Pozdrav svima,
kako je i kod mene doslo vreme za menjanje dotrajale stolarije, u trazenju resenja i saveta dodjoh do ovog foruma na kom postuje i deli zlata vredne savete gosn Deka
, u nastavnku kratki rezime i neki moji komentari.
Kako je menjanje stolarije ozbiljna investicija, a nista do sad nisam znao, resio sam da procitam celu temu, vredelo je, a savete sam belezio u word. Primetio sam da je vecina pored svih dekinih saveta na kraju uradila nesto drugo, dal je do frustracije zbog trazenja prodavca i montazera, hitnosti, finansija...Onda RAL montaza, niko nije napisao da su mu to odradili, ja posto vec pretrazujem firme, od njih vise desetina koliko sam dosad pregledao, po sajtovima, dal su 4-5 stavili ili da rade RAL po zahtevu, ili samo opisali da postoji RAL a ne rade ga. Tako da bice problem i to ukombinovati u ponudu, sad koliki je problem sto nije RAL ne znam, dal je bitniji gde se kuce greju na struju, drva, centralno po potrosnji, nego nama sto imamo fiksno centralno. Isto vazi i za thermix (warm-edge) lajsne, ko to moze nadje da se uklapa sa ostalim zeljama...
Velika nedoumica je resena tek pri poslednjim stranama teme, Clima guard premium vs SOLAR vs izraz 4 godisnja doba. Deka savetuje CG 4 god dob-ali ne solar, a na 99 posto sajtova nude CG Solar 4 god doba. Znaci samo treba izricito traziti PREMIUM , a 4god doba ne pominjati, verujem da ce se onda i slabo informisani prodavci zbuniti i citava zbrka sledi. Premium prolazi 80% svetlosti, a solar 66%, ko bi zeleo da mu bude mracniji stan/kuca, pored ionako malih dimenzija prozora sto je karakteristicno za srpsku gradnju stambenih objekata. Mada kad pogledam zgrade, vecini su roletne zamandaljene vecno i zazidane terase i lodje, kao neke puskarnice...Punjenje argonom, deka savetuje 90%, vecini na sajtu pise 80%, 16mm razmak u lajsni najbolje za argon, ljudi stave 9,12, zasto to...
Za okapnice, citiracu Deku -
"spoljna samo i isključivo aluminijumska vučena/ekstrudirana i plastificirana, pocinkovani čelični lim plastificirani ili eventualno aluminijumski lim plastificirani. Pvc nikako. Nisam ni znao da bravari to uopšte nude. Sramota. PVC eventualno samo kao unutrašnja podprozorska daska." i "Spoljne okapnice su obavezne, aluminijumske,
montiraju se odmah sa prozorima ili najviše dan dva kasnije. Unutrašnje klupice ili podprozorske daske mogu biti plastične, granitne, drvene, a može uglavnom i bez njih. Kada se montiraju prozori onda se vidi koliko je mesta uopšte ostalo za podprozorske daske, pa se onda odlučuje da li će i šta biti, i to uglavnom sa molerom koji će da izvlači ivice špaletni. To može kasnije, i godinu dana kasnije." - dobro je ovo za unutrasnju da moze posle, jer je meni pvc daska uzasna, a to svi nude uz prozore.
Zastita od sunca - meni je prvo bilo cudno sto svi pominju samo roletne, dal unutrasnje dal spoljanje, pa kad jos deka objasni zasto ne unut, a ljudi opet uzmu unutrasnje, i onda je neko pitao a sta ima jos sem roletni, a deka odgovara - Šta onda preporučujete kao zaštitu od sunca? - (
deka) brisoleji, šalukatre ili škure ili žaluzine, spoljna roletna, spoljni venecijaneri, neke tende ili slično, dok sa unutrašnje strane mogu biti unutrašnji venecijaneri, razno razne zavese, draperije itd i Takođe, odavno u svetu je tendencija da se od sunca štitimo na neke druge, lepše, efikasnije, jeftinije načine. Od cele teme ako je 5 puta neko izrazio zelju da stavi nesto od ovoga...opet je sve povezano sa firmom sto prodaje prozore, gde njih bar 90 posto nude samo roletne. Zaluzine, tende, venecijaneri, to mora posebno, i ja cu tako uraditi.
E sad, u vezi staklopaketa, Dekina preporuka je najjaca za termo izolaciona svojstva, citiram Deku:
Best buy varijanta za veoma dobru termoizolaciju je
4mm clima guard
premium (4 godišnja doba) /16mm argon 90 % sa thermix pvc lajsnom/
6mm float extra clear (ili 4 mm) /16mm argon 90 % sa thermix pvc lajsnom/
4mm low-e ili niskoemisiono ili clima guard premium.Ovakav staklopaket ima oko Ug=0,5 W /m2K, što je veoma dobro, u stvari izvanredno.
Sa gore pomenutim pvc profilima Uf za ceo prozor će sigurno biti
ispod 0,8 što je u vrednostima pasivne kuće. I ova vrednost je bolja kod većih površina, dok je kod manjih površina lošija. Roletna sa unutrašnjom kutijom NIKAKO. Može spoljna kutija.
Dobra, kvalitetna montaža sa RAL trakama ili sa ekspandirajućom trakom. Može i pur pena, ali malo i ograničeno.
Ovakav odličan prozor ima smisla i svrhe samo ako zid u koji se ugrađuje prozor ima takođe veoma kvalitetnu termo izolaciju.Ovakav prozor će samo delimično i nedovoljno pružiti svoje odlične prednosti i karakteristike u nedovoljno kvalitetno izolovanom zidu.
Sta je pasivna kuca - sa neta kopiram jedan od odgovora, izguglajte za vise detalja :
’Pasivne kuće’ se definišu kao zgrade koje za zagrevanje koriste izuzetno malu količinu energije, čak i u uslovima kontinentalne klime koju karakterišu hladne zime, tako da im nisu potrebna aktivna grejna tela. Takve kuće se održavaju toplim na ’pasivan’ način, isključivo zadržavanjem interne toplote koja dolazi od ljudskih tela, rasvete, kućnih uređaja itd . Pet ključnih elemenata pasivne kuće su: termoizolacija, troslojni prozori sa niskoemisionim staklom, adekvatna strategija ventilacije, zaptivenost i izbegavanje termičkih mostova.
Posto vecina nas ne zivi u modernim, dobro izolovanim objektima, pogotovo u zgradama gde smo ograniceni da sami preduzmemo nesto sto bi imalo efekta na termoizolaciju, ova opcija otpada kao overkill iliti bacanje para. Dalje, za slucaj sa gradskim centralnim
fiksnim grejanjem (nema podesavanja potrosnje) sto opet vecina ima, da li je onda i stavljanje CG Premium, kao spoljno, potrebno, AKO je centralno grejanje odlicno. Primetio sam da je grejanje u mom naselju u Beogradu od 2019te znatno bolje nego ranije, i to pored drvene stolarije stare vec 35god koja ne dihtuje dobro! Nekad toliko bude suv vazduh da se ujutru budim sa sukrvicom u nosu i suvim grlom. Je li to za Premium ili lowe? Premium ako je neka mala razlika u ceni? Generalno za nas u gradu u lose izolovanim zgradama samo 2slojno?
ALI, tu je za mene veci problem od grejanja, ako mi je ono ikad i bilo problem (ne patim od toga da zimi budem u sorcu i majici u kuci), je
BUKA. Blizu sam magistralnog puta, avioni nisko prelecu, igraliste u dvoristu izmedju zgrada, od nedavno u blizini je i gradiliste, u letnjem periodu
nocu muzika iz susednih zgrada, komsijina klima koja neprekidno radi, pijane galamdzije i huligani itd. Najbolje dvoslojno protiv buke, deka naravno : Onda eventualno ići sa
spoljnim staklom pamplex float extra clear 3.3.2, zatim pvc ili thermix između stakala od 14 ili 16 mm i argonom 90%, pa
unutrašnje takođe pamplex ali od niskoemisionog 4mm zalepljenog preko antifonske folije za 4mm float extra clear.- Trebalo bi ovo da ima oko 38 dB. , drugi primer -
staklo dvoslojno 4mm četiri godišnja doba ili clima guard /16 mm Argon 90 % ali sa termo lajsnom (plastična lajsna između stakala) i unutrašnje staklo pamplex 4.4.2. sa antifonskom folijom (specijalna sound reduction folija koja lepi dva stakla od 4mm). Svaki ozbiljniji proizvođač staklopaketa može ovaj staklopaket da isporuči. Cena je korektna za ono što Vama treba.
Imaćete solidnu termo zaštitu sa Ug oko 1,0 W /m2K (sigurno 80 do 100 % bolju nego kod starih drvenih prozora), a zvučna izolacija umesto nekih 30 do 32 dB za obično dvoslojno staklo biće oko 38 dB, po mojoj proceni.
Najbolje troslojno, termo i buka:
staklopaket za jaku buku - spoljno staklo 4mm treba da bude niskoemisiono četiri godišnja doba/clima guard /, srednje staklo 6mm float extra clear, i unutrašnje pamplex 4.4.2 gde je 4mm low-e zalepljeno sa 4mm float extra clear specijalnom antifonskom folijom SR (sound reduction).
A ako hocemo 3slojno zbog buke a ne zbog termo, 4mm float obican/ 6mm float obican/ 442 lowe pamplex ?, lajsne i argon kao i do sad.i cemu extra clear ako je pogled ruzan?
Ovde bih dodao jos i ovo, da je 3 dihtunga bolje od 2, pogotovo sto je veliko zagadjenje vazduha, ne samo u zimskom grejnom periodu vec i u letnjem, do mene dopiru zagadjenja iz fabrike Mei ta iz Barica, i ostalih lokalnih pogona, u blizini je i romska topionica sirovina, hteo bih sto jaci dihtung efekat a to su 3, uzeti onda profil sa 3 dihta i 2 sloj za buku?
Citajuci o efektima stakla protiv buke nasao sam da je neko istrazivanje naslo da je 6mm laminirano bolje od obicnog 6mm, prilazem sliku. Sustinski sve sto je Deka rekao je tacno i tako treba uraditi. /
At the lower frequencies, 12 mm glass is much more effective than 6 mm or 4 mm while there is little difference at the higher frequencies. Where the noise problem is traffic and other low frequency noises, a thicker glass will provide the most benefit. In Figure 3, the graph lines rise and then suddenly dip. This happens when the glass vibrates in unison with the frequency of the sound. This is called the ‘coincidence Laminated glass performs slightly better than monolithic glass of the same thickness, especially at higher frequencies. In Figure 4,
the graph compares 6 mm laminated glass with 6 mm float glass. Note the coincidence dip in the float glass at 2000 Hz compared with a smaller dip for the laminated glass.
Ovo je bilo malo opsirno, analysis paralysis , ali moralo je .
U sledecem postu moj konkretan slucaj, pa da krenem da saljem mejlove
