PVC i ALU stolarija iskustva i preporuke

[deka u akciji]

Da, to je drvo-aluminijum.
Super, neka je sa srećom.

 

[igorreloaded]

Poštovani, pre mesec dana sam staru stolariju zamenio pvc-om. Međutim sada primećujem izvestan prostor između lajsni u uglovima prozora, priložene slike. Da li je ovo normalno da se dešava, takođe kao da osećam blagu promaju iz tih nazovi pukotina... Molim za savet šta da radim. Hvala.

 

[deka u akciji]

Poštovani, to što postoji taj mali zazor između lajsni, to je normalno. Nije normalno da osećate promaju kroz taj zazor. Mislim da promaja dolazi eventualno od šarki, jer je to rizično mesto. Probate tako što sa upaljenim upaljačem ili svećom polako proveravate prozor po obimu. Ako plamen negde zaigra ili se iskrivi, tu je i neka rupa, nema dihtovanja.

 

[Aleksandar3]

Poštovani, ako ste čitali moje postove na ovoj temi ranije, mogli ste da primetite da uvek forsiram bolji staklopaket, jer je staklo 90 % prozora. A nemam baš nikakve veze sa staklarima!!!
Po meni, profil nije toliko važan koliko staklo. To ko je proizvođač, koja serija, koliko komora, to je sve manje bitno ili marketinški trik.
Ako već tražite troslojni staklo paket, trebalo bi da pvc profil ima tri dihtunga, ako je moguće.
Staklo koje preporučujem je tkzv best-buy, a to je spolja 4mm allseason ili 4 godišnja doba/16mm argon 90%/ 6mm (eventualno 4mm) float extra clear/16mm argon 90%/4 mm niskoemisiono . Otprilike, manje, više. Ovakav staklopaket ima Ug oko 0,6 W/m2K, a ceo prozor je na nivou Uw = +/- 0,8 W*m2K.
Ova ponuda uz SCHUCO za staklo bi mogla biti nešto malo bolja, da ima smisla

Deko, hvala Vam na komentaru.
Ja sam, nakon ne znam ni sam koliko upita, dobio tek 3 ponude...verovatno je u vecim gradovima to manji problem.
Sve u svemu, dva ponudjaca kao da ne zele da ugrade srednje staklo debljine 6 mm, u kombinaciji sa 4 mm all season/niskoemisiono. Navodno mi govore onda o potrebnim jacim okovima. Radi se inace o ponudi u kombinaciji sa profilima VEKA Soft 82 MD ili Inoutic elegant ili eforte. Svi sa tri dihtunga plus 6 komora.
Drugi savet koji bi mi bio od pomoci je da li se odluciti za podizno-klizni ili klizno-uzlazni sistem za jedna balkonska vrata sirine 230 cm. Ponudjac savetuje da se opredelim za klizno-uzlazni, navodno je za tu velicinu neracionalno platiti znacajno vise novca za podizno klizni sistem...ne znam koliko ce to uticati na dihtovanje/izolaciju?

 

[deka u akciji]

Poštovani, to što se bune na 6mm srednje staklo govori o tome sa kakvim staklarima rade, i koliko su limitirani u nabavci.
Okov je sertifikovan na 130 kg po krilu. Sumnjam da postoji teže krilo, čak i sa troslojnim staklom. Pod uslovom da su pozicije normalnih dimenzija.
Što se tiče dihtovanja i izolacije, podizno-klizni sistem je lošiji i skuplji. Koristi se u slučajevima velikih i teških pozicija, jer taj okov nosi do 400kg.
Uskočno-klizni ili nagibno-klizni ili kombi ili PSK sistem je mnooogo efikasniji i jeftiniji. Ograničenje je nosivost okova do 200kg max.

 

[Anagramik]

Poštovanje @deka u akciji, menjam stare drvene prozore sa novim zbog dolaska prinove i trenutno ne znam koji ponuda je "ona prava".
Prozori koji se rade:
Soba 1: (standardni prozor)

• 180x140, dvokrilni sa stubom u sredini, roletne, rolo komarnici, niskoemisiono staklo

Soba 2: (ceo zid, izlaz na terasu, roletne nisu potrebne, druga tertasa je odmah iznad)

• skroz levo, 180x140, dvokrilni sa stubom u sredini, rolo komarnik, niskoemisiono staklo
• na njega se odmah nadovezuju vrata 90x220, klizni komarnik, niskoemisiono staklo
• na njega se odmah nadovezuje prozor, 90x140, jednokrilni, rolo komarnik, niskoemisiono staklo

Aluminijum:
Imam ponudu za Elvial 4600, Stublina okov, 4-12-4 stakla - 2600 evra
Imam ponudu za Alumil S67, Stublina okov, 4-12-4 stakla - 3300 evra
Imam ponudu za Alumil M1100, Stublina okov, 4-12-4 stakla - 3500

PVC:
Imam ponudu za Trokal, okov Roto, 4-16-4, 4 season staklima za 2600
Imam ponudu za Roloplas 6 komora, okov Roto, 4-16-4 - 1880 evra

Stan ima centralno grejanje pa me interesuje šta bi po vama bila najbolja opcija i naravno da li bih treba da tražim drugi staklo paket?

Hvala unapred

 

[deka u akciji]

Poštovani,
pvc ima bolje performanse i karakteristike od aluminijuma. Što se tiče toplotne provodljivosti, buke, a i cene. Jedini "problem" što je cena niža za beli pvc, dok neki pvc u boji je na nivou ovih ponuda od aluminijuma.
Ovde mi je čudno što S67 kao novi i bolji sistem ima nižu cenu od M11000, koji je zastareo i nedovoljno kvalitetan , kao i Elvial 4600.
Roloplast Kovačica je na dosta niskom nivou što se kvaliteta tiče, što se vidi i po ceni. Dosta se radi, upravo zbog cene.
Bugarski Rollplast je jedna druga priča, kvalitetna i relativno pristupačna po ceni.
Ako imate mogućnosti, potražite još neku ponudu za pvc sa troslojnim staklom, pa uporedite. Možete meni i u pp, rado ću Vam pomoći.
Uvek bih preporučio troslojno staklo za nove prozore, jedino nema smisla ako Vam je zgrada inače loše izolovana, pa imate problema zbog toga. Centralno grejanje je u redu, i mislim da će Vam biti mnogo bolje. Krenite što pre sa odabirom i dogovorom, jer proizvođači su sada dosta angažovani, i rokovi su nešto duži.
Pozdrav, deka u akciji

 

[dome slatki dome]

Anagramik, moj predlog je da umesto aluminijuma radis drvo-aluminijum. Novcano ce ti biti isto ( kod firme koja je meni radila ), a karakteristike su nebo i zemlja u korist drvo-aluminijum. Ako si zainteresovan, javi se u pp da ti dam kontakt. Pozdrav!​

 

[deka u akciji]

Ne ulazim u to koliki je budžet, pa nisam širio temu na druge, skuplje varijante

 

[Anagramik]

Poštovani,
pvc ima bolje performanse i karakteristike od aluminijuma. Što se tiče toplotne provodljivosti, buke, a i cene. Jedini "problem" što je cena niža za beli pvc, dok neki pvc u boji je na nivou ovih ponuda od aluminijuma.
Ovde mi je čudno što S67 kao novi i bolji sistem ima nižu cenu od M11000, koji je zastareo i nedovoljno kvalitetan , kao i Elvial 4600.
Roloplast Kovačica je na dosta niskom nivou što se kvaliteta tiče, što se vidi i po ceni. Dosta se radi, upravo zbog cene.
Bugarski Rollplast je jedna druga priča, kvalitetna i relativno pristupačna po ceni.
Ako imate mogućnosti, potražite još neku ponudu za pvc sa troslojnim staklom, pa uporedite. Možete meni i u pp, rado ću Vam pomoći.
Uvek bih preporučio troslojno staklo za nove prozore, jedino nema smisla ako Vam je zgrada inače loše izolovana, pa imate problema zbog toga. Centralno grejanje je u redu, i mislim da će Vam biti mnogo bolje. Krenite što pre sa odabirom i dogovorom, jer proizvođači su sada dosta angažovani, i rokovi su nešto duži.
Pozdrav, deka u akciji

Hvala puno na odgovoru,

Zgrada je stara, mislim da je građena 1980e, nema uređenu izloaciju ali stan ima samo 1 zid spoljni pa se to ni ne oseti zimi.

Moram da Vas pitam nešto vezano za Elvial 4600. Naime jedna firma koju sam dobio na preporuku mi je dala ponudu za Elival 4600 i Alumil S67. Oni me usmeravaju ka Elvial prozorima, a kada sam ih pitao zašto Elvial oni su mi rekli da je glavna razlika to što je Alumil 30% suplji, da ima veću nosivost stakla i 6mm veći termo prekid. Oni me usmeravaju ka jeftinijoj varijanti, pa ne znam da li je razlika između Elival 4600 i Alumil S67 osetna ili ne?

 

[deka u akciji]

Moguće da je razlika osetna.
ELVIAL 4600 je stari sistem, sa limitiranim performansama. U njega se ne isplati stavljati troslojno staklo.
ALUMIL S67 je bolji po performansama, verovatno i skuplji. Može i troslojno staklo, bolji i veći termo prekid.

 

[nensav]

MOžda će nekog da zanima. Mašine koje se koriste za proizvodnju PVC stolarije. Pre nego što kupite nije loše ući u pogon, naravno ako vas puste i videti da li stvarno proizvode ili samo preprodaju

Slike su sa sajta, proizvođač Urban

 

[deka u akciji]

Mašine Urban postoje, možda su ih ovi i kupili, ali se ne razumeju u alu i pvc stolariju. Nigde nisu napisali sa kojim sistemima rade, šta nude. Grešaka na sajtu onoliko - uz pvc stolariju stave sliku alu sistema, uz alu stolariju stave sliku drvenog prozora, i sve tako, šareno, bez reda i smisla.
A onda je sve jasno kad vidiš da se u stvari bave behatonom i betonom. Kako beše ono sa žabom i potkivanjem?
Sramotno.

 

[Aleksandar3]

Poštovani, to što se bune na 6mm srednje staklo govori o tome sa kakvim staklarima rade, i koliko su limitirani u nabavci.
Okov je sertifikovan na 130 kg po krilu. Sumnjam da postoji teže krilo, čak i sa troslojnim staklom. Pod uslovom da su pozicije normalnih dimenzija.
Što se tiče dihtovanja i izolacije, podizno-klizni sistem je lošiji i skuplji. Koristi se u slučajevima velikih i teških pozicija, jer taj okov nosi do 400kg.
Uskočno-klizni ili nagibno-klizni ili kombi ili PSK sistem je mnooogo efikasniji i jeftiniji. Ograničenje je nosivost okova do 200kg max.

Deko, hvala jos jedared.
Nakon par nedelja, imam konacno ponudu sa nadam se dobrom kombinacijom stakla i profila, te Vas molim za kratak komentar.
- TROCAL 88mm, 7 komora, 3 nivoa zaptivanja, sa Winkhaus okovom i celicnim ojacanjem (krilo i stok 2,5 mm). Staklo: visokoenergetsko 6 mm (Clima Guard solar) / 16 mm argon / 4 mm float / 16 mm argon / 4 mm niskoemisiono. (ROLLPLAST ponudjac, stoji doduse da ne proizvode, no samo prodaju i montiraju stolariju, ako to ima uloge u proceni kvaliteta))
Ova prva ponuda je nesto jeftinija (ukljucujuci uskocno-klizni sistem za jedna balkonska vrata) od sledece:
- VEKA MD soft 82 mm, 7 komora, 3 nivoa zaptivanja, okov Maco. Staklo-paket: 4mm Clima Guard Solar (4 season) / 16 mm argon / 6 ili 4 mm float / 4 mm niskoemisiono. Ovde je ponuda sa tzv. swisspacer distancerima.

 

[ttnt]

Mašine Urban postoje, možda su ih ovi i kupili, ali se ne razumeju u alu i pvc stolariju. Nigde nisu napisali sa kojim sistemima rade, šta nude. Grešaka na sajtu onoliko - uz pvc stolariju stave sliku alu sistema, uz alu stolariju stave sliku drvenog prozora, i sve tako, šareno, bez reda i smisla.
A onda je sve jasno kad vidiš da se u stvari bave behatonom i betonom. Kako beše ono sa žabom i potkivanjem?
Sramotno.

Deko, ne uzbuđuj se. Nensav očigledno radi SEO za brojne sajtiće, pa zasipa forum bezvrednim linkovima - svrha tog posta, kao i većine njegovih postova, nije bila da nešto korisno napiše, već da ubaci link. Dok god mu se to dopušta - radiće tako ...

 

[deka u akciji]

Deko, hvala jos jedared.
Nakon par nedelja, imam konacno ponudu sa nadam se dobrom kombinacijom stakla i profila, te Vas molim za kratak komentar.
- TROCAL 88mm, 7 komora, 3 nivoa zaptivanja, sa Winkhaus okovom i celicnim ojacanjem (krilo i stok 2,5 mm). Staklo: visokoenergetsko 6 mm (Clima Guard solar) / 16 mm argon / 4 mm float / 16 mm argon / 4 mm niskoemisiono. (ROLLPLAST ponudjac, stoji doduse da ne proizvode, no samo prodaju i montiraju stolariju, ako to ima uloge u proceni kvaliteta))
Ova prva ponuda je nesto jeftinija (ukljucujuci uskocno-klizni sistem za jedna balkonska vrata) od sledece:
- VEKA MD soft 82 mm, 7 komora, 3 nivoa zaptivanja, okov Maco. Staklo-paket: 4mm Clima Guard Solar (4 season) / 16 mm argon / 6 ili 4 mm float / 4 mm niskoemisiono. Ovde je ponuda sa tzv. swisspacer distancerima.

Poštovani, Rollplast Bugarska je ozbiljna i ogromna firma, koja samo proizvodi prozore. Koriste kvalitetne nemačke materijale.
Kod nas ima nekoliko franšiza koje preprodaju dobre gotove prozore, a naši ljudi samo montiraju.
Mislim da su obe ponude skoro identične što se kvaliteta tiče,
Ne znam ko Vam je ostavio bolji utisak, ili ko Vam daje dužu garanciju, ili šta je jeftinije? Šta Vam je najvažniji kriterijum?

 

[nensav]

MOžda će nekog da zanima. Mašine koje se koriste za proizvodnju PVC stolarije. Pre nego što kupite nije loše ući u pogon, naravno ako vas puste i videti da li stvarno proizvode ili samo preprodaju

Slike su sa sajta, proizvođač Urban

Samo sam hteo da pokažem mašine, ne reklamiram firmu slučajno sam je našao. Ali ja kada vidim mašine odmah se zainteresujem. Već sam uzimao prozore od trgovaca, za godinu dana su se rasklimali, dihtung guma je propala a garanciju sam obesio mačku o rep.

 

[Aleksandar3]

Poštovani, Rollplast Bugarska je ozbiljna i ogromna firma, koja samo proizvodi prozore. Koriste kvalitetne nemačke materijale.
Kod nas ima nekoliko franšiza koje preprodaju dobre gotove prozore, a naši ljudi samo montiraju.
Mislim da su obe ponude skoro identične što se kvaliteta tiče,
Ne znam ko Vam je ostavio bolji utisak, ili ko Vam daje dužu garanciju, ili šta je jeftinije? Šta Vam je najvažniji kriterijum?

Rollplast je jeftiniji (sigurno za nekih 15%), ostavili su i bolji utisak. Cena mi nije toliko prioritet, bitno mi je da se odabere paket koji ce dati bolje rezultate. RAL montazu ne rade po principu apriori, no po zahtevu, na tome bih u svakom slucaju insistirao

 

[stmarko]

Pozdrav svima.

Zanima me koja vrsta stolarije (PVC ili ALU) ima veću sigurnost od provale?

Ja ću se najverovatnije odlučiti za PVC stolariju. Da li možete da mi preporučite neku pouzdanu firmu iz Niša ili okoline koja radi sa Nemačkim profilima?

Ne znam oko sigurnosti da li je sigurniji ALU ili PVC. Što se tiče PVC okova u Nišu kao standard uz Trocal 76mm ide Winkhausov Activ Pilot okov koji ima malo jače bavljenje i navodno bolju protivprovalnu otpornost.

Nude ga sve firme koje rade kao franšiza za Rollplast.

 

[deka u akciji]

Svi proizvođači okova, a pogotovo zapadno evropski, nude opciju sigurnosnog okova. I to u tri nivoa SK 1, 2 i 3. To u stvari označava vreme koje je potrebno da se određeni prozor obije. U principu, svaki može da se obije, samo je pitanje vremena i umešnosti razbojnika.
Sa druge strane, dovoljno je da neko kamenom razbije staklo i ulazi za par sekundi u kuću.
Generalno, sigurnosni okov za pvc je efikasniji i jeftiniji.
Najbolje je kombinovati sigurnosni okov sa alarmnim sistemom, kamerama i slično.
U Nemačkoj kao i u još mnogo EU zemalja, ne može da se dobije polisa osiguranja ako se nešto od ovoga, ili više toga, ne primeni.

 

[Veki]

Postovani znalci,
Ugradili smo pvc prozore Trocal, okov Wink house, sa komarnicima i roletnama. Prilikom uzimanja mera majstori su mi rekli da nema sanse za prozorsku dasku, jer ce sirina celog tog "paketa" (prozorski ram, roletna, komarnik) da predje sirinu parapeta, pa ce prozori uci u sobu oko 2 cm i tu nema elemenata za prozorsku dasku. Nadalje, prozorska daska po njima nema nikakvu ulogu osim estetske, a za mene je to i odbrana zida od priljanja prilikom pranja prozora. Kod sestre u stanu je ista situacija (prozor koji izadje dva cm u sobu) i kod nje postoji daska koja je namontirana nakon obrade spaletni. Moji majstori i dalje ostaju pri ubedjenju da nece da montiraju dasku jer nemaju na sta da je oslone. Moler ne moze da slaze debele gipsane table na parapet, koje bi eventualno bile oslonac za usku dasku, jer postoji radijator. Molim Vas da mi date neko resenje a da to nisu drzaci koji se srafe u zid.

 

[deka u akciji]

U tim slučajevima se stvarno ne stavlja unutrašnja podprozorska daska. Retko kad se stavlja ako je ostalo manje od 5 cm vidne špaletne.
Eventualno su mogli da stave pre prozora, pa onda prozor na dasku. Ali je za to sada kasno.
Ne brinite za pranje prozora, neće se to polivati vodom, samo prebrišite vlažnom krpom.

 

[Vust]

Poštovanje @deka u akciji,

Imam pitanje vezano za stakla. Naime skoro sam instalirao Rehau Euro 70 profile sa troslojnim staklima.

Instalirana su Guardian stakla u sledećoj konfiguraciji:

"clima guard -flot-niskoemisiono /4-12-4-12-4/ ukuno 36 mm punjeno argonom"

Ono sa čime nisam zadovoljan je to što su mi stakla poprilično tamna.

Moje pitanje je da li je izvodljivo da se skine film sa tog clima guard stakla ili je mozda bolje i jednostavnije rešenje zameniti to staklo za regularno flot staklo.

Hvala unapred na odgovoru.

 

[deka u akciji]

Poštovani, na žalost, sada ništa nije ni prosto ni jeftino.
Film ne može da se skine, jer je on unutar staklopaketa.
Mogu samo da se zamene kompletna stakla, a to nije jeftino.
Zameram tom koji Vam je ugrađivao stolariju zašto Vam nije doneo uzorak stakla ili bar rekao šta da očekujete. I to što je nagurao troslojni paket u 36 mm da bi stalo u petokomorni Rehau, nije baš najsretnije.
Dok Vam ovo pišem, gledam kroz moja troslojna stakla sličnih karakteristika, ali ne vidim razliku veću od max 10%. Možda je ugrađeno neko drugo staklo, pa značajno smanjuje svetlost. Da li možda postoji još uvek nalepnica na staklu koja sadrži specifikaciju, ili ste je možda slikali pre nego što ste je skinuli? Liči mi da je umesto nekog niskoemisionog stavljeno neko solar, koje bitnije smanjuje svetlost.
Ako imate poverenja i dobar odnos sa tim koji Vam je montirao stolariju, pitajte ga šta Vam je tačno i stvarno ugradio, pre nego što krenete sa reklamacijama.

 

[Veki]

Problem sa novim tek ugradjenim pvc prozorima
Posle jucerasnje kise, voda je pocela da curi iz kutije za roletnu na rupu kroz iz kutije izlazi gurtna. Na tom zidu su dva prozorska rama koja se naslanjaju jedan na drugi, dakle i dve susedne kutije za roletnu su priljubljene jedna na drugu. Nema nikakve lajsne preko tog spoja kako spolja tako i iznutra. Silikon nece resiti problem. Kutija mora da je puna vode jer je dugo kapalo iz nje. Sta da radim, molim vas pomozite mi jer ce me majstori oduvati nekim filozofijama posto sam zensko.