Primer Skoplja

[Bulevarac]

Uff, odgledah filmic, bas lose to sve izgleda.

 

[Erysimum Cheiri]

Uff, odgledah filmic, bas lose to sve izgleda.

Bukvalno je ovako, samo sto ja nijednom u centru Skoplja nisam video indijance, vec samo americke vojnike (verovatno KFOR ili neka misija u FYROM)

 

[skopje]

Izvini.da te pitam. Posto si rekao da cesto poslovno ides u Skoplju, da li tamo kad pricas sa Makedoncima kazes fyrom kao tu na forumu jer iskreno ne mislim da bi ljudi bili ljubazni kada bi to rekao. I cisto radi informacije, u nasim juznim gradova i varosi kao Bitola,Gevgelija,Dojran itd prepuno je sa Grcima koji dolaze zbog soping i razne usluge. Nijedan od njih se nije osudio da izgovori tu rec, a upravo zbog njih nosimo to privremeno ime tako da bi tebe i ostali zamolio da ne upotrebljavate to ime jer nam to smeta. A o ostatak teksta i citava diskusija o projekat ima toliko nebuloza da bi mogao so satima da objektivno da demantiram. Inace svakako volim da citam kritike (naravno negativne) o projekat SK2014 jer i mi ovde imamo zamerki ali o sasvim drugim aspekta, skroz razliciti od tih koji vi imate
pozdrav

 

[Пантограф]

Srbija priznaje Makedoniju pod ustavnim imenom - Republika Makedonija - dakle, ovde se ni zvanično, niti među stanovništvom, ne upotrebljava ime FYROM. E, sad, što se u RM koristi ime Republika Kosovo za nepostojeću državu, to je nešto drugo...

 

[skopje]

Ako razumes makedonski mozes da potrazis raznih ispitivanja javnim misljenja anketa koji izlaze pa da proveris sta mi mislimo o toj teritoriji.Cak i pred priznanja su radjene ankete da se proveri javno mislenje da li treba da se prizna nezavisnost kosovo i vise od 90 procenti od naravno etnickih Makedonaca su bili protiv to, ali eto desilo se tako da naravno mi razumemo jako dobro kako se Srbi osecaju zbog tog priznanja

 

[Пантограф]

Znam da je tako, bez brige.

 

[Erysimum Cheiri]

Srbija priznaje Makedoniju pod ustavnim imenom - Republika Makedonija - dakle, ovde se ni zvanično, niti među stanovništvom, ne upotrebljava ime FYROM. E, sad, što se u RM koristi ime Republika Kosovo za nepostojeću državu, to je nešto drugo...

Moja je stvar kako ću je zvati FYROM, BJRM ili Makedonija - u Srbiji postoji sloboda govora, a ja nisam zvaničnik Vlade Srbije niti je ovo neki zvanični skup. Dakle, to je moj lični stav.

 

[Erysimum Cheiri]

Izvini.da te pitam. Posto si rekao da cesto poslovno ides u Skoplju, da li tamo kad pricas sa Makedoncima kazes fyrom kao tu na forumu jer iskreno ne mislim da bi ljudi bili ljubazni kada bi to rekao. I cisto radi informacije, u nasim juznim gradova i varosi kao Bitola,Gevgelija,Dojran itd prepuno je sa Grcima koji dolaze zbog soping i razne usluge. Nijedan od njih se nije osudio da izgovori tu rec, a upravo zbog njih nosimo to privremeno ime tako da bi tebe i ostali zamolio da ne upotrebljavate to ime jer nam to smeta. A o ostatak teksta i citava diskusija o projekat ima toliko nebuloza da bi mogao so satima da objektivno da demantiram. Inace svakako volim da citam kritike (naravno negativne) o projekat SK2014 jer i mi ovde imamo zamerki ali o sasvim drugim aspekta, skroz razliciti od tih koji vi imate
pozdrav

Naravno, kada nekome dođeš u goste nije pristojno da ne poštuješ njegov kućni red. Kod vas su tamo pravila takva da se zovete Makedonija i ja to poštujem kao što poštujem vaše ljude tamo kada sam u BJRM. Isto poštujem i vaše mišljenje po pitanju nezavisnosti Kosova kada sam u BJRM. Mogu da se ne slažem da time, ali to je moja stvar.

I meni smeta kada na putokazima u Skoplju vidim natpis: Beograd (SRB), Priština (KS), Sofija (BG), pa živim sa time - takva je danas situacija. Tako je i sa FYROM, termin definitivno postoji i koristi se. Ništa lično. Kada rešite problem sa grcima i ukine se naziv FYROM onda će biti nepristojno koristiti ga, mada i tada niko ne može da zabrani da se koristi u neformalnoj komunikaciji kao referenca situaciju koja je postojala.

Isto vi kada odete u Grčku ne dolazite iz Republike Makedonije nego iz Firoma, ne možete da mašete Vergina zastavom, ne stalvjaju pečat u pasoš, nema vožnje sa MK tablicama i sl.

Ne zanima me lično mnogo ni jedno ni drugo.

 

[skopje]

Jako zlonamerno nema sta. Ovaj primer na slici je izoliran slucaj i nije pravilo, a to nekad rade pripadnici ZLATNE ZORE koji znaju nekad da patroliraju na putu do granice i nelegalno zaustavljaju vozila i maltretiraju neduzne ljude. BTW. firom se nekoristi u bilateralnoj komunikacii, nego samo u megjunaraodnoj komunikaciji. Sta to znaci. To znaci kada Makedonija igra recimo fudbal na kvalifikacija za evropsko/svetsko prvenstvo u fudbal onda Makedonija se uvek prestavlja kako Makedonija, i u medije i u prenos na TV cak i Francuska kao najveci Grcki saveznik.. Znaci uvek je bilo tako sa svim zemljama, osim Grcka,Kipar i ponekad Srbija koja zna na kajron da pise BJRMakedonija. Ali spored dogovor iz UN kada bi Makedonija se plasirala na prvenstvo onda drzave imaju obavezu da doda i FYR. Kao i na evroviziji kad nastupamo mora da se doda i FYR, ali recimo kad nas prestavnik ode na pokani u neku zemlju ta zemlja se obraca kako Makedonija. Znaci da ponovim, iskljucivo u madzunarodnim organizacija

 

[skopje]

Srbija priznaje Makedoniju pod ustavnim imenom - Republika Makedonija - dakle, ovde se ni zvanično, niti među stanovništvom, ne upotrebljava ime FYROM. E, sad, što se u RM koristi ime Republika Kosovo za nepostojeću državu, to je nešto drugo...

Moja je stvar kako ću je zvati FYROM, BJRM ili Makedonija - u Srbiji postoji sloboda govora, a ja nisam zvaničnik Vlade Srbije niti je ovo neki zvanični skup. Dakle, to je moj lični stav.

 

[skopje]

Izvini. Da ovo nisam procitao. Naravno tu si u pravo, niko ti nemoze narediti kako ces da se obracas ti licno

 

[Igor]

Ok mene mnogo vise zanima sta je problem sa nasom kritikom ka ovom diznilend projektu isto kao sto je i nas diznilend projekat terazije na novom beogradu. Koje je to pravo objasnjenje a da ga nismo culi ili razumeli

 

[razgradjevinar]

Jako zlonamerno nema sta. Ovaj primer na slici je izoliran slucaj i nije pravilo, a to nekad rade pripadnici ZLATNE ZORE koji znaju nekad da patroliraju na putu do granice i nelegalno zaustavljaju vozila i maltretiraju neduzne ljude. BTV. firom se nekoristi u bilateralnoj komunikacii, nego samo u megjunaraodnoj komunikaciji. Sta to znaci. To znaci kada Makedonija igra recimo fudbal na kvalifikacija za evropsko/svetsko prvenstvo u fudbal onda Makedonija se uvek prestavlja kako Makedonija

http://www.fifa.com/worldcup/preliminaries/europe/standings/index.html

predpostavljam da je i ova zvanicna tabela na FIFA sajtu izoliran slucaj... naravno da niko normalan nece da lomi jezik i izgovara former jugoslav republik bla bla bla.. kao sto retko ko kaze ruska federacija, ujedinjeno kraljevstvo engleske, skotske i bla bla bla i slicno.. niko ovde nije zlonameran, pre je neko malo dosadan i iskompleksiran.. daj nam slike tih monumentalnih gradjevian po skoplju, daj neki insajderski info.. nesto vezano za izgradjnju kod vas a to kako se zovete verovao li ne zanima samo vas i grke

 

[.:Aleph:.]

Ako je drugi Balkanski rat bio pre "vise vekova" onda OK.

Mislim da nisi lepo pročitao. Ja sam rekao možda, reč koja je u tom kontekstu imala značenje na primer (u Dušanovo vreme).

Dakle, nije bilo negirano teritorijalno, ali je potpuno besmisleno da je to ikad bila Srbija kulturološki.

 

[skopje]

Ok mene mnogo vise zanima sta je problem sa nasom kritikom ka ovom diznilend projektu isto kao sto je i nas diznilend projekat terazije na novom beogradu. Koje je to pravo objasnjenje a da ga nismo culi ili razumeli



Kritike koje se odnose na estetike su svakako dobrodosle i moze da se raspravlja uvek o tome. Medzutim uvek kad citam kritike oko projekat SK-2014 na srpskim, a bogami i na bugarskim forumima akcent se stavlja ne na ovaj urbanisticki projekat kao takav nego kao identitetski projekat. Nacitao sam se puno nebuloza kako projekat ima za cilj menjanje identitata i stvaranje neki novi anticki identitet. Mislim dajte malo. Kako vi mislite da ce neka zgrada koja ima stubove u neoklasini stil moze da smeni identitet nekom narodu.. kako to. Inace za vasa informacija te zgrade su nama potrebne zato sto puno drzavni institucija i cak ministarstva ni su imale svoje objekte nego su placale velike kirije, na godisnom nivou cak i po nekoliko milijona eura. A zasto je to bilo tako i zasto namerno se nije gradilo to je vec druga tema i ne zelim da vas zamaram sa informacijama, a kod nas se pino debatira oko toga. Isto tako od svi ovih zgrada samo 3 su u neoklasicni stil, ili kako vi kazede "anticki zgradi". Ostalo je barok i moderne zgrade. Ja licno ne vidim neki problem zasto i mi ne bi imali i neku zgradu u neoklasinom stilu jer ipak deluje malo inpozantnije i svakako daje neki smek. Pretpostavljam da oni koji su odlucili da izgrade nesto i u tom stilu, to su uradili cisto zbog ulepsavanje centralnog prostora ili kako mi kazemo "mali ring" a ne zbog neki tajni drzavni projekat o stvaranje neki anticki identitet.
E sad o spomenicima. Ja licno i najveci deo gradzanstva smatra da ih ima previse i to je tema za velika debata. Medzutim opet oko vasih razmisljanja za stvaranje neki novi anticki identitet, (mada nisam siguran sta to znaci) ni su ozbiljni jer ako i procentualno gledamo najveci broj spomenika je za licnosti iz doba 19 i 20 vek. Isto tako broj slovenskih prosvetitelja je veci nego ovih iz antickog doba. Najvise se digla prasina znamo svi zbog spomenika Aleksandar, i moram priznati i da ja sam bio protivnik jer nisam neki golem fan njega. Ali znate kako, treba da zivite tu da razumete neke stvari jer kad se digla prasina na citavi balkan, javlja se neki odbrambeni mehanizam i postavlja se pitanje zasto u centar u Edimburg sme da se postavi spomenik na Aleksandar a kod nas ne i zasto Grcka ima ekskluzivno pravo jer oni su okupirali deo Makedonije cak u 1913 godina. Da bi razumeli neke stvari morate znati o zbivanjima taj deo Makedonija koji danas mi zovemo "egejska makedonija" ali necu da vas zamaram i punim sa podatke. mada slobodno mozem slobodno da se nazovem ekspert po tim pitanjem samo cu reci u nekolikom recenica. Treba imati u vidu da smo mi bili mnozinski narod tamo i to se promenilo nakon Grcko-Turskih ratova u 1922-23 godina kada su iz Turska proterani 1 400 000 hristijani, a upravo u E-Makedonija se naseljavaju 680 000 hajde recimo grci (ovo iz grckih izvora), isto tako stara prestonica antickih makdonaca PELA je bilo cisto slavensko selo. Iz Pela potice kodifikator nas jezik Krste Misirkov (to je nas Vuk Karadzic), a u 1023g su doseljeni ljudi iz oblasti Pont iz male azije a nasi su proterani i ne kazem ovo zato sto ih smatram za naslednici antickih makedonaca nego da znate da u tih krajeva grci do 1923 ni su postojali. I da ne duzim mnogo jos samo za solunski kraj. Za vasa informacija Solun je bio grad u kojim su dominirali Jevreji i Turci. Grci su gravitirali juzno od Solun prema Halkidiki i citav taj deo je grcki sa dobar procenat turaka.Sevrni deo Soluna je bio slavenski prema veliko solunsko pole i da znate samo da iz severni deo Soluna pa sve do Dzevdzelia (ГЕВГЕЛИЈА) nije postojalo cak ni jedno grcko selo. Svi oni koj sada tamo zive a kod koji prolazite kada idete na more su zapravo ljudi koji potice iz male azije a ne nekakvi domorodci
Izvinite sto sam pisao malo o istoriji (jedan vrlo mali deo iz istorije), ali sam morao zbog citavog ovog konteksta makedonsko-grcki problemi i podizanje spomenika licnosti iz antike, u smislu na nemanje ekskluzivitet na jednoj strani
i sorry sbog moj srpski

 

[Пантограф]

Eh, pa da ste angažovali Normana Fostera i još ponekog čuvenog arhitektu, pa da vam te zgrade projektuju u duhu svog vremena, o projektu Skopje 2014. pisalo bi se verovatno samo u superlativima; ali, kada se u susret 2014. godini zidaju barokna zdanja, onda nemojte da se čudite odjeku koji to proizvodi u svetu i raznim tumačenjima motiva za takvo činjenje.

 

[Erysimum Cheiri]

Ako je drugi Balkanski rat bio pre "vise vekova" onda OK.

Mislim da nisi lepo pročitao. Ja sam rekao možda, reč koja je u tom kontekstu imala značenje na primer (u Dušanovo vreme).

Dakle, nije bilo negirano teritorijalno, ali je potpuno besmisleno da je to ikad bila Srbija kulturološki.

Razumeo sam, zato sam i prokomentarisao "kulturoloski" aspekt. Slazem se, uglavnom. Nije ni bitno da li je BJRM u zajednockoj drzavi sa Srbijom ili ne... Mozda i bolje da ne, samo bi imali jos vise problema.

 

[Erysimum Cheiri]

Jako zlonamerno nema sta. Ovaj primer na slici je izoliran slucaj i nije pravilo, a to nekad rade pripadnici ZLATNE ZORE koji znaju nekad da patroliraju na putu do granice i nelegalno zaustavljaju vozila i maltretiraju neduzne ljude. BTV. firom se nekoristi u bilateralnoj komunikacii, nego samo u megjunaraodnoj komunikaciji. Sta to znaci. To znaci kada Makedonija igra recimo fudbal na kvalifikacija za evropsko/svetsko prvenstvo u fudbal onda Makedonija se uvek prestavlja kako Makedonija, i u medije i u prenos na TV cak i Francuska kao najveci Grcki saveznik.. Znaci uvek je bilo tako sa svim zemljama, osim Grcka,Kipar i ponekad Srbija koja zna na kajron da pise BJRMakedonija. Ali spored dogovor iz UN kada bi Makedonija se plasirala na prvenstvo onda drzave imaju obavezu da doda i FYR. Kao i na evroviziji kad nastupamo mora da se doda i FYR, ali recimo kad nas prestavnik ode na pokani u neku zemlju ta zemlja se obraca kako Makedonija. Znaci da ponovim, iskljucivo u madzunarodnim organizacija

Ma daj... Svi grci sa kojima sam pričao vas zovu Firom. Niko nikada nije rekao "Makedonija". Ne znam šta je toliko strašno, to je ionako privremeni naziv u skladu sa sporazumom koji je potpisala i BJRM i koji se koristi kao što si naveo na međunarodnim dešavanjima. Nemoj mene da sada ovde optužuješ da krivim neke činjenice i da sam zlonameran.

Dakle, ograđujem se, jer ne znam iz ličnog iskustva - srećom nisam nikada išao sa "MK" tablicama u Grčku (sa srpskim nikada problema, naprotiv), ali koliko ja razumem ovaj članak nije u pitanju nikakva ilegalna akcija, već odluka vlade Grčke da prelepljuje "MK" oznaku na tablicama: http://www.balkaninsight.com/en/article ... car-plates

 

[Erysimum Cheiri]

Jako zlonamerno nema sta. Ovaj primer na slici je izoliran slucaj i nije pravilo, a to nekad rade pripadnici ZLATNE ZORE koji znaju nekad da patroliraju na putu do granice i nelegalno zaustavljaju vozila i maltretiraju neduzne ljude. BTV. firom se nekoristi u bilateralnoj komunikacii, nego samo u megjunaraodnoj komunikaciji. Sta to znaci. To znaci kada Makedonija igra recimo fudbal na kvalifikacija za evropsko/svetsko prvenstvo u fudbal onda Makedonija se uvek prestavlja kako Makedonija

http://www.fifa.com/worldcup/preliminaries/europe/standings/index.html

predpostavljam da je i ova zvanicna tabela na FIFA sajtu izoliran slucaj... naravno da niko normalan nece da lomi jezik i izgovara former jugoslav republik bla bla bla.. kao sto retko ko kaze ruska federacija, ujedinjeno kraljevstvo engleske, skotske i bla bla bla i slicno.. niko ovde nije zlonameran, pre je neko malo dosadan i iskompleksiran.. daj nam slike tih monumentalnih gradjevian po skoplju, daj neki insajderski info.. nesto vezano za izgradjnju kod vas a to kako se zovete verovao li ne zanima samo vas i grke

Ne lome jezik, nego kazu Firom

Pola, grka i nema pojma zašto Firom - misle da je to neki izvorni naziv za područje današnje BJRM (možda kao Hrvatska i Croatia, nisam ulazio u detalje). Kada sam čuo prvi put nisam ukapirao odmah o čemu se radi, da bih posle povezao Firom je ustvari FYROM.

Skoro svi koriste taj naziv:

Svetska Banka: http://www.worldbank.org/en/country/macedonia

MMF: http://www.imf.org/external/country/MKD/index.htm

EU: http://ec.europa.eu/enlargement/countri ... dex_en.htm

FIFA: http://www.fifa.com/worldfootball/stati ... index.html

UN http://www.un.org/esa/population/public ... edonia.pdf

http://www.dfat.gov.au/geo/former-yugos ... macedonia/

Ne znam šta je sporno uopšte, osim što se to nekome u BJRM ne dopada.

 

[skopje]

Ako ste me dobro pratili rekao sam da FYR se koristi u medzunarodnim orgazizacijama kako sto su gore navedeni,jer smo tako privremeno zavedeni u UN. Ali u bilateralna komunikacija niko se ne obraca tako

 

[skopje]

Ma daj... Svi grci sa kojima sam pričao vas zovu Firom. Niko nikada nije rekao "Makedonija". Ne znam šta je toliko strašno, to je ionako privremeni naziv u skladu sa sporazumom koji je potpisala i BJRM i koji se koristi kao što si naveo na međunarodnim dešavanjima. Nemoj mene da sada ovde optužuješ da krivim neke činjenice i da sam zlonameran.

Jel si siguran da kad dolaze kod nas. a oni su statisticki naveci posetioci nase drzave da koriste termin Fyrom. Budi siguran da svako kaze Maakedonija kada dolazi .

 

[Erysimum Cheiri]

Medzutim uvek kad citam kritike oko projekat SK-2014 na srpskim, a bogami i na bugarskim forumima akcent se stavlja ne na ovaj urbanisticki projekat kao takav nego kao identitetski projekat. Nacitao sam se puno nebuloza kako projekat ima za cilj menjanje identitata i stvaranje neki novi anticki identitet. Mislim dajte malo. Kako vi mislite da ce neka zgrada koja ima stubove u neoklasini stil moze da smeni identitet nekom narodu..

Pa ne znam kako, ali izgleda da promena identiteta radi - ovo su sve verovatno tradicionalne kape iz Skoplja? Da ne izgleda glupo, možda bi bilo smešno...

http://www.ancientmilitary.com/greek-warriors.htm

To sve treba posmatrati u konetkstu projekta "Skoplje 2014.", jer je jedno povezano sa drugim. Smešne su priče da nije bilo mesta za državnu upravu pa su sagradili Akropolj na Vardaru. Verovatno nije bilo nijedno pametno ime za aerodrom i autoput, pa se eto slučajno zovu Aleksander The Great.

 

[skopje]

Mozda bi ti bilo cudno kad ti kazem da ova ikonografija sa slemovima itd je upravo preuzeta iz Australije. Upravo tako izgledaju nasi navivaci iz lokalni fudbalski i kriket klubova jos 80-tih kada igraju protiv grckih klubova tamo. Ne mogu sad da nadzem snimki stari i po nekoliko decenija da pogledas kako oni izgledaju sa njihovim koreografijama. Inace ti mecevi su uvek bili proglasavani sa visoki rizik gde ima puno policije. I oni su veliki nacionalisti i na nama gledaju kao mlakonje

 

[Erysimum Cheiri]

Cekaj, sada mi tek nije jasno - "nošnja" vam je iz Australije, poreklo Helensko, a kralj iz Pakistana?!
http://pamirtimes.net/2008/07/16/i-am-h ... tive-nala/

U pravu si - zaista zvuči čudno. Iz Australije ili ne, dekoracija previše podseća na slavne grčke helenske ratnike...

Neću više da se raspravljam sa tobom, pošto ovaj forum nije predviđen za to.

 

[stf]

Hmmmm, antički Makedonci naravno da nisu bili Grci već Heleni, koliko me medjunarodna istorija koju sam učio podseća. Isto kao i Spartanci, Atinjani, Trojanci itd, itd, itd.... Grci su, ako me sećanje služi, neki posprdan naziv za potomke Helena... U svakom slučaju, po onome što u istoriji piše, razumem Grke zašto imaju problem sa nazivom Makedonske države.... To je kao kada bi sebe Albanci nazivali Trojancima a Albaniju Troja.... otimanje Helenskog nasleđa.

Ne vidim nikakvu povezanost antičkih Makedonaca sa današnjim, naročito imajući u vidu tako frekventnu oblast (Balkan) gde su narodi dolazili i odlazili kao na železničkoj stanici a usput se muvali i šta sve ne....

To je kao kada bi mi u Srbiji tvrdili da je Vinčanska kultura (najstarija u Evropi) zapravo srpska zato, i samo zato što se igrom slučaja Vinča našla na teritoriji Srbije .... Naravno, ima i kod nas određenog broja koji tu teoriju podržava ali je taj broj na nivou statističke greške, za raziku od Makedonije, gde je taj "antički" stav više nego dominantan.....

....možda grešim?