Primer Skoplja

[Žika]

Skopje je bila rupa, sad je bar taj deo doveden u red. Jeste da izgleda kao holivudska scenografija ali opet uređeno i lepo.

 

[laki72]

A kako razlikujete da turisti koji idu u Pariz ne idu tamo da posmatraju frikove, a da turisti koji idu u Skoplje posmatraju frikove? U oba slučaja su turisti, pa koja je formula za definisanje nečega kao cirkus ili ne? Sem ako nije vaš lični ukus. A pošto svi podjednako imamo svoje lične ukuse, onda ne treba vređati tuđe ukuse jer je to jednako tome da neko vređa vaš ukus. I apslutna je istina da turisti vole da daju pare za posete staroj evropskoj arhitekturi, a novu mnogo manje posećuju, čime su novcem ocenili koja je arhitektura vrednija. A ako ti ljudi zarađuju toliko novca da obilaze svet turistički, onda oni sigurno nisu glupi pa je njihova ocena neke arhitekture vrlo validna i kompetentna. Nova turista je jako dobar pokazatelj koja je arhitektura lepa a koja ružna

Zemljani, nije sporno kada se divimo i razgledamo staru arhitekturu.
Ali u ovom (i ovakvim) slucaju se ne radi o 'ovakvom ili onakvom' ukusu, vec o maksimalnom neukusu u kombinaciji sa istorijskim falsifikatima i svojatanjem tudje proslosti.


Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[tragac]

Ja njih razumem, nije im lako.

Albanci im osporavaju teritorijalni integritet.
Grci im osporavaju ime.
Bugari im osporavaju identitet.
Srbi im osporavaju crkvenu autokefalnost.

To naravno ne znači da su za nešto u pravu. Ali oni nemaju ni lažne diplomatske prijatelje, osim možda Turske. Ali da ne zadiremo u politiku. Skoplje je grad koje nije uspelo da održi nikaakv urbani identitet, te ratovi, te zemljotresi, te promene etničke strukture.

 

[laki72]

Da, ali prici urbanizmu tako sto ce se graditi po projektima anticke grcke, je isto kao kada bi mi gradili objekte kao u vinci ili lepwnskom viru.
To jednostavno nije ti i nije autenticno.

Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[Max15]

Evo vam neki primeri iz sveta gde su nove zgrade izgradjene u starinskom stilu, Skoplje daleko od toga da je jedini koji gradi takve zgrade u 21 veku.

St. Petersburg

London

Poljska

Dalas, TX

Amsterdam (sve na slici novo)

Baku

I u Milanu se ruzne zgrade iz '70 prabacuju u starinski stil.

Ovo

...je postalo ovo

Madrid isto

Naravno ima jos milion primera iz celog sveta a najvise iz Evrope i Amerike.

Da se ja pitam promenio bi fasadu nekim socijalistickim zgradama u Beogradu koje se nalaze na udarnim mestima. Ko sto vidite to se radi i u razvijenim zemljama a ne samo u Makedoniji.
Najsmesnije je to sto se mnogi forumasi spradju sa Skopljem i kada se pojavi neka nova zgrada u Bg koja je u retro stilu...sa druge strane stranci se spradju sa nasom socijalistickom arhitekturom koliko je to ruzno.

 

[Bender Rodriguez]

Ali jedno je kad se takve zgrade prave od nule, i kad su te njihove fasade original takve... a drugo je kad se nakalemljuje lažna fasada na zgradu koja je do juče bila u brutalističkom/modernom stilu. I to znaju i turisti bogami. Primeti se to. Takođe, nije isto kad se tako nešto gleda u svetski poznatim starim gradovima, i kad se gleda u jednom Skoplju. Zna se ipak šta su Đenova ili London, ili St. Peterburg, a šta Skoplje. (bez namere da vređam)

Što se tiče transformacije zgrada iz doba socijalizma, ima tu primeraka kojima bi to dobro došlo. Al ima i primeraka gde bi bilo neprikladno.

Na kraju krajeva, ne mogu gradovi da postoje samo da bi se dodvoravali turistima. Da, turizam ima svoje benefite, ali ima i svoje cene. Ako će ceo svet da kopira Rim, onda turizam gubi svrhu. Ko veli, šta ćemo u Rim kad imamo Rim ovde? A još gore - onda taj grad/zemlja/kultura gube svoj identitet. Jer ti onda kao turista ne gledaš onakvo Skoplje kakvo bi bilo da je nastavilo da fura neku svoju priču, nego gledaš Skoplje koje pokušava da imitira Rim, St. Peterburg, Las Vegas i šta ti ja znam. Što naravno ne znači da gradovi treba da se izoluju i da svako pravi onako kako mu ćef. Naravno da ne. Ali mora da se ima mera. Ne može grad da se beskrajno prilagođava turistima i da se menja u nepovrat da bi se njima dodvorio. Pogotovu ako je to glavni grad zemlje i ako nije počeo kao turističko mesto nego iz drugih razloga i potreba.

 

[spatiotecte]

Trebalo bi uraditi nesto na ulepsavanje fasada iz doba socijalizma jer su zaista najruznije u gradu.

 

[Vox91]

Da, ali bi bilo smešno oblačiti ih u starinske fasade. Kič je kič. Ove zgrade iz Milana i Madrida su pre bile sasvim ok, a to što ih preoblače u retro fazon nije pozitivan primer na koji bi se trebalo ugledati, nego pokazatelj da i tamo ima onih koji povlače pogrešne poteze. Zgrade treba održavati, krečiti, čistiti, skidati klime i sredjivati stolariju. A vraćati stare lepe fasade samo na zgradama koje su ih nekada već originalno imale-poput Pošte 2.

 

[spatiotecte]

Nisam rekao da treba da ih obavezno oblacimo u starinske zgrade ali definitivno treba da im se poboljsa estetika a to moze biti i nesto moderno sto da ne.

 

[direktor]

https://m.youtube.com/watch?v=iWcr90_EB08
Evo kako to vidi prosjecni ne upuceni ne obrazovani turista koji to radi radi lajkova i upisa
Nabavio sam knjigu skoplje sa dosta fotki kaduhvatim vremena postavicu ovdje
U pocetku ideja o vracanju par starih zgrada stradalih u zemljotresu mi je djelovala sasvim ok
Ali i to se pretvorilo u kicericu a tek da ne govorim o ljepljenju stiropora sa elementima na soc zgrade
A tanaga im napravio fin plan koji nikad nije realizovan do kraja a 400 mil evra su mogli da potrose daleko pametnije

 

[Vox91]

Ma opušteno, Spatio, ja bih takodje voleo da se "socijalističke" zgrade ulepšaju, ali nikako da se oblače u retro fasade. Ne može to da ispadne dobro..

 

[Пантограф]

Потпуно је логично, у овој одвратној општој декаденцији мишљења и памети - тојест у неспутаном и ничим несанкционисаном лупетању по васцелој земљи Србиновој и по његовом сајберспејсу поготову - да пројекат Скопје 2014. задобија све масовнију подршку. А то је онако, баш симпатично и секси - таман као ложњава на жене са смрдљивим ногама.

Београд 2017.

`бо му ја матер.

 

[Earthmoving]

Ja bi se nadovezao na Maxove primere sa primerom koji I moj dragi Direktor koji mi je drago da se vratio posle duzeg odsustva, zna Slucajno vec skoro 40 godina imamo stan u Tivtu I sad je tu blizu sagradjen Porto Montenegro. U CG je zadnje decenije izgradjeno mnogo modernih zgrada ali kompleks Porto je arhitektonski nesto najbolje. A on je napravljen u tom neko starinskom fazonu, ne znam tacno kako se zove ovi skolovani za te nazive ce znati bolje, ali zaista odlicno I kvalitetno odradjeno, I zgrade I ulice I detalji... Ceo kompleks a posebno hotel Ridzens je u tom stilu, a turista ima toliko puno, da to takodje potvrdjuje teoriju nas nekoliko ovde da ljudi vole da vide I osete taj klasicni stil, a moderni I ne bas. Porto je uradjen mnogo kvalitetnije od Skoplja jer je to radila najbogatija ekipa na svetu - Rotsildi sa poslovnim partnerima, a oni sigurno znaju ko su najbolje arhitekte I imaju para kolko god treba da ih plate. Skoplje nit je imalo najbolje arhitekte nit je imalo neograniceno novca kao sto ovi imaju. Ali poenta je da je I ideja Porta bila starinska a ne moderna arhitektura, I sa odlicnim arhitektama, to je po meni najbolji novi kompleks u ex SFRJ zadnjih 30tak godina. Bolji od svih tih modernih zgrada I kvartova gradova bivse Ju. Bolji od BnV iako je slicna ekipa umesana I tamo I ovde. Nadam se da ce poucena takvim primerima I pozitivnim reakcijama ljudi, buduca arhitektura I projekti po Beogradu krenuti u tom smeru I da ce se odustati od moderne arhitekture tipa: beton, staklo, gvozdje, previsoke zgrade, bez ukrasa fasada....

 

[tragac]

Ja sam za to da se Staklenac proglasi za spomenik kulture od izuzetnog značaja.

 

[N_L]

https://www.youtube.com/watch?v=YI4B-QdqUnc

Bas sam bio u Skoplje prosle nedjelje, svaki put kad odem necemu novom se ismijem jer je ono stvarno ruglo i kic, da su malo manje spomenika trpali, velicine njih, kvalitetnu gradnju mozda bi i bilo ok donekle ali sad kad se priblizis tome.. komicno je stvarno i tuzno za ljude sto tamo zive a sve koje sam upoznao mrze to.
Ljudi, oni imaju kineske double deckere u retro fazonu, sta jos reci

 

[vranac]

Meni su u oba slučaja daleko lepše zgrade u originalnom izdanju.

Max15 » 17 Nov 2017 09:43 pm[/url]":3tvvoi15]
I u Milanu se ruzne zgrade iz '70 prabacuju u starinski stil.

Ovo

...je postalo ovo

Madrid isto

Naravno ima jos milion primera iz celog sveta a najvise iz Evrope i Amerike.

 

[Drakche]

Vox91 » 17 Nov 2017 10:46 pm[/url]":1aslzs0k]Da, ali bi bilo smešno oblačiti ih u starinske fasade. Kič je kič. Ove zgrade iz Milana i Madrida su pre bile sasvim ok, a to što ih preoblače u retro fazon nije pozitivan primer na koji bi se trebalo ugledati, nego pokazatelj da i tamo ima onih koji povlače pogrešne poteze. Zgrade treba održavati, krečiti, čistiti, skidati klime i sredjivati stolariju. A vraćati stare lepe fasade samo na zgradama koje su ih nekada već originalno imale-poput Pošte 2.

Apsolutno. Ne znam kakvo je ludilo uhvatilo ljude ovde pa zele socialisticke zgrade da ucine "baroknim" itd.
Mi smo vazda bili spremni da sa juga pokupimo ono najgore.

direktor » 17 Nov 2017 10:59 pm[/url]":1aslzs0k]https://m.youtube.com/watch?v=iWcr90_EB08
Evo kako to vidi prosjecni ne upuceni ne obrazovani turista koji to radi radi lajkova i upisa

Mislim da nisu toliko neobrazovani, koliko su neiskreni. Hvale sve zivo zbog lajkova, pregleda, pracenja, a ovi naivni pa se loze.
Provalili su nas da nam je, bez obzira koliko mrzeli zapad, uzasno bitno da neko sa zapada dodje i pocne da nas hvali kako smo najbolji.
I tako pregledi pljuste kao kisa.
To je magareca usluga, cine da budemo i ostanemo provincija (svesti) itd. da ne ulazim u dalju analizu.

Najbolji vloger u Skoplju je i dalje Damir Niksic sa njegovom analizom gradjevisnkog materijala
https://youtu.be/YI4B-QdqUnc?t=9m8s

 

[milanche]

Max15 » 17 Nov 2017 09:43 pm[/url]":2uu2grui]
I u Milanu se ruzne zgrade iz '70 prabacuju u starinski stil.

Ovo

...je postalo ovo

Meni je ovo bilo jako cudno, niti su visine iste, niti su polozaji erkera isti, sto bi znacilo da su je kompletno srusili pa novo pravili. Ali nije, guglao sa pa sam nasao. Nisu iste zgrade Nisu italijani bas toliko glupi

 

[Nebojsa]

I kod nas imamo sve vise primera lepog neo klasicizma koji se dobro uklapa u okolno tkivo. OK nije to na nivou ovoga u Londonu, Petrsburgu ili Milanu ali je opet vrlo efektivno i srazmerno nasim prilikama i mogucnostima.

Makedonci preterase i odose u neku cudnu krajnost kao da zele da skroz obrnu tok istorije.

 

[Max15]

milanche » Sat Nov 18, 2017 10:30 am[/url]":1dg8gstc]

Max15 » 17 Nov 2017 09:43 pm[/url]":1dg8gstc]
I u Milanu se ruzne zgrade iz '70 prabacuju u starinski stil.

Ovo

...je postalo ovo

Meni je ovo bilo jako cudno, niti su visine iste, niti su polozaji erkera isti, sto bi znacilo da su je kompletno srusili pa novo pravili. Ali nije, guglao sa pa sam nasao. Nisu iste zgrade Nisu italijani bas toliko glupi

Slike sam samo preneo iz teme http://www.skyscrapercity.com/showthrea ... ight=milan

Proverio sam i zapravo je ova zgrada pretvorena u starinsku.

To je sada luksuzni hotel http://www.palazzoparigi.com

Nisam uspeo da nadjem slike tokom gradnje pa nije jasno jel zgrada adaptirana ili su srusili staru pa izgradili novu.

 

[laki72]

Nek mi ne zamere makedonci (kao i oni koji to nisu, ali su drzavljani Makedonije) ali, ono sto je uradjeno je 'jeftini' (ne po ceni kostanja) tematski park. Ono ne da ne sluzi na cast, vec je sramota za jednu evropsku (pa i balkansku) metropolu.

A pravdati tako nesto potrebama turista?
Pa po meni neozbiljno. Jer autenticnost je uvek glavni adut. Ko je bio u nekoj od arapskih zemalja svakako da nije propustio da ode u autenticni trgovacki deo "suk".

U "trazenju sebe" braca makedonci su krenuli stranputicom...


Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[SRBO]

Синдром лажног народа

не да не бисмо уопште требали да нас занимају, одвуек су били сиротиља и ништа

 

[nensav]

Evo sta kaze moj kolega sa posla poreklom makedonac:

- taj projekat je raspisala tadasnja njihova vlada da bi oprala pare. Inace u pocetku mandata investirali su u gradjevinarstvo, gradilo se i sta treba i sta ne treba kako bi prikazali porast BDP-a, koji je stvarno bio za te prilike dosta dobar oko 5%. Osim stambenih zgrada, puteva, neko se setio da bi moglo da se uradi i nesto ovakvo posto je to bilo najbolje da se uzme deo kolaca. Tenderi su bili namesteni, a javnosti se plasirala prica o navodnoj "antickoj slavno eri" itd, itd, da ne ponavljam. Propaganda je radila punom paraom, neki su poverovali, neki nisu, ali dzepovi su bili napunjeni. win-win situacija

- to sa turistima koji dolaze da vide cudo nevidjeno je prozirna laz, stvarno imaju vise turista, ali to je zato sto ih drzava Mekdonija subvencionise. Frapantno je koliko jeftino, malrene i dzaba moze neko iz Holandije, Belgije da letuje na Ohridu ili da se proseta avionom do skoplja.

 

[direktor]

Subvencjonisanje stranih turista krasota

 

[Earthmoving]

Ja mislim da Makedonci, kao jos vise I Srbi, imaju pravo da su njihovi ljudi zapravo bili deo anticke Grcke. Pa da li neko misli da su ti ljudi sto su pre ovde ziveli nestali, a da smo mi onda odnekud dosli u praznu zemlju. Bilo je novih imigracija posle toga ali baza je ostala nas duh ovog prostora. Mi, tj nasa Vincanska kultura je zacetnik cibilizacije u Evropi. Civilizacija pocinje sa poljoprivredom, a to je u Evropu krenulo odavde. Takodje kada su periodi glacijala, jedino ovde nema leda u vecim prostransvima. Kad se led otopi, sa Balkana se kolonizuje sever I zapad Evrope. A Srbi , posebno Dinaridi, imaju tu jos. vise nego Makedonci najstarijeg gena u Evropi Y-haplogrupa "I", tacnije I2. Dakle naravno da je od nas , odavde kolonizovana zapadna Evropa, od nas je dosla poljoprivreda u Evropu, od nas je najstarija neolitska civilizacija u Evropi, kod nas je pocelo bronzano doba (u citavom svetu, ne samo Evropi!) od nas je nastala metalurgija (hemija) prvom legurom bronze, od nas je Tesla cija je danasnja civilizacija (a tek ce biti). Vincanska kultura je zahvatala pola Grcke, Dorci su kolonizovali Grcku odavde, tj sa severa.... Zar neko sumnja da nas um nije bio taj anticki um? To sto smo se ovde posle podelili po religiji, politici, jeziku... je druga stvar.