Posao i radna prava

[Noki]

@Vox91 Ovaj momak vraća veru u bolje sutra... Nadam se da ga društvo neće iskvariti. Obavezno pogledaj... I srkoman i pametan i vredan i nenametljiv, baš je dečko za primer... Mislim da bi svaki otac ovakvog sina poželeo...

 

[Vox91]

E dobrog li i neiskvarenog deteta.. neka ga sreća prati...

 

[mariks]

Šta mislite, je l' teže npr. advokatu, ili keramičaru?

Svakom svoja muka najteža. Ovo što piše u tekstu da keramičari zaradjuju 2-3000e su bajke. A da vidim advokata koji ti ne uzme 100e za dodar dan.

 

[centarfor]

Jbg, u nekom poslu ti odu živci, dobiješ visok pritisak, ili dijabetes, a negde odu kolena..

Keramicari koji su avanzovali u svom poslu koriste one debele stitnike za kolena, kad je pod u pitanju, tako da akumulira opterecenje. Ne svi, ali ima ih, pogotovo onih profi.

 

[vucko]

Nezadovoljstvo dostavljača Wolta: Svi ih vide, a oni ne postoje

Četvrto umanjivanje zarade, odsustvo radnih prava i zloupotreba aplikacije povodi su za protest dostavljača aplikacije Wolt. Iz kompanije koja upravlja ovom aplikacijom za dostavu navode da zahteve nisu dobili zvaničnim putem, a da je među onima koji protestuju malo vozača Wolta.

n1info.rs

 

[Bender Rodriguez]

Još jedna kompanija koju vremenom preveliki rast i pohlepa pokvari i pretvori u robovlasnika.

Čudi me samo da se i radnici Lova ne bune. Pošto ta korporacija tek ima nizove kontroverzi iza sebe.

 

[Noki]

Meni su najveći problem tu ove posredničke kompanije, šta one rade, ko su ti ljudi?

 

[Bender Rodriguez]

Ne znam sve detalje, i ovo nije reprezent cele priče, ali daje uvid o kakvim se šemama i ljudima radi:

Srbija - crna strana medalje

A, zapravo, ko ima dovoljno novca, uz pomoć matiša, ne može da izgubi na kladionici... Al treba mnogo para i još više nerava, ne isplati se - eventualno treba otvoriti kladionicu :D

forum.beobuild.rs

To je isti onaj Hercegovanac koga su zvali u nekoliko emisija u zadnjih 3 godine gde priča kako su Srbi razmaženi i nesposobni jer neće da rade 14 sati 30 dana mesečno za 1.500 evra BRUTO. Za razliku od njega koji se inače ubi od posla i marljivosti. Pošto nigde ne piše ništa o njemu, a sumnja se da je počeo kao batinaš i Mućka iz Hercegov'ne.

 

[vradovic]

Evo je platforma koja povecava efikasnost zaposlenih a i firmi u Srbiji i voleo bi da se ukljucite u sugestije.
Platforma omogucava da firma u Srbiji dobije sve na jednom mestu a ne kao sad mora da se radi 100 integracija i 100 kredencijala sa 100 razlicitih servisa!!
Trenutno je na engleskom ali bice dvojezicno svakako. Ovo deluje kao obican sajt koji je mogao neko da iskodira za cas ali zapravo
infrastrukturni deo je jako veliki jer je sve radjeno od nule da podrzi veliki broj klijenata.

Hteo sam da prodiskutujemo malo ovaj deo za workstations. Znaci u sustini firma kada uzme ovaj software za svoje potrebe bi mogla u real time da vidi sve svoje zaposlene koji rade za racunarima i mogla bi da vidi sesije (snimljene video zapise). Naravno zaposleni pre nego sto se loguje na platformu dobija user agrement koji prihvata.

Resava se nekoliko problema:
- Kada se nekom zaposlenom ili kontraktoru dodeli VPN pristup na privatnu mrezu svi portovi i IP adrese su onemogucene osim pristupa workstation-u pa je sigurnost povecana.
- Zaposleni znaju da je sve snimljeno i na taj nacin pravi talenti identifikuju i mogu lakse da budu prepoznati. (prakticno izbegava se socijalizam gde se nagradjuju zaposleni po cefu menadzera ili odredjenih grupa a mozda su bili bolji nego sto jesu). Takodje jako je tesko ujednaciti izmedju grupa.
- ChatGPT pregleda sesije i daje performance review za svaku sesiju posebno i izvestaj menadzeru po grupama.

Izmedju ostalog software ce omoguciti (hosting, registraciju domena, VPN, knjigovodstvo-racunovodstvo, API sa svim bankama, API sa NBS, API sa APR-om (sto omogucava registraciju ili izmene podataka), uradjen zavrsni racun, kontrolu pristupa, pracenje vozila, email, dedicated servere, VPS servere, kripto racune, POS terminale, merchant kroz web, slicno kao zoom za razgovore, dodavanje telefona...itd itd). Prakticno firma u Srbiji sa ovim sofware-om ce moci da vidi u realnom vremenu ili istorijski: ko je prisutan, koliko se prodaje, VPN ce imati, email ce imati, hostovace sajt, server neki ako im treba, kontrolu pristupa (bedz, otisak prsta, faceid), (bez da kupuje poseban neki uredjaj), obracun zarada, stanje u magacinu i slicno. (Fizicki uredjaj za kontrolu pristupa je $50 a POS treminal je u razvoju ali ce biti nesto jeftino).

Sve je hostovano u privatnom datacentru u Srbiji i ne koristi se ni jedan deo software-a od neke firme vec je sve razvijano od nule.

Do sad se radilo mukotrpno na backendu i testiranju ali sad se dize UI.

 

[MC_]

Hteo sam da prodiskutujemo malo ovaj deo za workstations. Znaci u sustini firma kada uzme ovaj software za svoje potrebe bi mogla u real time da vidi sve svoje zaposlene koji rade za racunarima i mogla bi da vidi sesije (snimljene video zapise).

Spijuniranje zaposlenih. Odvratno. Potrudicu se da svima skrenem paznju na ovo.

 

[MC_]

Meni su najveći problem tu ove posredničke kompanije, šta one rade, ko su ti ljudi?

g.vna

 

[vradovic]

Hvala sto si se ukljucio u diskusiju. Izvini sta ti tajno radis na poslu? Pod uslovom da je sredstvo rada obezbedjeno od strane firme ne vidim problem. (telefon, laptop, vozilo).
Ono sto ja mislim takodje je da ce se zarade znacajno uvecati sa ovakvim software-om jer ce zaposleni raditi vise i biti efikasniji. (sto nam je svima cilj). Mozda nece svi raditi vise ali barem oni koji rade vise ce se osecati dobro zato sto trenutna situacija moze da bude blago receno nepravedna. Jedan radi kida drugi lelemudi i ovog drugog nagrade jer bolje prica price

Takodje ideja je da zaposleni rade od kuce ako zele ili iz kancelarije a da ne bude jurnjave oko toga da li rade ili ne.
Svi kvalitetni radnici ce biti odusevljeni a lelemudi i krivinasi naravno da ce ishejtovati Nadam se da se nisi prepoznao.

@MC_ imas edit posta ako je ispod 15 min.

 

[Bender Rodriguez]

Po nepisanom pravilu, oni koji najmanje rade i crnče, uvek najglasnije kenjaju o radu i efikasnosti drugih.

Iliti što kaže ona naša poslovica - sit gladnom ne veruje. Šta zna neko ko sedi na vrhu, mlati pare i titra yaya ceo dan uz poneki sastanak, kako je onom ispod, koji zapravo najviše radi i drži firmu na nogama.

 

[MC_]

Ono sto ja mislim takodje je da ce se zarade znacajno uvecati sa ovakvim software-om jer ce zaposleni raditi vise i biti efikasniji. (sto nam je svima cilj). Mozda nece svi raditi vise ali barem oni koji

Meni nije cilj da radim vise i da budem efikasan. Naprotiv.
Cilj mi je da radim sto manje i da moja efikasnost ne moze da se izmeri.
Cilj mi je da se sto vise zezam na poslu i da mi bude zabavno.
Cilj mi je da vlasnik ne razume sta radim.
Ja nisam masina, ja sam zivo bice.
Meni se je.be za vasu efikasnost, za vasu zaradu dok usepvam da vas (kapitaliste) uverim da morate da mi platite.
Ja imam svoj vremenski ogranicen zivot, to je moj imperativ ne vas smrdljivi rast.

Spreacavate radnike da se povezu, ali oni mogu da razmene brojeve telefona i da se dogovre kako da se postave protiv vas, protiv Kapitala.

Moram da ti kazem da sam uspeo u tome. od momenta kada sam shvatio da svako ljudsko bice mora da prezire gazde.
Sa tim bednim programerima koje spijunirate, za taj tracking... pa imacete i kvaitet kakav zasluzujete.

I na kraju par pitanja za tebe?

Da li je bolje rucati u skupom restoranu gde rade majstori ili u restoranu brze hrane?
Kakvo je zadovoljstvo od efikasnog seksa koji se placa na pola sata?

 

[Bender Rodriguez]

Čovek radi da bi živeo. Ne živi da bi radio.

Iako savršeno razumem kada neko ima strast i entuzijazam ka svom poslu. I to je ok. Ali neka mera i razum moraju da se znaju. Nijedna strast koja se otera predaleko nije dobra. Čak ni kada bi neko bio strastven i previše vezan za porodicu, ne bi bilo dobro. A kamoli kada se očekuje da bude takav prema svom poslu i radnom mestu, nečemu što - u svojoj srži - služi samo da mu donese pare i lebac na sto. Ima naravno karijera koje su drukčije nego ostale, pa prirodno vuku više entuzijazma (npr nauka ili neke forme aktivizma), ali to je zasebna priča. Za prosečnu, običnu osobu, posao treba da bude sredstvo prihoda, pa tek onda sve ostalo.

 

[vradovic]

Po nepisanom pravilu, oni koji najmanje rade i crnče, uvek najglasnije kenjaju o radu i efikasnosti drugih.

Iliti što kaže ona naša poslovica - sit gladnom ne veruje. Šta zna neko ko sedi na vrhu, mlati pare i titra yaya ceo dan uz poneki sastanak, kako je onom ispod, koji zapravo najviše radi i drži firmu na nogama.

Vidi upravo to i jeste poenta. Mora da se napravi veca vidljivost rada onih koji najvise kidaju/rintaju i da budu propisno nagradjeni za to. Zeleo sam da izbacim da performance review radi covek/menadzer vec da ga uradi AI i da kaze posteno na celoj firmi. Ovaj je dobar za to to i to zna to i to radi tako i tako i neki lep review da izbaci. Pa sad ako bude najbolji to je sto je Trenutna situacija je nepostena prema top 10% radnika. Onda vide kako drugi kao MC hvataju krivine a nema nikakve posledice ili nagrade specijalne za ove bolje i smore se.

Meni nije cilj da radim vise i da budem efikasan. Naprotiv.
Cilj mi je da radim sto manje i da moja efikasnost ne moze da se izmeri.
Cilj mi je da se sto vise zezam na poslu i da mi bude zabavno.
Cilj mi je da vlasnik ne razume sta radim.
Ja nisam masina, ja sam zivo bice.
Meni se je.be za vasu efikasnost, za vasu zaradu dok usepvam da vas (kapitaliste) uverim da morate da mi platite.

Spreacavate radnike da se povezu, ali oni mogu da razmene brojeve telefona i da se dogovre kako da se postave protiv vas, protiv Kapitala.

Moram da ti kazem da sam uspeo u tome. od momenta kada sam shvatio da svako ljudsko bice mora da prezire gazde.
Sa tim bednim programerima koje spijunirate, za taj tracking... pa imacete i kvaitet kakav zasluzujete.

MC_ je malo nervozan

 

[vradovic]

Čovek radi da bi živeo. Ne živi da bi radio.

Iako savršeno razumem kada neko ima strast i entuzijazam ka svom poslu. I to je ok. Ali neka mera i razum moraju da se znaju. Nijedna strast koja se otera predaleko nije dobra. Čak ni kada bi neko bio strastven i previše vezan za porodicu, ne bi bilo dobro. A kamoli kada se očekuje da bude takav prema svom poslu i radnom mestu, nečemu što - u svojoj srži - služi samo da mu donese pare i lebac na sto. Ima naravno karijera koje su drukčije nego ostale, pa prirodno vuku više entuzijazma (npr nauka ili neke forme aktivizma), ali to je zasebna priča. Za prosečnu, običnu osobu, posao treba da bude sredstvo prihoda, pa tek onda sve ostalo.

Slazem se. Ja bi vise voleo da imam cetvorodnevnu radnu nedelju ali da se u tih 4 dana kida svih 8 sati dnevno nego da igram pasijans na poslu 3 sata od 8.
Naravno ljudi su razliciti. Ono sto cu pokusati da omogucim firmama jeste da mogu da izaberu kako hoce i sta hoce da koriste i da sve bude konfigurabilno. Ovo sam zamislio kao neki veliki domaci ERP sistem koji ima sve moguce module za produktivniji rad i racunovodstvo.

 

[Bender Rodriguez]

Vidi upravo to i jeste poenta. Mora da se napravi veca vidljivost rada onih koji najvise kidaju/rintaju i da budu propisno nagradjeni za to. Zeleo sam da izbacim da performance review radi covek/menadzer vec da ga uradi AI i da kaze posteno na celoj firmi. Ovaj je dobar za to to i to zna to i to radi tako i tako i neki lep review da izbaci. Pa sad ako bude najbolji to je sto je Trenutna situacija je nepostena prema top 10% radnika. Onda vide kako drugi kao MC hvataju krivine a nema nikakve posledice ili nagrade specijalne za ove bolje i smore se.

Više ljudi je do sada pisalo, i javno i u privatnim porukama, da ti da se razbijaš od posla u svojoj firmi, ne bi ovoliko blejao na forumu. Da neko ko je uspešan biznismen, ne može ovoliko vremena da ostavlja na forumu i mrežama. I to nije samo moje mišljenje, nego je više ljudi pisalo to isto za tebe. Neki čak zbog toga i ne veruju da si biznismen i privatnik, jer ne mogu da veruju da neko ko navodno ima toliko poslova i odgovornosti, ostavlja toliko vremena na forumu.

Ako se pitaš, i ako ti nešto znači, ja nemam mišljenje o tome, ne znam šta da mislim, pošto te i ne znam. I vrlo si dinamična ličnost, sa raznolikim postovima. Samo ti kažem iskreno kako te mnogi percipiraju. A dok se ti u nekim momentima ljutiš što, na osnovu tvojih pisanja, smatram i kažem da mi ličiš na Patrika Bejtmana, u 80% vremena kao da se trudiš da potvrdiš upravo to. Jer mislim dosta tvojih izjava i stavova se svode na to da bogate i moćne (a nisu svi oni bogati i moćni jer su pošteno radili) treba podržavati i čuvati (metroom, većim platama, državnim programima, subvencijama...), dok siromašne i zapostavljene treba još više tlačiti i eksploatisati, dok ne krenu redom da crkavaju, a onda da se lepo zamene robotima, odnosno veštačkom inteligencijom. Ako sam pogrešio negde, ti me ispravi. Ja ti samo kažem kako interpretiram tvoja pisanja na dosta tema (ne svim, jer ima i gde zvučiš sasvim normalno). I ja, i drugi na forumu.

Slazem se. Ja bi vise voleo da imam cetvorodnevnu radnu nedelju ali da se u tih 4 dana kida svih 8 sati dnevno nego da igram pasijans na poslu 3 sata od 8.

S ovim se slažem. S tim što ne bih odmah išao na to ''da se kida svih 8 sati'', jer čoveku treba jedna pauza od pola sata i par od 5-10 minuta. I radi jela, i radi fizioloških potreba i radi odmora mozga (od ljudi i misli), odmora očiju, odmora kičme, itd... Ali da, isprobao bih rado model u kome se 4 dana nedeljno solidno radi po 7 sati a onda ide kući. Tu se slažem sa tobom i to me prijatno iznenađuje.

 

[MC_]

Slazem se. Ja bi vise voleo da imam cetvorodnevnu radnu nedelju ali da se u tih 4 dana kida svih 8 sati dnevno nego da igram pasijans na poslu 3 sata od 8.
Naravno ljudi su razliciti. Ono sto cu pokusati da omogucim firmama jeste da mogu da izaberu kako hoce i sta hoce da koriste i da sve bude konfigurabilno. Ovo sam zamislio kao neki veliki domaci ERP sistem koji ima sve moguce module za produktivniji rad i racunovodstvo.

Eto ja imam cetvorodnevnu radnu nedelju. Preporucujem svima.

Ne igram pasijans nego citam filozofiju/politicku teoriju u toku radnog vremena,
Vrlo sam neefikasan, ali Klijent se ne zali.
Ponelad odem na pijacu. Ponekad kuvam u radno vreme. Sto da ne.
Nekada smo kuvali zajedno.

Mislim da covek intenzivno moze da radi max 6 sati dnevno.

 

[Bender Rodriguez]

Usput, koristio sam Time tracker softvere jednom i nikad više. Mogu da se donekle složim sa argumentom da nekada, ponegde, oni mogu da budu neophodni. Ali u 95% slučajeva, to je čisto maltretiranje i narkomanska trka, kapitalizam-onanisanje na neke bolesne vizije o radniku koji mora 100.00% vremena da bude efikasan i zaposlen, dok onaj iznad zadržava pravo da ladi klikere i zazjava. Takođe je kretenski jer poenta posla nije raditi puno i naporno, nego ostvariti rezultate. A kako je radnik došao dotle, koga zabole, ako su rezultati postignuti i nijedno pravilo ili zakon nisu prekršeni.

Opet - čovek radi da bi živeo. Ne obrnuto. I da, rad je stvorio čoveka, i rad ga održava u tonusu u svakom smislu. Ali nije rad (mislim na posao, radno mesto) smisao života.

 

[vradovic]

Više ljudi je do sada pisalo, i javno i u privatnim porukama, da ti da se razbijaš od posla u svojoj firmi, ne bi ovoliko blejao na forumu. Da neko ko je uspešan biznismen, ne može ovoliko vremena da ostavlja na forumu i mrežama. I to nije samo moje mišljenje, nego je više ljudi pisalo to isto za tebe. Neki čak zbog toga i ne veruju da si biznismen i privatnik, jer ne mogu da veruju da neko ko navodno ima toliko poslova i odgovornosti, ostavlja toliko vremena na forumu.

Ako se pitaš, i ako ti nešto znači, ja nemam mišljenje o tome, ne znam šta da mislim, pošto te i ne znam. I vrlo si dinamična ličnost, sa raznolikim postovima. Samo ti kažem iskreno kako te mnogi percipiraju. A dok se ti u nekim momentima ljutiš što, na osnovu tvojih pisanja, smatram i kažem da mi ličiš na Patrika Bejtmana, u 80% vremena kao da se trudiš da potvrdiš upravo to. Jer mislim dosta tvojih izjava i stavova se svode na to da bogate i moćne (a nisu svi oni bogati i moćni jer su pošteno radili) treba podržavati i čuvati (metroom, većim platama, državnim programima, subvencijama...), dok siromašne i zapostavljene treba još više tlačiti i eksploatisati, dok ne krenu redom da crkavaju, a onda da se lepo zamene robotima. Ako sam pogrešio negde, ti me ispravi. Ja ti samo kažem kako interpretiram tvoja pisanja na dosta tema (ne svim, jer ima i gde zvučiš sasvim normalno). I ja, i drugi na forumu.

S ovim se slažem. S tim što ne bih odmah išao na to ''da se kida svih 8 sati'', jer čoveku treba jedna pauza od pola sata i par od 5-10 minuta. I radi jela, i radi fizioloških potreba i radi odmora mozga (od ljudi i misli), odmora očiju, odmora kičme, itd... Ali da, isprobao bih rado model u kome se 4 dana nedeljno solidno radi po 7 sati a onda ide kući. Tu se slažem sa tobom i to me prijatno iznenađuje.

mozda sam samo brzi od ostalih pa mogu vise da postignem!? Brzo kucam btw mozda i najbrze na forumu

pa da mogu da nameste 30 min pauzu i one dve pauze po 10 min kako je vec u Zakonu o radu i precizirano. (tj bice obavezno ako je stalnozaposlenje).
Ja bi najvise voleo da se postigne veca efikasnost u radu i da se omoguci 3 dana free. Svakako pravim konfigurabilno tako da moze svako da izabere sta hoce sta nece.

@Bender to sam imao u vidu za mozda pozicije za stalno ovo se vise odnosi na freelancere kad radis na sat. (upwork).

Sta bi ste jos da dodam u ERP?

 

[Bender Rodriguez]

Kapiram stav da su time trackeri i slične stvari možda malkice prigodniji za freelance i poslove od kuće, jer jeste činjenica da radnici na takvim pozicijama umeju da protraće dosta vremena. Što je loše ne samo po posao, nego i po njih same. Stoga mi je ok ako poslodavac želi u početku da koristi time tracker, tj. da radnik početnik koristi. Ali posle, kada se radnik pokaže i dokaže, mislim da je besmisleno drndati vunu sa time. Jer opet, ako se na početku dana zada ta i ta norma i taj i taj zadatak, i zaposleni uspešno to obavlja, hu givz a flajing fak da li je to uradio za 4 sata intenzivnog rada, pa ostalih 4 blejao, ili je uradio za 8 sati konstantnog umerenog rada.

Doduše znam zašto. Zato što poslodavac plaća po satu, pa ga ponese bias (ne mogu da se setim naše adekvatne reči, pristrasnost?) da kaže ''pa čekaj bre, ako on može da radi 4 sata što bih ga plaćao za 8?'' ili ''čekaj, ako on uradi sve za 4 sata, što ga ne bih upregao i za ostala 4?'' Ali to je sve zato što kapitalizam ima tu narkomaniju i opsesiju da zarada nikada nije dovoljna, te se ne gleda šta se postiglo i koliko se odmaklo, nego šta još može da se postigne i zaradi. Ono, ne gleda se šta se ima, nego šta se nema i kako do toga doći. A po meni je to promašen i opičen koncept. Ali dobro, takva mišljenja su danas u manjini. Vreme će pokazati kuda će to odvesti. Mada, ja samo znam da moderna ekonomija bazirana na kapitalizmu puca svakih 15 godina, pa sad... ne vidim da je to nešto održivo na duge staze. Ali dobro, to je samo moje mišljenje, videćemo otom potom.

 

[vradovic]

Sve to stoji i tvoj stav mi je veoma poznat ali ja ne mogu da menjam sistem. Vec da napravim nesto sto ce firmama u nasoj drzavi omoguciti da imaju prednost u odnosu na ostale i da budu efikasnije.

Svakako videcemo malo mi je preambiciozna zamisao

 

[tragac]

tajm trekeri su zlo, i nepotrebni su,
apsolutna vrednost neččijeg rada je input-output, za svaki posao se iskustveno zna koja je realna, minimalna i optimalna brzina obavljanja. Odatle treba polaziti u svakoj proceni. Ako ne nekom poslu ima zabušavanja, ili sumnji na zabušavanje tu postoji sistemski problem tipa:
- radnik nije dobro i dovoljno poštovan u smislu kako plate, tako i respekta u organizaciji, uslova rada itd.
- radno mesto je suvišno i nepotrebno, kadar ne doprinosi koliko košta njegovo angažovanje jer je obim posla premali, takvog radnika premestiti ili ako nema rešenja otpustiti uz otpremninu,
ili
- radno mesto je potrebno, ali nije dobro organizovano, radniku fale resursi da efikasno obavlja svoj posao, pa ga obavlja u smanjenom obimu. Da li je to nešto što će time tracker rešiti? U prvom slučaju samo jednog nezadovoljnog menjate onim koji će to postati. U drugom rešenje je jednostavno i priloženo, u ovom trećem treba da se revidira menadžment a ne radnik.

 

[MC_]

Zanimljivo je kako kapitalisti, cesto bogati ljudi koji trose i uzivaju, preporucuju drugima da marljivo rade i vode efikasne zivote.

Smrt fasizmu!