Petlja "Petlovo brdo" - Zaštitimo šumski pojas na Petlovom brdu

[poponeb]

Kimi

Clanovi upravnog odbora zelenog naselja, izglasali nagodbu u ime svih stanovnika Petlovog brda

Ne Kimi, pogrešno čitaš. Članovi Skupštine UG "Zeleno naselje - Petlovo brdo", glasali za nagodbu u ime UG "Zeleno naselje - Petlovo brdo". Udruženje je podnelo žalbu EIB-u 2013.g, te je ono bilo pregovaračka strana u procesu medijacije, te je tako jedino ono moglo da učestvuje u sklapanju I potpisivanju "Sporazuma o nagodbi".
Mi nikad nismo imali bolesne ambicije da predstavljamo sve stanovnike Petlovog brda, već samo one koji su 2013.g uzeli učešće u protestima za odbranu "Borića", tj. one građane koji su iskazali svest o problemima naselja u kojem žive.

 

[poponeb]

laki72

Poenta cele price:
...Pobednici?

Ne osećamo se kao pobednici. Pobeda se ogleda u činjenici da su sve strane u pregovaračkom procesu popustile i postignut je kompromis - retka pojava u nas. Pri tome koristili smo nenasilne metode - mirne proteste, razgovore, pregovore i, konačno, dogovor, tj sporazum.

 

[poponeb]

stf

Pranje savesti

Da li to političar progovara o "pranju savesti"?
No, imamo i za tebe "reči utehe". Implementirana je tvoja ideja u čl.2, tačka V, Sporazuma:

Извршити потпуну компензацију посечених стабала,

 

[Žika]

Zašto se toliko čekalo ? Čekalo se da se uzme kredit i pred sam početak radova kreće se sa žalbama-protestima.
Zar nije bilo moguće da se stavi prigovor dok se nije usvojio projekat petlje ?
Ovako se izgubilo dragoceno vreme, odnosno već se napravila petlja iznad obilaznice i trasirao taj deo ibarske magistrale odnosno došlo se to toga da je gotovo nemoguće pomerati trasu magistrale.
Nedostatkom uključenja na ibarsku sa kružnog puta najviše će propatiti stanovnici kod okretnice autobusa na Petlovom jer će veliki deo upravo tuda da se isključuje sa kružnog puta.

 

[poponeb]

Žika

Zašto se toliko čekalo ? Čekalo se da se uzme kredit i pred sam početak radova kreće se sa žalbama-protestima.
Zar nije bilo moguće da se stavi prigovor dok se nije usvojio projekat petlje ?

Gos-n Žiko potpuno ispravno razmišljaš, ali na osnovu pogrešnih parametara.
Po n-ti put da ponovim priču. Kada smo aprila 2012. osnovali Udruženje do nas je stigla informacija da postoji projekat petlje "Petlovo brdo". Kada smo ovo čuli, nas trojica iz Udruženja, tokom aprila 2012.godine, otišli smo u JP "Puteve Srbije" (ispostavu na Kružnom putu). Primio nas je tadašnji šef ing. Glišović. Pokušao je, pred nama, da među planovima pronađe plan ove petlje, ali rekao nam je da ne može da ga nađe i još dodao da, koliko je njemu poznatu- da taj plan "nije aktivan". Ostatak 2012. godine obraćali smo se svim nadležnim institucijama u zemlji, koje "nisu ništa znale o petlji". Tek 22. februara 2013. godine dobijamo prvi pisani odgovor iz JP "Puteva Srbije" u vezi sa petljom. Koliko su nas "nadležni" dotle dezinformisali svedoči podatak da nas u pomenutom dopisu JP "PS" obaveštava da kreditor nije Svetska banka, kao smo mi do tada pominjali, već Evropska investiciona banka.
Sledećeg meseca, tačnije 21. marta 2013. godine, kada smo prikupili dokumentaciju, Udruženje je podnelo žalbu EIB-u.
Jel‚Žiko, a što ti ne podnese žalbu, ako si mož`bit` znao za ovaj plan pre nas?
Kako vam ne dosadi da insinuirate? `ajd malo se izdignite iznad ove naše žabokrečine.

 

[Žika]

Mora da je postojalo odavno.
Prvo zbog obilaznice i pratećih petlji znači osamdesetih godina prošlog veka.
Drugo zbog ibarske magistrale i pominjane četiri trake kao i tramvaja kroz Žarkovo i dalje magistralom do Labudovog ili Petlovog brda i to se znalo sigurno osamdesetih.

 

[poponeb]

Žika

i to se znalo sigurno osamdesetih.

Ja, lično, sam saznao tek u proleće 2012. godine. Na Pevcu inače živim od jeseni 2010.godine.
Dakle, ako tvrdiš da se sigurno znalo osamdesetih, ta tvrdnja inplicira da si i ti to znao, pa što onda ne podnese ti žalbu crni Žiko tih osamdesetih?

 

[Žika]

Meni iskreno nije smetalo niti će mi smetati.
Ali mi je saobraćaj na potezu od groblja Žarkovo do groblja Orlovača jako opasan. Mojoj tvrdnji nažalost doprinosi i crna hronika.
Tako da sam ja generalno za to da se ta saobraćajnica najzad završi. To čekanje je skoro čitavih 25 godina (manje-više koja godina).
Ima i tema viewtopic.php?f=21&t=1294

 

[stf]

poponeb » 09 Феб 2016 05:11 pm[/url]":3hp47izf]stf

Pranje savesti

Da li to političar progovara o "pranju savesti"?

Не, то ти говорим као бивши грађански активиста грађанском активисти. То што сам у странци ме не чини политичарем. То би вада требао да знаш.

poponeb » 09 Феб 2016 05:11 pm[/url]":3hp47izf]No, imamo i za tebe "reči utehe". Implementirana je tvoja ideja u čl.2, tačka V, Sporazuma:

Извршити потпуну компензацију посечених стабала,

Не, то није била нити моја идеја нити мој предлог. Мој предлог је било пресађивање а не садња младица које се у преко 60% неће примити.

 

[poponeb]

stf
E ova ti je dobra. Aferim!

То што сам у странци ме не чини политичарем

Već te to čini baletanom, baštovanom ili šta god?

E pa kad si već u stranci, a to te ne čini političarem, onda te neće lično pogoditi moje mišljenje o političkim strankama, kao "skloništima" za stručno, moralno i intelektualno nesposobne osobe.

 

[stf]

Не, неће ме погодити јер се нисам пронашао. Делим то мишљење. Странке јесу склоништа за особе потпуно неспособне за било шта друго у животу сем јефтиног јајарског политичарења. Али нису сви такви.

 

[laki72]

A sa druge strane, stranke su politicke organizacije koje direktno (vlast), ili indirektno (opozicija) donose bitne kratkorocne i dugorocne odluke.
Samim 'distanciranjem' od stranaka necemo postici nista. Kada to kazem, mislim na sve nas koji smo iz bilo kog razloga nezadovoljni politickim organizacijama i strankama, kao i njihovim delovanjem.
Dakle, sistem se menja ili institucionalno "ucestvovanjem u politickom zivotu", ili vaninstirucionalno, "revolucijama, obicno nasilnim metodima"!

Koja je opcija pametnija?
Nadam se da smo iz 200 godina postojanja moderne srpske drzave nesto naucili i izvukli pouke?

 

[Гага]

Момци мало сте скренули на незгодан терен – политику –, прикочите док је време, за....е бре политику.

Него, јуче је објављена јавна набавка за „план детаљне регулације“ за комерцијалну зону уз Ибарску магистралу, јужно од раскрснице аутопутском обилазницом“и то геолошке подлоге.

Полако почиње да се сређуј и тај део, а колико се види на приложеној гугл мапи уз конкурсну документацију, тај план обухвата, простор уоквирен жутим испрекиданим линијама, и један део толико чуваних „борића“, али сад уз кружни пут. Значи прети им нова „опасност“ звана комерцијализација тог дела. Највећи део комерцијалне зоне ће бити преко пута Орловаче.

Ајмо јово нанаово.

Позив за подношење понуда
http://tenderi.beoland.com/images/nabav ... -15-16.pdf

Конкурсна документација
http://tenderi.beoland.com/images/nabav ... -15-16.pdf

 

[Žika]

Preko puta groblja Orlovača je navodno planirana nova graža GSP-a (Vrbin potok). Čak je i zemljište otkupljeno ali su ratovi devedesetih celu priču bacili u zaborav.

 

[Гага]

Потписан споразум о нагодби за петљу "Петлово брдо", дана 09. фебруара 2016.године.:

http://www.putevi-srbije.rs/images/pdf/ ... agodbi.pdf

 

[Žika]

Имајући у виду да:
а) да су након уложене жалбе избршена значајна побољшања пројекта

:bash: Sakaćenje oni nazivaju poboljšanje ???????

 

[Stomatolog]

Ovo privremeno - kompromisno rešenje nema nikakvog smisla.
Ako već ne mogu da naprave petlju sa severne strane stare obilaznice, zašto je ne naprave sa južne?

 

[Karlo del Ponte]

Žika » 09 Feb 2016 09:44 pm[/url]":39lnsbtb]Mora da je postojalo odavno.
Prvo zbog obilaznice i pratećih petlji znači osamdesetih godina prošlog veka.
Drugo zbog ibarske magistrale i pominjane četiri trake kao i tramvaja kroz Žarkovo i dalje magistralom do Labudovog ili Petlovog brda i to se znalo sigurno osamdesetih.

Да појаснимо, Трговачка се ширила у току 1980-тих, а на самом Жаркову код Водоводске су биле уџерице и много ужи профил пута. Код Белих Вода је проблем настао око пресељења гробља (како се крајем 19.века гробље могло преселити са Таша на Ново, а овде не може?, а на самом Петловом брду су имали исту ову фикс идеју решења. Још тада су се (Петлово)Брђани побунили и ту се стало због тога. Касније је, због оног пратиоцима теме познатог патрљка Гробља Орловача, та регулација померена још ближе ауспуси под прозор. Искуство из 1980-тих је утицало да се процес доношења одлука врши што тајније, а иначе се наши јавни увиди одвијају углавном тајно.

Тајност јавних увида се обезбеђује тако што се стави један оглас између умрлица у "Политици", и на тај начин се испоштује законска форма јавности.

А везано за референдум, крајње је покварено да "Зелено насеље" учини неуспели референдум легитимним. Врло је и нетактичан однос оба Удружења, и како је циљ исти њихова је морална дужност да се окану детињарија, и направе успешан референдум, са озбиљном логистиком истог.

Оно што је најцрње, пројектант петље је умро (грађевинац, осмислио оригинално коначно решење које је небезбедно). То значи да је конзервативна технократија у Путевима Србије задртија чак и од железница! У железницама се правилници могу мењати када умре онај ко их је написао, на пример.

 

[laki72]

Imao bih stosta napisati vezano za...
Al cemu sve to?
Pocinjem da osecam totalnu nemoc, ne mene kao pojedinca, vec nas kao gradjana.
Ova 'pirova pobeda' 2 udruzenja sa Pevca nisu nikakav tracak nade.
Realno u celoj ovoj papazjaniji pobednika nema (ne, podsadjivanje i presadjivanje nisu nikakva pobeda), a cini mi si da za naselje tek predstoje teska vremena.
Dal je to osveta nadleznih, ili tek nastavak neznanja... Ko ce znati...

Mozda sam od onih koji ne znaju nista, a misle da znaju sve, ali ja sam ubedjen da bih bolje isprojektovao petlju orlovaca od onog ko je stavio potpis na taj projekat.
Ako nista, bar mi pesacki podhodnik ne bi zavrsavao izmedju Ibarske magistrale i servisnih saobracajnica, sto je sada slucaj!



Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[poponeb]

Карло дел Понте

А везано за референдум, крајње је покварено да "Зелено насеље" учини неуспели референдум легитимним.

Уз пуно разумевање Твог незадовољства чињеницом да је "Споразум" прихваћен и потписан, а чему си се Ти противио, без "грама разумевања" за ову дрску констатацију и увредљиву квалификацију.
Организовање референдума од 17. јануара није била правна, већ морална обавеза УГ „Зелено насеље-ПБ“. Како до жељеног одзива грађана није дошло из познатих разлога, УГ „Зелено насеље-ПБ“ преузело је на себе одговорност да започети дугогодишњи посао доведе до краја. У недељу 31. јануара о.г. одржана је седница Скупштине УГ „Зелено насеље-ПБ“. У вези са предлогом „ревидираног“ плана петље, квалификована већина чланова Скупштине изјаснила се ЗА прихватање, уз два уздржана гласа и без гласа ПРОТИВ. Правни аспект је једноставан и јасан - овај “Споразум” склапају и потписују подносилац жалбе (УГ „Зелено насеље -ПБ“) и онај против којег је жалба поднета (ЈП „П.С.“), а уз “надзор” оног коме је жалба поднета - ЕИБ. Или да ти још појасним, све и да је референдум успео - Споразум је могао да потпише само представник УГ "Зелено насеље - Петлово брдо".
А сад ми кажи кад, где и како је неко из УГ „Зелено насеље-ПБ“ "учинио неуспели референдум легитимним". УГ је референдум од 17. јануара прогласило неуспелим, Скупштина УГ је 31. јануара донела квалификованом већином легитимну одлуку.
И да ти поновим, да је алтернатива неприхватању Споразума била јасно предошена у "алгоритму" ЕИБ - уколико не буде прихваћен "ревидирани" план - градиће се петља према "оригиналном" (првобитном) плану.

 

[Igor]

Nije ovde sporno da li ste imali pravo ili ne, vec cemu referendum i pozivanje na kako kazes "moralnu obavezu" koju niste ispostovali?

 

[Kimi]

Svaka čast Karlu, i mislim da je njegovo mišljenje potpuno ispravno!Čovek se zalagao i mnogo pomagao u pronalaženju najboljeg rešenja za stanovnike petlovog brda i ako nije ugrožen izgradnjom petlje!

 

[poponeb]

Игор

Nije ovde sporno da li ste imali pravo ili ne, vec cemu referendum i pozivanje na kako kazes "moralnu obavezu" koju niste ispostovali?

Игоре, на састанку одржаном 1. децембра прошле године и представници ЕИБ и представници ЈП "Путева Србије" саопштили су да је њима за прихватање "ревидираног" плана сасвим довољно да га прихватимо председник УГ и ја као његов заменик. Одбацили смо то, сматрајући да је за такву одлуку потребно мишљење грађана и органа УГ. Дат нам је рок да та мишљења прикупимо до средине јануара.
Грађане и чланове УГ смо обавестили одмах после састанка да ће бити референдума. Објавили смо сва документа релевантна за појединачно одлучивање. У суботу 16. и недељу 17. јануара "Вечерње новости су објављивале позив (текст са нашег блога) на референдум. Били смо на у недљу на "бирачком месту", предложили и могућност "електронског гласања" за оне који су спречени да дођу итд.
Дакле, ми из УГ смо свој део "моралне обавезе" испоштовали. Остало је на грађанима да испуне свој део - да изађу на референдум. О разлозима слабог одзива већ је довољно писано на нашем блогу.
Извесно је - да је изашао довољан број грађана, да би онда њихово већинско мишљење било "обавезујуће" за органе УГ. Овако УГ је преузело одговорност да само донесе одлуку.

 

[Igor]

Pa i neodazivanje na referendum nesto znaci zar ne, naravno ne ulazeci u to sta je sve pratilo njegovo sprovodjenje.

 

[poponeb]

Игор

Pa i neodazivanje na referendum nesto znaci zar ne, naravno ne ulazeci u to sta je sve pratilo njegovo sprovodjenje.

Да и шта хоћеш да закључиш?