово "леп" град.

 

[direktor]

A spatio a gdje je zelenilo u westu 65 gdje je to zelenilo o kome pricas .

 

[spatiotecte]

@Roger
Pa bice raznih situacija, negde ce se praviti polu zatvoreni ili zatvoreni blokovi kad je plac prazan, primer West 65 ili Wellport pac i ranije ceo bok 26, tamo gde vec postoje zgrade ce se popunjavati praznine kako znaju i umeju, primer nova zgrada energoprojekta.
E sad to popunjavanje je problematicno zbog rasporeda postojecih solitera i zgrada unutar blokova koji ne omogucavaju uklapanje novih zgrada bas lako.
Zabraniti takvu vrstu gradnje unutar postojecih blokova nece nikad biti moguce jer je pritisak za gradnju novih kvadrata jednostavno preveliki i obuhvata preveliku povrsinu da bi to moglo da se zastiti od daljeg popunjavanja. Bukvalno bi morao da zabranis gradnju za pola Novog Beograda, to jednostavno nije relano.

Zato neki kompromis bi trebao da postoji u vidu pametne gradnje unutar postojecih blokova, dakle jedno razmisljanje gde bi privatni kapital gradio pametno uz mogucnost adaptacije postojecih blokova i prepravku ili rusenje zgrada koje bi smetale uz obavezu investitora da se sruseni kvadrati izgrade ponovo na adekvatan nacin a da za uzvrat investitor dobije kvadrate za grdanju.

 

[miki-nbgd]

Spatio, evo dve predratne zgrade. Na stranu sto izgledaju skoro isto, ali ajde ti kao arhitekta, meni kao gradj.inz. objasni po cemu je ova arhitektura toliko bolja od modernizma sto se estetike tice. Ovakvih ili slicnih zgrada ima na stotine. Stanje (raspad) fasade nije toliko bitno.