Pošta br 6, Savska ulica

[Садко]

Perkan » Суб Јун 13, 2020 7:07 pm[/url]":1vcljrst]Neverovatno!
Jedan bi bez simbola, drugi bi sa šahovnicom da se braća osećaju lepo da dođu BG, jedan bi da lepi regionalne grbove...
Ne možeš ti u sred Beograda staviti srpski nacionalni simbol pa to ti je...
Uvek ima izgovor... kao sa onim cvetnim aranžmanom na autoputu.

I svaka druga opcija je ok - samo je srpski simbol kitnjavost, nacionalizam, ovo, ono...

Jednom mi dosta davno kum u polušali reče: "Kume, šta peniš na susede - pa najantisrpskiji grad na Balkanu ti je Beograd".
Zvučalo mi je to tada suludo... pa vremenom je počelo da ima smisla...
Ovaj komentar nije na račun forumaša, daleko bilo, nego na širi kontekst... samo da ne bude zabune.

Чини ми се да свака од предложених идеја за ову "проблематику" има одређене аргументе и ни једна није нужно лоша.

Што се тиче аутошовинизма и копања гране на којој се седи, Београд је ту био и остао шампион, односно мали али значајан проценат његових грађана.

 

[Perkan]

"mali ali značajan broj njegovih građana"
Pravo u metu!

A devastirajući efekti tog malog broja njegovih građana parališu celu naciju.
Odlično rečeno Sadko!

 

[Vox91]

Perkane, niko ti ne brani da sutra sazidaš kuću ili zgradu i da na njih staviš 100 srpskih grbova ako hoćeš.. ni tebi, a ni bilo kome drugom ko danas nešto gradi.

Kada se pak radi o vraćanju istorijskih fasada u originalno stanje - treba upravo takve da budu, originalne, do poslednjeg detalja.

Zašto bismo brisali obeležja raznih istorijskih epoha kroz koje smo prošli? Po meni je to detinjasto i odraz nesigurnosti.

 

[Perkan]

Meni je detinjasta tvoja nesposebnost da rasčlaniš stvari.
Niko ne kaže da obeležja epoha treba menjati. Ja sam prvi protiv toga. Neka stoje svi grbovi, i kraljevski (koje god dinastije), i komunistički, i SRJ i Srbije, na zgradama KOJE NISU SRUŠENE. To je spomenik epohe. To je istorija. I neka je - nismo mi necivilizovani da rušimo spomenike prošlih epoha jer nisu u trendu. Naprotiv.

ALI - KADA TREBA OBNOVITI nešto što je srušeno, koja je tačno poenta vraćati stare grbove?
Em je državu pojela vatra (sa milionima mrtvih srpskih glava), em je zgradu rasturio i trotil i komunizam. I šta sad mi tačno dokazujemo vraćajući simbole Kraljevina? Imamo slike ako nekoga baš interesuje kako je to bilo ranije na fasadi. Čemu oni služe danas, koja je poenta da se stavljaju na objekat koji se praktično gradi ponovo? Šta mi dobijamo time ako već tih simbola ima pun Beograd, na zgradama koje nisu srušene, i putem kojih se poštuje princip nediranja obeležja samo zato što im je epoha prohujala? Šta će ti sve to na rekonstruisanoj zgradi Pošte?

Zašto tolika rigidnost odjednom da MORA da buda sa šahovnicom. A sa druge strane, gomila ljudi ovde skače na ideju da se zgrada uopšte obnavlja jer je eto, stara fasada bila kitnjasta?

Zar ne vidiš otrov u stavu:
- ne sviđa mi se srpsko-vizantijska fasada, kitnjasta je i ružna, glomazna za taj prostor, brla bla.... ALI
- obavezno da vratite stari grb sa šahovnicom, er eto ne smemo da brišemo obeležja epoha koje su prohujale

Ne vidiš dvoličnost?
Ne vidiš da oba stava, iako suprostavljena jedan drugom, u suštini predstavljaju istu podvalu: skloni srpsko, kako god i gde god - ili nemoj obnavljati srpsku fasadu, ili ako već mora da se obnovi, metni šahovnicu na nju iz nekih nategnutih razloga, samo da nema čistih srpskih obeležja u glavnom gradu Srbije.

Pitanje rekonstrukcije Pošte do srži ogoljava taj bućkuriš u mozgovima ljudi, i to je taj otrov starog sistema koji i dalje buja u pojedinima i ne može da ispiri iz vena.

Ovde se ne gradi stara zgrada - ovde se gradi NOVA zgrada, kojoj je uzor arhitektura i fasada stare zgrade, ali koja će svetlost dana videti u 21. veku kada simboli stare zgrade nemaju nikakvu relevantnost, da ne kažem da bi njihovo postavljanje bilo čista perverzija i mazohizam jednog pogubljenog društva koje ne može samo sa sobom da raskrsti kojih zabluda iz prošlosti se treba osloboditi za sva vremena.

I na kraju pročitam argument tipa "stavi stari grb da se braća iz okruženja osećaju lepo kad dođu u BG"
Vrh mazohizma brate!

 

[Igor]

Ko je protiv on je protiv nema "ali" jedino kod tebe vidim "može ali".

Ja sam svakako za vraćanje oobjekta u izvorno stanje i fasadu kakva je bila.

 

[Perkan]

Igor » Sub Jun 13, 2020 10:32 pm[/url]":3ft15l7q]Ko je protiv on je protiv nema "ali" jedino kod tebe vidim "može ali".

Igore, ajde pročitaj argumentaciju, kad već daješ komentar.
Sasvim sam lepo objasnio.

To "nema ali" - gde to piše da nema ali? Je li to neko tvoje pravilo na forumu?
Neki zakon fizike? Možda aksiom u statici objekata? Možda član nekog zakona?

Ili prosto ti tako kažeš*

Ako je ovo poslednje, izvini admine, ali ne slažem se.
Ima ali... itekako ima, i treba da bude.

 

[Igor]

Postoji mogućnost da nisi dobro razumeo svoju argumentaciju pošto iz nje izvire to "ali" samo nije napisano.

 

[Perkan]

Evo koliko su vaši stavovi operisani od smisla.

Zamislite da je "Major Kriger" prvog dana okupacije 41. godine zamenio stara obeležja na zgradi sa kukastim krstovima. I da je zgrada u takvom stanju dočekala savezničko bombardovanje, a onda i komunizam i rekonstrukciju.

I sad mi, jelte, hoćemo da je vratimo u originalno stanje, odnosno da citiram Igora "vraćanje objekta u izvorno stanje i fasadu kakva je bila"

Koja biste obeležja vratili? Svastiku ili onaj grb Kraljevine.

Ako kažete da naravno treba vratiti grb Kraljevine, ja bih vas pitao: a zašto? Šta sad, svastika nije obeležje epohe zgrade?
Onda ćete mi reći: jeste obeležje epohe, ali zbog simbolike zla nacističkog režima pod kojim su u smrt otišli milioni ljudi, svastiku treba zaobići kao neadekvatan simbol i staviti grb Kraljevine.

A ja bih vas onda pitao: a šta vam je j....na šahovnica?
Koliko stotina hiljada je otišlo u smrt pod tim simbolom?
I vi hoćete da se toliko ponizite da, pod izgovorom infantilnih principa, vratite taj simbol u sred Beograda?
U čemu je razlika između svastike i šahovnice, za nas Srbe? Ima razlike: pod šahovnicom nas je mnogo više stradalo, brojčano gledano, nego pod svastikom.

Eto koliko bezveze meni lično zvuči ta rigidnost u principima koju zastupate... bitan je princip, pa pljuni na milion mrtvih srpskih glava, nema veze, koga je briga... kad dođu klinci iz HR na Savski trg, biće im lepo oko srca da vide šahovnicu...

Eto koliko je zastranila "intelektualna elita" Beograda.
I posle se pitamo što ne možemo da se kao narod izvučemo iz blata.

 

[Marc23]

Igor » Sub Jun 13, 2020 9:32 pm[/url]":2n0wxq8z]Ko je protiv on je protiv nema "ali" jedino kod tebe vidim "može ali".

Ja sam svakako za vraćanje oobjekta u izvorno stanje i fasadu kakva je bila.

Takodje

 

[Igor]

Ja bih možda i bio za menjanje grba ali ne mogu da prihvatim tvoje "ali" i misaonu egzibiciju koju si izveo a da si pre toga deo forumaša nazvao dvoličnim.

 

[Giorano Angelo]

GOJE » 13 Јун 2020 02:06 pm[/url]":3mssjzx8]

stf » 13 Jun 2020 11:46 am[/url]":3mssjzx8]

Giorano Angelo » 12 Јун 2020 10:45 am[/url]":3mssjzx8]

Гоје, није јединствен консензус у струци о томе.

Зато је и домаћа струка ту где је - на дну каце!

Ako su se Stf, Delija, Giorano, zexland... složili, onda imamo konsensuz struke. Makar na Beobuildu.

Морам да реагујем опет.

Уз дужно поштовање према теби Гоје, ја морам да се издвојим и јавно дистанцирам од поменуте групације. Без бриге, знам да није у питању лоша намера, али је ствар принципа. Моји коментари, који се могу прочитати на страницама ове теме, више су објективистичко-прагматичног карактера него субјективистичко-сентименталног, неретко идеолошко-политичког обојеног. Да не буде забуне - оба карактера су легитимна, али је њихова меродавност варљива. И ствар је избора и приступа само. Такође, са поменутом групацијом не бих имао шта да тражим у јавном и приватном дискурсу, а још мање да сарађујем на било ком пољу (и верујем да је то узајамно).

Као професионалац у практичном смислу и као интелектуалац у научном смислу, са својим академским звањем и образовањем, али и као неко ко је завршио два факултета (овде и у иностранству), као неко ко је био на другим факултетима и универзитетима по Европи, као неко чији је научни рад признат ван граница наше земље, себи не смем да допустим било какав облик субјективизације темама из моје професије, нарочито не код деликатних питања, попут овог на пример. Такође нисам никога омаловажавао својим коментарима (за појединачне коментаре који су упућени лично мени не бих могао да то кажем, чак бих их окарактерисао злонамерним и заједљивим - то довољно говори о тим особама), већ сам писао о проблемима и питањима саме реконструкције, те указивао на нелогичне закључке, базиране на произвољностима и слободним тумачењима (што није дозвољено код оваквих, озбиљних, реконструкција). Могу да разумем и да прихватим да некоме нису најјаснији моји коментари (на крају крајева, нисмо сви из исте професије, нити имамо сви исти ниво знања и сазнања), и то није спорно. И плурализам на Беобидлу је неопходан и пожељан. То је његова драгоценост.

Ево, пре неки дан Стојчић рече, истини за вољу мало конфузно, око недовољности самог оригиналног пројекта при реконструкцији овог објекта и како су се неки проблеми решавали на лицу места (а то је велика непознаница у целој причи око реконструкције и место слободних тумачења) - парафразирам и поједностављујем да не бих дужио –, његову изјаву ко жели може да послуша на оном линку, а мој подробно образложен коментар може да се прочита на Беобилду. То говори да ово место посећују многи људи. Ја не кријем свој идентитет, то знају сви са Беобилда и ван њега. Сходно томе, не могу ни да се сложим, нити да се сагласим са свим написаним ставовима наведених појединаца, управо из горе наведених разлика у приступу.

Могао бих доста да кажем/напишем и о Кратовој интервенцији, детаљније да протумачим чланак из загребачког часописа (и да укажем на произвољна и неаргументована тумачења која се могу прочитати на овој теми) и томе слично, али видим да је то бесмислено. То ћу ипак задржати за себе, а ако некако дођем до мало времена написаћу и објавити неки текст о тој теми.

Ја ћу се сада повући мало са ове теме, али ћу, с времена на време, бацити поглед да видим како тече расправа.

Поздрављам вас сада све.

 

[Perkan]

Vidi: za mene dvoličan čovek je onaj koji je oportunista i svesno zastupa različite stavove u različitim situacijama, radi ostvarenja lične koristi.
Dakle - svesno to radi.

Naši forumaši, po mom mišljenju to rade nesvesno. Samim time, to nije dvoličnost.
Ti forumaši iskreno veruju da civilizovan narod mora da vrati stari simbol na rekonstruisanu zgradu. Oni nisu naučeni da gledaju na kontekst. Oni ne uzimaju u obzir istorijsko iskustvo koje se nekupilo za 70 godina - tako su naučeni. I ostaće takvi zauvek. Za njih apsolutno ništa ne znači prolivena krv nevinih koja zdravorazumski ISKLJUČUJE STAVLJANJE SIMBOLA pod kojim se ta krv prolivala, danas, u 21. veku, bez obzira što je to možda bio originalni ornament na zgradi.

Meni je to tužno i neprihvatljivo.
Čak, rekao bih, nepristojno je i nedostojno...
Ali jbg, to sam ja... a ima nas svakakvih.

 

[Igor]

Da ima nas svakakvih i tu nema ali

 

[Perkan]

Imajte ljudi poštovanja prema mrtvima.
Nekada principi mogu i da se relaksiraju iz poštovanja prema bitnijim stvarima.
Nemojmo da se ponižavamo kao narod, nedostojno je to i onih pre nas, a i deca će nam se smejati...

 

[plećko]

Vratimo se temi...

 

[Perkan]

Mi smo sve vreme u temi...
Govorimo o fasadi, simbolima, razmatramo argumente za i protiv...
Ne vidim da smo odstupili...

 

[Giorano Angelo]

Perkan » 13 Јун 2020 09:19 pm[/url]":33ha0hb0]Imajte ljudi poštovanja prema mrtvima.
Nekada principi mogu i da se relaksiraju iz poštovanja prema bitnijim stvarima.
Nemojmo da se ponižavamo kao narod, nedostojno je to i onih pre nas, a i deca će nam se smejati...

Перкане, имам велики лични пијетет према Коруновићу (подигао је споменик мом претку). То се памти.

 

[Perkan]

Giorano Angelo » Ned Jun 14, 2020 12:01 am[/url]":33pxgaru]

Perkan » 13 Јун 2020 09:19 pm[/url]":33pxgaru]Imajte ljudi poštovanja prema mrtvima.
Nekada principi mogu i da se relaksiraju iz poštovanja prema bitnijim stvarima.
Nemojmo da se ponižavamo kao narod, nedostojno je to i onih pre nas, a i deca će nam se smejati...

Перкане, имам велики лични пијетет према Коруновићу (подигао је споменик мом претку). То се памти.

Svaka čast!
Ali... relevantnost za temu je... koja?

 

[filip14586]

Један предлог: Уместо тих старих грбова по више пута, један грб сваке Београдске општине.

 

[Perkan]

filip14586 » Ned Jun 14, 2020 12:08 am[/url]":242pcpyp]Један предлог: Уместо тих старих грбова по више пута, један грб сваке Београдске општине.

Zaaaštoooo?
Zašto su bolji grbovi beogradskih opština koji se menjaju kako se kome ćefne od grba Republike Srbije?

Što je grb opštine adekvatniji od dvoglavog orla sa ocilima??????????????

 

[filip14586]

Немам ништа против грба Србије, њега бих оставио на месту овог већег грба краљевине испод (погледати слику предложене реконструкције), а ове изнад мање којих има више од 15 да буду грбови општина. Ја мислим да све општине имају савремени грб сем Гроцке ако не грешим. Тако би и пролазници и посетиоци застали да их све погледају, а овако кад би се државни грб понављао више од 15-20 пута за редом. Било би монотоно.

 

[plećko]

Perkan » 13 Jun 2020, 23:51[/url]":1uohp9yf]Mi smo sve vreme u temi...
Govorimo o fasadi, simbolima, razmatramo argumente za i protiv...
Ne vidim da smo odstupili...

A to ja malo imitiram Igora....

 

[Igor]

Prebacio sam postove u temu viewtopic.php?f=8&t=4642

 

[Vox91]

Perkane, ne izvrći moje reči. Nigde nisam rekao da treba vratiti grbove da bi se posetioci iz regiona osećali prijatno kad dođu u Beograd. Dosta izmišljanja i izvrtanja činjenica, u dva svoja posta si to napisao..

A što se ostalog tiče - misli šta god hoćeš.. tvoje pravo, kao i svakog..

 

[Perkan]

U pravu si, nisam pažljivo pročitao tvoj post.
Greška!

Izuzimajući to, ostajem pri svojim argumentima.
A bivšu braću možemo podsećati i na druge načine da im je Beograd bio glavni grad. Ne mora da visi šahovnica.