Pošta br 6, Savska ulica

[Пантограф]

Navip » 11 Jun 2020 05:26 pm[/url]":2gxy5t69]Pogledajte prilog 1
U mnogim evropskim državama, razorenim, vlasti su birale funkcionalnost, a ne estetiku. Primer železničke stanice u Kelnu.

Komunjare: Konrad Adenauer!
:laugh:
Ljudi, aj samo jedan apel na razum: ne ložite se i ne smišljajte u mašti konstrukcije kao da je sve ovo oko vas delo vanzemaljaca. Jer, nije. To je ostalo iza vaših predaka, a vi pojma nemate kako biste se ponašali na njihovom mestu, u njihovo vreme.

 

[direktor]

Pa isti ti njemci su srusili palatu republike da izgrade zgradu koja je bila na njenom mjestu ...
Do ovdje pricamo o vracanju fasade na postojeci objekat ...

 

[Садко]

Не могу да се одупрем утиску да део форумаша који се противи реконструкције наступа због тога што реконструкцију ради тренутна власт, таква каква је.

Другој, мањој групици, смета "српски национални стил" и бављење тренутне власти њиме.

Трећој групи је функционалност приоритет а велики проблем им представља немогућност ваљане темељите обнове, о чему је Завод говорио и поклопио градског функционера.

 

[Хаеул]

Нема ни једног јединог разумног разлога против реконструкције.

Уметничка вредност постојећег здања је, у најмању руку, упитна, и ништа се неће изгубити променом његовор изгледа.

С друге стране, реконструкцијом би српској култури био враћен један од највреднијих примера слабо заступљеног Српског националног стила, и зграда која је у очима већине лепа, или бар занимљива.

То је и више него двољно разлога за реконструкцију, ма шта ви лично мислили о поменутом стилу уопште, и овом његовом представнику конкретно. Сваки стил, па и мени крајње одбојна постмодерна, заслужује да има своје представнике. Тим пре један стил који је јединствен нашој средини.

 

[relja]

Nešto fali na ovoj temi...
Zuma!
:laugh:

 

[Perkan]

Meni je poražavajuća činjenica da u ovoj zemlji prosto nije moguće postiči konsenzus, čak ni oko stvari koje su toliko čiste i jasne...
Uvek se nađe neko sa "izdvojenim mišljenjem", neko ko se ne obazire na sveopšte čuđenje većine na nedostatak smisla i logike u takvim "izdvojenim stavovima"... neko ko će sutra prekosutra da pljuje na sva usta na svaku fleku na fasadi, da ne govorim projektu kao celini.
Ovde je toliko nezahvalno bilo šta raditi, da je to ne-ve-ro-va-tno!
Samo mazohisti koji imaju snage da izguraju nešto što mora biti urađeno, na kraju dobiju priznanje - ali ne od savremenika, nego od budućih generacija.

 

[Corradi]

Садко » Čet Jun 11, 2020 8:30 pm[/url]":27ew5tis]Не могу да се одупрем утиску да део форумаша који се противи реконструкције наступа због тога што реконструкцију ради тренутна власт, таква каква је.

Другој, мањој групици, смета "српски национални стил" и бављење тренутне власти њиме.

Трећој групи је функционалност приоритет а велики проблем им представља немогућност ваљане темељите обнове, о чему је Завод говорио и поклопио градског функционера.

Najbolja mi je ova 3. grupa.
Bave se funkcionalnošću, a 99,9 % njih nije i neće priviriti nos u zgradu.

 

[Salebata]

Corradi » Чет Јун 11, 2020 9:39 pm[/url]":38q8m549]

Садко » Čet Jun 11, 2020 8:30 pm[/url]":38q8m549]Не могу да се одупрем утиску да део форумаша који се противи реконструкције наступа због тога што реконструкцију ради тренутна власт, таква каква је.

Другој, мањој групици, смета "српски национални стил" и бављење тренутне власти њиме.

Трећој групи је функционалност приоритет а велики проблем им представља немогућност ваљане темељите обнове, о чему је Завод говорио и поклопио градског функционера.

Najbolja mi je ova 3. grupa.
Bave se funkcionalnošću, a 99,9 % njih nije i neće priviriti nos u zgradu.

Ne vidim to kao validan argument, pa sta ako nece ni uci nije zgrada sa sve nego za one koje rade, a ta "funkcionalnost" je odredjena spram radnika i njihovih potreba.

 

[zexland]

Disho ispade ti padobranac na kraju ! Hahahaha !

Boze oprosti im

 

[zexland]

Navip » 11 Jun 2020 05:26 pm[/url]":jh2j5qsj]Pogledajte prilog 1
U mnogim evropskim državama, razorenim, vlasti su birale funkcionalnost, a ne estetiku. Primer železničke stanice u Kelnu.

Kakvo neozbiljno poredjenje !

Keln je bio SRAVNJEN sa zemljim gore nego Hirosima. Pa naravno da ce porusiti do kraja ostatke potpuno razorenog objekta. Pritom porediti Keln ili BILO KOJI ZAPADNI GRAD sa malim i skromnim Beogradom je potpuno neozbiljno.

Aman bre ljudi sta je sa vama ?

Relja je klasican mrzitelj Korunovica, i to mi je jasno, ali sta je vama ostalima koji pokusavate da opravdate to da se posta ne rekonstruise iz samo vama poznatih razloga? Pritom argumenata nigde. Ni u najavi.

 

[Giorano Angelo]

На инстаграму сам направио једну малу анкету. Овако су се људи изјаснили (већина пратилаца су архитекте или студенти архитектуре).

 

[relja]

zexland » 11 Jun 2020 11:36 pm[/url]":2uo6oa44]
Relja je klasican mrzitelj Korunovica, i to mi je jasno,
...

Ne Zex, nisam "mrzitelj Korunovića", nisam "mrzitelj" ikoga ili ičega (mržnje su svih ovih godina na forumu pokazivali upravo neki koji su isključivi u stavu da fasada mora da se obnovi).
Za razliku od tebe, ovde ne vidim išta lično, pa tako i protiv Korunovića. Ako već hoćeš da daš neki sud, potrudi se i pročitaj šta sam pisao, nemoj da samo gledaš slike.

Pazi šta želiš u životu. male su šanse da vlast zaista namerava da rekonstruiše tu fasadu, još manje da bude u izvornom obliku. A i ako kojim slučajem dođe do toga, ta prenaglašena fasada uživo i u prirodnoj veličini neće izgedati tako simpatično kao na malim fotografijama i renderima.

A, da

zexland » 11 Jun 2020 11:32 pm[/url]":2uo6oa44]Disho ispade ti padobranac na kraju ! Hahahaha !

Boze oprosti im

Ne, nije Direktor ispao padobranac, nije se odnosilo na njega, ali ovaj drugi deo bi mogao da se odnsosi i na tebe, iako isprva nisam tako mislio.

relja » 11 Jun 2020 06:23 pm[/url]":2uo6oa44]

Izvini što je tako ispalo, ali mislim da je sve već rečeno i da se stalno vrtimo u krug, a stalno pokušavam da izbegnem "padobrance" koji se hvataju za reč koja im se ne svidi, a ni u čemu ne doprinose temi.
........

Ovde pričamo o jednoj ideji, a ti se baviš ličnostima. Pusti to.

 

[Corradi]

Salebata » Pet Jun 12, 2020 12:27 am[/url]":2n60il49]

Corradi » Чет Јун 11, 2020 9:39 pm[/url]":2n60il49]

Садко » Čet Jun 11, 2020 8:30 pm[/url]":2n60il49]Не могу да се одупрем утиску да део форумаша који се противи реконструкције наступа због тога што реконструкцију ради тренутна власт, таква каква је.

Другој, мањој групици, смета "српски национални стил" и бављење тренутне власти њиме.

Трећој групи је функционалност приоритет а велики проблем им представља немогућност ваљане темељите обнове, о чему је Завод говорио и поклопио градског функционера.

Najbolja mi je ova 3. grupa.
Bave se funkcionalnošću, a 99,9 % njih nije i neće priviriti nos u zgradu.

Ne vidim to kao validan argument, pa sta ako nece ni uci nije zgrada sa sve nego za one koje rade, a ta "funkcionalnost" je odredjena spram radnika i njihovih potreba.

Zbog onih koji rade i govorim.
Da nije možda Krat preuredio zgradu, tako da se radnik oseća komfornije? Nije, nego su od jedne kancelarije pravili 3 i sl.
Nažalost, kod nas funkcionalno u većini slučajeva podrazumeva i nehumano.

 

[stf]

Navip » 11 Јун 2020 05:26 pm[/url]":1g1fumjh]Pogledajte prilog 1
U mnogim evropskim državama, razorenim, vlasti su birale funkcionalnost, a ne estetiku. Primer železničke stanice u Kelnu.

Неупоредиво са конкретним примером коруновићеве поште. Коруновићева пошта припада у свету јединственом стилу са елементима локалне културно-историјске баштине и јако малим бројем изграђених примерака тог стила.

Са друге стране, у Немачкој имате стотине објеката изграђених у стилу ове срушене станице у Келну.

 

[Пантограф]

Није баш ни тако мало објеката изграђених у савременом српско-византијском стилу. Нема их ни много, али како је све предствљено, добар део људи сад вероватно мисли да је ова пошта јединствен примерак стила, јединог архитекте који се њиме бавио, а није тачно ни једно ни друго.

 

[GOJE]

Lično sam više puta rekao da mi je Korunovićeva zgrada preglomazna i prekitnjasta. Ipak, to nikako ne može biti razlog protiv obnove, jer to nije validan argument (to je samo moj lični utisak). Validan argument je mišljenje skoro kompletne stručne javnosti da se radi o izuzetno vrednom kulturnom nasleđu. Moglo bi se čak reći i da postoji stručni konsensuz oko toga, a i ja svesrdno prihvatam takvo stanovište. Sve priče oko ideologije, estetike pa čak i funkcionalnosti su daleko manje vredne. Dakle, glasao bih za obnovu stare zgrade, ako je pitanje crno-belo.

Ali, pitanje nije crno-belo, jer nam nije ni ponuđena potpuna obnova, niti nam je predočena namena objekta. A to pitanje je ključno, jer iz toga proizilazi CENA. Da li bi iko od vas glasao ZA, a da ne zna SVA TRI ova parametra (cena, namena i način obnove)?

Iskreno.

Bonus dodatak: Zamislite da ste se vratili sa letovanja, a vaša divna spavaća soba (koju ste godinama ukrašavali) je izgorela u požaru. Vaši roditelji su je brže bolje prekrečili i uneli neki jeftin ali funkcionalan nameštaj, a osposobili su i novu sobu gde ćete spavati. Da li biste rekli majstorima da je vrate u prvobitno stanje, a da vam ne kažu ni cenu, ni kako će to uraditi, ni kako će uopšte izgledati, ni šta ćete raditi sa tom sobom (osim da joj se divite ako opet bude kao pre)? A inače, znate da i nisu neki majstori :mrgreen:

 

[Пантограф]

Мајстори су такви, да све ово обећава песму "пошта има микроклима..."

 

[Giorano Angelo]

GOJE » 12 Јун 2020 08:12 am[/url]":11n9p98n] Validan argument je mišljenje skoro kompletne stručne javnosti da se radi o izuzetno vrednom kulturnom nasleđu. Moglo bi se čak reći i da postoji stručni konsensuz oko toga, a i ja svesrdno prihvatam takvo stanovište. Sve priče oko ideologije, estetike pa čak i funkcionalnosti su daleko manje vredne. Dakle, glasao bih za obnovu stare zgrade, ako je pitanje crno-belo.

Гоје, није јединствен консензус у струци о томе. Познати су ми ставови доброг дела колега (нарочито оног дела који се озбиљно бави историјом (и теоријом) архитектуре). С тим да је разлика у томе што се у таквим разговорима на академском нивоу износе прави аргументи, са ваљаним, објективним, чињеницама и тумачењима, а не једна врста субјективизације, неретко пропраћене својевољним тумачeњима, плитким интерпретацијама и заменом теза (у циљу потврђивања једине исправности свог става (sic!)). Није све црно-бело. Штавише, расправа је прожета једним свакодневним обликом омаловажавања другачијег мишљења, сводећи једно комплексно и захтевно питање на један низак ниво комуникације, који се граничи, најблаже речено, са копрофилијом. Тиме се и renommée Беобилда спушта...

 

[Хаеул]

Perkan » 12 Јун 2020 05:33[/url]":1zlh33wn]Meni je poražavajuća činjenica da u ovoj zemlji prosto nije moguće postiči konsenzus, čak ni oko stvari koje su toliko čiste i jasne...

Па, наравно да није, колега, када се већ пуних 70 година политизују и инструментализују све могуће унутарсрпске разлике и поделе, биле оне стварне или умишљене. Нешто слично видимо и у данашњој Америци, али у мањем друштву попут нашег, такве појаве су посебно разорне.

Salebata » 12 Јун 2020 07:27[/url]":1zlh33wn]
Ne vidim to kao validan argument, pa sta ako nece ni uci nije zgrada sa sve nego za one koje rade, a ta "funkcionalnost" je odredjena spram radnika i njihovih potreba.

Како неко ко није ни помолио нос у зграду може себи дати за право да дискутује фунционалност зграде и потребе оних који раде у њој?

И како то промена фасаде, која оставља могућност било каквом распореда унутрашњег простора, може нарушити функионалност зграде? Првобитна зграда је управо грађена за потребе поште, мање од две деценије пре окончања рата. Хоћете да ми кажете да су се потребе запослених у међувремену драстично промениле, или да су анонимуси, који су након рата склепали ово данашње Франкенштајново чудовиште на развалинама првобитног здања, водили више рачуна о потребама радника поште од архитекте Момира Коруновића?

 

[relja]

Šta je u Beogradu ostalo sačuvano od dela Momira Korunovića:
- Seizmološki zavod na Tašmajdanu
- Crkva sv. Petke
- Ministatvo pošta - Muzej PTT
- Sokolski dom - "Stari DIF"
- Crkva Pokrova Presvete Bogorodice
- Crkva svetog kneza Lazara
molim za dopunu, ko zna...

 

[Хаеул]

Шта је писац хтео да каже? Ако је то аргумент против обнове овог здања, жалим, али није валидан.

 

[relja]

Хаеул » 12 Jun 2020 12:50 pm[/url]":3h77372f]...
И како то промена фасаде, која оставља могућност било каквом распореда унутрашњег простора, може нарушити функионалност зграде? Првобитна зграда је управо грађена за потребе поште, мање од две деценије пре окончања рата. Хоћете да ми кажете да су се потребе запослених у међувремену драстично промениле, или да су анонимуси, који су након рата склепали ово данашње Франкенштајново чудовиште на развалинама првобитног здања, водили више рачуна о потребама радника поште од архитекте Момира Коруновића?

Krat je spojio prozore na zgradi, dozvolio je da dnevna svetlost uđe u dubinu prostorija. Još ako su menjali unutrašnji raspored prostorija, a jesu, logično je da prozore i zbog svetlosti i zbog provetravanja prilagode novom raposredu.

Jeste, projektni zadatak je bio - zgrada za poštu, jesu su se promenile potrebe rada pošto se i poštanska služba modernizovala i povećao se obim posla, ali i je pitanje koliko je originalni projekat odgovorio prvobitnom zahtevu i korisniku zgrade?
Eto, ja sam mašinac, ne radim u svojoj struci, pa sam u jednoj firmi za koju sam radio upravo ja prepravljao raspored zidova i prostorija u novom poslovnom prostoru koji je radio dipl. arhitekta - zato što prvobitni plan nije odgovarao našim potrebama, dotle da su i neostajale neke prostorije i kancelarije (na kraju sam zezuo samo položaj jednih vrata od kancelarije nije loše za prvi i jedini put? ).

Raspored prostorija utiče na komunikacije, transport, iskorišćenje prostora, utrošene radne sate, opterećenje radnika...a to direktno utiče na efikasnost, visinu troškova i na uštede. To nisu naivne stvari. A koliko ja vidim, Korunović je baš poklonio pažnju fasadi, i prva zamerka na koju nailazim kada čitam i slušam o njemu je da više pažnje posvećivao spoljnom izgledu, a manje funkcionalnosti. Projektovao je mnogo lepe crkve, ali da li je te elemente trebalo da u tolikoj meri preslikava na višespratnu poslovnu zgradu? Naravno da je imao pravo, ali... nekako to nije to.

 

[relja]

Хаеул » 12 Jun 2020 01:34 pm[/url]":1lokwqrl]Шта је писац хтео да каже? Ако је то аргумент против обнове овог здања, жалим, али није валидан.

"Pisac" nije ni malo popaljen na ovu temu, kao što neki jesu.
Ne verujem da će išta biti od najavljene rekosntrukcije. Štaviše, jedino što mi ukazuje da će se to desiti je što aktuelna vlast povlači neke neverovatno nelogične poteze u Beogradu.

I pošto ne očekujem radove (da li će ih biti, videćemo, ne znam) voleo bih da na ovoj temi napravimo omaž delu arhitekte Korunovića.
Zato sam počeo da sastavljam spisak, ako stignem, postaviću i fotografije.
Meni svađa - nije cilj, ali vidim da su mnogi ovde naoštreni na to. Ovo je samo internet tema o mogućoj rekonstrukciji, ništa više od toga.

 

[Хаеул]

Све и да је тако како тврдите, а јасно је да се заправо хватате за сламчице, у Вама својственом маниру, јер сте сувише тврдоглаци да се одрекнете првобитно заузетог става (да је Коруновићев дизајн тобож „нефункционалан”), безброј је решења за функционалне проблеме које наводите - како оне стварне, тако и оне измишљене за потребе ове дискусије - који не захтевају остављање овог здања у његовом данашњем, унакаженом стању.

Ову зграду треба обновити, па таман из ње изместили раднике, којима би свакако више пријало да раде у Коруновићевом згради неко овој накаради, која је недело архитектонског вандала Павела Крата, човека који је свој акт уништавања дела другог архитекте оправдао овим речима: „Сама архитектура старе поштанске зграде била је типичан пример неуспелог искоришћавања наслеђа нашег народног неимарства, преоптерећена стилским елементима.”

Дакле, зграда је унакажена, и то не зато што се није могло боље, већ зато што је Крат - тај вандал, и роб свог времена - дао себи за право да одлучује да ли дело његовог претходника има право да постоји, слично као што су у то време неки самовољно одлучивали да ли други имају право и на сам живот. Уосталом, зна се како је и сам Крат завршио.

relja » 12 Јун 2020 21:44[/url]":1adwh2mc][Ne verujem da će išta biti od najavljene rekosntrukcije.

Не верујем ни ја. Какве то има везе с дискусијом по питању тога да ли зграда треба бити обновљена?

 

[SRBO]

Ионако џаба свађа, зграда је структурно различита од првобитне, фасада може бити инспирисана оригиналом

Сигурно боље од хрпе смећа сада