Pešačke zone

[dziggy]

I onda kad dodje na Slaviju pesak nema gde da predje ulicu i onda se vrati nazad i ide gore dole...

 

[Дошљак]

Па није баш да нема, мало се прошета више (прво до Булевара ослобођења, па ту пређе, па пређе укључење из Немањине и онда може даље ка Теразијама, као и обрнуто). Свакако боље него да се до храма иде Булеваром ослобођења са свим оним рушевинама, пакираним колима и претрпаним стајалиштем јавног превоза. Светог Саве би могла комотно да се креће већа колона туриста, Булеваром ослобођења могу само да се провлаче.

 

[stf]

astrodule » 04 Мар 2019 01:35 pm[/url]":3iaekkjy]Nije uopšte sporno da svaka ulica izgleda lepše bez automobila i popločana (a po meni i bez drveća ako su fasade pristojne).

Ono što je sporno za one koji tamo žive i rade je nemogućnost prilaska kolima za snabdevanje i razne druge stvari koje prihvatamo zdravo za gotovo (npr, kada treba da ti stigne frižider ili šporet ili kada treba da odneseš nešto kabasto).

Kao što sam već napisao, ovo je lako rešivo da nema srpskog inaćenja kao glavne prepreke. Propiše se satnica kojom se vrši dostava i sve kurirske službe prilagode svoje redove vožnje toj satnici.

Takođe, za odnos i dovoz kabastih stvari se takođe propiše dan u mesecu i satnica kada je moguće ući u pešačku zonu.

Isto kao što je godinama u nazad propisano da se kabasti otpad po celom gradu iznosi svake poslednje subote u mesecu.

 

[varos kapija]

stf » 05 Mar 2019 07:02 am[/url]":2t29zolw]
Isto kao što je godinama u nazad propisano da se kabasti otpad po celom gradu iznosi svake poslednje subote u mesecu.

Mislis svaki prvi vikend u mesecu?

http://www.gradskacistoca.rs/?page_id=2098

 

[solecar]

stf » Uto Mar 05, 2019 9:02 am[/url]":2kui2rth]

astrodule » 04 Мар 2019 01:35 pm[/url]":2kui2rth]Nije uopšte sporno da svaka ulica izgleda lepše bez automobila i popločana (a po meni i bez drveća ako su fasade pristojne).

Ono što je sporno za one koji tamo žive i rade je nemogućnost prilaska kolima za snabdevanje i razne druge stvari koje prihvatamo zdravo za gotovo (npr, kada treba da ti stigne frižider ili šporet ili kada treba da odneseš nešto kabasto).

Kao što sam već napisao, ovo je lako rešivo da nema srpskog inaćenja kao glavne prepreke. Propiše se satnica kojom se vrši dostava i sve kurirske službe prilagode svoje redove vožnje toj satnici.

Takođe, za odnos i dovoz kabastih stvari se takođe propiše dan u mesecu i satnica kada je moguće ući u pešačku zonu.

Isto kao što je godinama u nazad propisano da se kabasti otpad po celom gradu iznosi svake poslednje subote u mesecu.

Hipotetički. Živim u pešačkoj zoni. Propisano je da jedan dan u mesecu kada mogu da se donose i odnose kabaste stvari. Taj dan je , recimo prva subota u mesecu. Meni se desi da crkne zamrzivač. Pozovem majstora i on kaže da je otišao motor i da mi se ne isplati da popravljam , nego da kupim novi , jer je ppopravka 2 / 3 cene nove mašine. I ja onda mesec dana moram da budem bez frižidera , zato što je tako regulisano zakonom. O stvarima koje imam u starom zamrzivaču , i da će većina njih da mi propadne , da i ne govorim , jer ne mogu sve sam da pojedem , a nemam toliko prijatelja i rodbine kojoj bi mogao da razdelim svu preostalu hranu.

 

[Дошљак]

Ако ћемо реално, неће сви живи станари у пешачкој зони у исто време вршити селидбе или промену намештаја и кућних апарата, тако да један-два комбија дневно и нису неки велики проблем. Са друге стране, кафићи и други комерцијални објекти имају свакодневне испоруке робе. То треба ограничити на неки период, нпр. од 5 до 8 ујутро.

 

[stf]

gradjanin » 04 Мар 2019 12:50 pm[/url]":1lue9mpi]

stf » 04 Mar 2019 09:14 am[/url]":1lue9mpi]

Bender Rodriguez » 01 Мар 2019 04:45 pm[/url]":1lue9mpi]U belom svetu imaju : kvalitetan JGP; metro; obilaznice; široke ulice i bulevare umesto tesnih haotičnih sokaka i klupka.....

А и тај чувени метро .... по свим плановима икада рађеним, метро станица није ни близу уличица позатвараних за саобраћај и биле оне пешачке или паркиралишта - до метро станице би се свакако пешачило - једнако дуго.

Nije tacno, pretposlednji plan je podrazumevao stanicu u Djure Jaksica, a drugu u Fruskogorskoj.

Шта није тачно? Ниједна планирана метро станица није у сред пешачке зоне па да је метро неопходни предуслов. Те две станице, па и оне у претходном плану, Трг Републике и Калемегдан не утичу никако на саму пешачку зону и њена проширења претходних година. Метро није предуслов за то.

varos kapija » 05 Мар 2019 09:42 am[/url]":1lue9mpi]

stf » 05 Mar 2019 07:02 am[/url]":1lue9mpi]
Isto kao što je godinama u nazad propisano da se kabasti otpad po celom gradu iznosi svake poslednje subote u mesecu.

Mislis svaki prvi vikend u mesecu?

http://www.gradskacistoca.rs/?page_id=2098

Пардон, извињавам се. У Гроцкој је последња субота у месецу.

solecar » 05 Мар 2019 11:59 am[/url]":1lue9mpi]
Hipotetički. Živim u pešačkoj zoni. Propisano je da jedan dan u mesecu kada mogu da se donose i odnose kabaste stvari. Taj dan je , recimo prva subota u mesecu. Meni se desi da crkne zamrzivač. Pozovem majstora i on kaže da je otišao motor i da mi se ne isplati da popravljam , nego da kupim novi , jer je ppopravka 2 / 3 cene nove mašine. I ja onda mesec dana moram da budem bez frižidera , zato što je tako regulisano zakonom. O stvarima koje imam u starom zamrzivaču , i da će većina njih da mi propadne , da i ne govorim , jer ne mogu sve sam da pojedem , a nemam toliko prijatelja i rodbine kojoj bi mogao da razdelim svu preostalu hranu.

Класичан пример инаћења. То су тако ретки ванредни случајеви да је заиста тешко то изнети као озбиљан аргумент против ширења пешачке зоне. Још је ређи случај да замрзивач цркне баш дан после прописаног дана па да будеш без њега баш седам дана. На крају крајева, постоје носачи које свакако платиш да ти унесу од комбија до стана. Озбиљнији нисачи су и опремљени колицима за превоз терета. Сигурно нећеш ти да теглиш замрзивач.. Ајде буди мало озбиљан.

 

[tzoran1]

Nabavis rezervni zamrzivac bojler ves masinu pa kad crkne samo ih promenis

 

[Bender Rodriguez]

Bender Rodriguez » Pon Jan 14, 2019 3:51 pm[/url]":9pv64b62]Dešavaju se razne situacije kada je automobil ispred ulaza (mislim zaustavljen, ne parkiran!) spas pa čak i neophodnost. Ovako kad pričamo o tome zvuči zanemarljivo, ali to su one situacije o kojima čovek ni ne razmišlja sve dok se ne nađe u njima pa onda shvati koliko su bitne. Par primera:

Treba da se dopremi nameštaj, ili da se stari iznese. Da se bilo šta odnese na popravku ili donese s nje. Može da bude i nešto što nije teško i glomazno ali ne možeš da ga nosiš napolju ako pada kiša (dokumenta, umetnine, elektronika, poklon, šta god...) Zatim razna renoviranja ili radovi u zgradi gde treba da se dopreme materijali. Vratili ste se iz nedeljne kupovine u hipermarketu i treba da dopremite robu veličine jednih kolica do stana a napolju pljusak ili sneg a vi tri bloka od ulaza.

Nekome nije dobro pa ne može dugo da hoda. Stariji član porodice dolazi u posetu ali je slabo pokretan. Dolaze vam rođaci iz drugog grada/zemlje u goste i upravo su se napakovali sa koferima u taksi a napolju pljusak.

Nešto se pokvarilo u zgradi i treba da dođu ljudi iz: Stambenog, Vodovoda, EDBa, Telekoma, SBBa, majstor za interfon/lift/šta god... ali nemaju gde da stanu niti da se parkiraju. Pa moraju da nose opremu u rukama i da svakih 10 minuta idu do vozila. A dešava se i da jedan od njih ne izlazi iz vozila jer nisu imali gde da stanu pa su se snašli ali ako ih vidi murija teraće ih (ovo kažem iz iskustva).

O prilasku vozila hitnih službi sam već pisao, i nadam se da ne moram opet. Zatim, recimo da hoćete da očistite auto ili da nešto na njemu sredite. Jel lakše ako vam je kutija sa alatom na 10 metara od ulaza ili na tri bloka...?

Situacija je mnogo, sve sam ovo nabrojao sad ovde iz glave ali verujem da ih ima još toliko kojih bi mogao da se setim. A imajte u vidu da su ovo samo primeri koji se tiču samih stanara. Nisam ni pominjao dostave, održavanja, komunalce, vanredne intervencije... Sve u svemu, ima itekako potrebe da moze da se dotera točak ispred zgrade. I to ne na nivou nedelje, nego na nivou dana. Pa tako pomnoženo za svaki stan u zgradi, pa vidite koliko je. Opet napominjem, ne kažem da zbog toga ne treba da se prave pešačke zone nigde više. Treba. Ali onaj ko je za njih zadužen, kao pravi inženjer, mora da uzme svaki, ali apsolutno svaki faktor u obzir i onda da pristupi pravljenju rešenja. I da se to rešenje implementira do kraja i ispoštuje. A trenutna situacija je jaaako daleko od tog nivoa.

Mada mislim da džabe ponavljam sve ovo, po ko zna koji put, jer nekim ljudima šta god da kažeš i objasniš, oni će nastaviti da teraju po svome...

Sreća u nesreći je da će se ionako u narednih 5 godina većina ljudi isterati iz centra. Doduše, na perfierije koje to neće moći da podnesu, ali dobro, to je već druga tema... Koga bole uvo za to. Bitno je da jednog dana nećemo ni morati da vodimo ovakve debate jer neće biti ni stanovništva nad kojim bi se tako nešto raspravljalo. A gradski oci i institucije će moći da se pohvale da su uspeli da satru i ono malo šmeka i originalnosti što je činilo Beograd, odnosno da su mu centar pretvorili u još jednu u nizu praznih i generičkih copy paste ljuštura.

P.S.
Sistem odnošenja kabastog smeća prvog dana u mesecu funkcioniše samo i samo zato što zahteva minimum pravnih regulativa, minimum ljudstva i apsolutno nikakvo održavanje. Zahteva samo da Grad donese (tj. da je doneo, pre x godina) odluku o tome i da Čistoća tog dana pošalje 30 dodanih vozila po gradu. Održavanje ne postoji, jer nema šta da se održava. Niti šta da se ukrade, ili ošteti, ili šta god.

A priča sa stubićima, posebnim dozvolama, vremenskim propuštanjima, kolicima i paletarima u haustorima i ostalo... je priča u rangu onog rešenja sa kontejnerima koji se zaključavaju. Sama ideja da se neko ko već plaća paprene harače a ne dobija ništa zauzvrat, prisiljava da na paletarima tegli potrepštine i porodicu da bi ih doveo kući, je odraz jednog velikog licemerja i pokvarenštine, i kako neki ljudi ovde vide svoje sugrađane. Inače famozni dugo najavljivani stubići stoje i propadaju već dve godine jer nema ko da poveže dve faking žice. A tek nema, i neće biti ko da ih kontroliše i održava, jer Grad boli uvo da se bavi time, a i jbg, treba platiti 1000/2000 e mesečno ta tri radnika i tri majstora... Dakle ništa što je pompezno najavljivano i fantazirano nikad nije sprovedeno, čak ni posle dve godine. A mi bi ovde da pričamo o prekonoćnom uvođenju regulativa i sistema kao u Evropi... Mda...

 

[tzoran1]

Sve je to Bendere apsolutnio tacno. Onaj ko je bio zaduzen je dobio nalog da projektuje pesacku zonu odavde, dovde i uradio je to ne ulazeci u problematiku funkcionalnosti tog resenja. Samo je pitanje koji i**** je nalogodavac tog projekta i sta mu je motiv. Epitet METROPOLE se ne dobija nekom kvazi pesackom zonom vec mnogo ozbiljnijim zahvatima u infrastrukturi grada. Sminkanje babe je ocigledno nivo onih koji se time bave.

Recimo primer takve nakaradne "logike" bi bio da menjas lift u zgradi, a onda zazidas vrata lifta na prva tri sprata jer stanari sa ovih spratova mogu i peske da dodju do svog stana. Pobogu, tako je stepeniste lepse bez vrata od lifta a stavili smo i par zardinjera sa cvecem umesto vrata i sta se onda bune. U ostaslom kome ne odgovara da ide peske na drugi sprat nek se preseli na neki visi sprat ili u drugu zgradu.

 

[stf]

Epitet metrolope se dobija i onda kada stanovnici počnu da se bave i svojim obavezama a ne samo svojim pravima.

 

[solecar]

stf » Uto Mar 05, 2019 1:12 pm[/url]":eo6zfdfl]

solecar » 05 Мар 2019 11:59 am[/url]":eo6zfdfl]
Hipotetički. Živim u pešačkoj zoni. Propisano je da jedan dan u mesecu kada mogu da se donose i odnose kabaste stvari. Taj dan je , recimo prva subota u mesecu. Meni se desi da crkne zamrzivač. Pozovem majstora i on kaže da je otišao motor i da mi se ne isplati da popravljam , nego da kupim novi , jer je ppopravka 2 / 3 cene nove mašine. I ja onda mesec dana moram da budem bez frižidera , zato što je tako regulisano zakonom. O stvarima koje imam u starom zamrzivaču , i da će većina njih da mi propadne , da i ne govorim , jer ne mogu sve sam da pojedem , a nemam toliko prijatelja i rodbine kojoj bi mogao da razdelim svu preostalu hranu.

Класичан пример инаћења. То су тако ретки ванредни случајеви да је заиста тешко то изнети као озбиљан аргумент против ширења пешачке зоне. Још је ређи случај да замрзивач цркне баш дан после прописаног дана па да будеш без њега баш седам дана. На крају крајева, постоје носачи које свакако платиш да ти унесу од комбија до стана. Озбиљнији нисачи су и опремљени колицима за превоз терета. Сигурно нећеш ти да теглиш замрзивач.. Ајде буди мало озбиљан.

Klasičan primer inaćenja je osporavanje svega i svačega što ne ide u korist pešačkoj zoni.
Koliko često se dešava da čoveku pozli ili da izbijer požar u pešačkoj zoni? Toliko retko da vatrogasci komotno mogu sa protivpožarnim aparatom da utrče u zgradu i ugase požar , dok bolničari mogu da utrče u zgradu sa nosilima i na njima prenesu čoveka do kombija.

 

[solecar]

stf » Uto Mar 05, 2019 3:28 pm[/url]":jikfkbo3]Epitet metrolope se dobija i onda kada stanovnici počnu da se bave i svojim obavezama a ne samo svojim pravima.

Moja obveza je da na vreme stignem na posao. Ako svaki drugi treći dan nešto iskrsne , pa zbog toga imam problem da stignem , da li to znači da se bavim svojim pravima?

 

[Bender Rodriguez]

stf » Uto Mar 05, 2019 2:28 pm[/url]":8loy122f]Epitet metrolope se dobija i onda kada stanovnici počnu da se bave i svojim obavezama a ne samo svojim pravima.

Tako je. Tu ne može ništa da se ospori. Samo što ću ja da podsetim da društvo, uključujući tu i metropolu, funkcioniše po principu ''nešto uzmeš, nešto daš''. I taj odnos ne mora uvek da bude isti (jednak) ali je poželjno da se kreće u granicama normale i korektnosti.

A kad se sve svede na uzimanje, uzimanje i uzimanje, a ne davanje ničega zauzvrat, onda je to otimačina i licemerje. I onda se time obesmišljava poenta društva. Što se vidi ne samo na ovim našm ''trivijalnim'' temama vezanim za gradska dešavanja, nego i na mnogim drugim primerima i situacijama u zemlji.

tzoran1 » Uto Mar 05, 2019 1:47 pm[/url]":8loy122f]Recimo primer takve nakaradne "logike" bi bio da menjas lift u zgradi, a onda zazidas vrata lifta na prva tri sprata jer stanari sa ovih spratova mogu i peske da dodju do svog stana. Pobogu, tako je stepeniste lepse bez vrata od lifta a stavili smo i par zardinjera sa cvecem umesto vrata i sta se onda bune. U ostaslom kome ne odgovara da ide peske na drugi sprat nek se preseli na neki visi sprat ili u drugu zgradu.

Pa s obzirom na to da imamo vlasti i institucije kojima malo malo pa u izjavama provejava stav ''kome se ne dopada u Srbiji nek se tornja iz nje!'', ne bi me čudilo da u narednom periodu dobijemo nešto slično i na nivou grada odnosno tih diskusija o potrebama stanara. Mislim ionako je javno mnjenje, čitaj - prosečni Srbenda, po tom pitanju već na njihovoj strani, jer ovde (i u Beogradu i u Srbiji) vlada ustaljeno mišljenje da su Beograd, a posebno ljudi u centru komunjarski razbojnici, da su svi oni došli do tih imovina otimačinom i pljačkom i da su pritom krivi za svo zlo koje se dešava. I da ih, parafraziraću neke izjave kojih sam se naslušao (van foruma) - treba j***ti. Tako da sa ovakvim vlastima, i tolikom količinom takvih ljudi, ne bi me čudilo da jednog dana to zaista postane i zvanična politika.

Mislim ionako je očigledno da im je cilj da isteraju što je moguće više ljudi odatle. Za posledice ih baš briga, jer ionako dok se to privede kraju a problemi se nagomilaju i zamrse (čitaj - predgrađa počnu da pucaju po šavovima), oni će već nestati sa vlasti i otići da krckaju ''stečeno'' u nekoj od okolnih zemalja. A nama će ostati haos, da se neke buduće generacije bave njime. I da, opet će na kraju za sve da budu krivi ljudi iz centra! :lol:

 

[Дошљак]

solecar » Уто Мар 05, 2019 2:33 pm[/url]":35ojhkuk]

stf » Uto Mar 05, 2019 1:12 pm[/url]":35ojhkuk]

solecar » 05 Мар 2019 11:59 am[/url]":35ojhkuk]
Hipotetički. Živim u pešačkoj zoni. Propisano je da jedan dan u mesecu kada mogu da se donose i odnose kabaste stvari. Taj dan je , recimo prva subota u mesecu. Meni se desi da crkne zamrzivač. Pozovem majstora i on kaže da je otišao motor i da mi se ne isplati da popravljam , nego da kupim novi , jer je ppopravka 2 / 3 cene nove mašine. I ja onda mesec dana moram da budem bez frižidera , zato što je tako regulisano zakonom. O stvarima koje imam u starom zamrzivaču , i da će većina njih da mi propadne , da i ne govorim , jer ne mogu sve sam da pojedem , a nemam toliko prijatelja i rodbine kojoj bi mogao da razdelim svu preostalu hranu.

Класичан пример инаћења. То су тако ретки ванредни случајеви да је заиста тешко то изнети као озбиљан аргумент против ширења пешачке зоне. Још је ређи случај да замрзивач цркне баш дан после прописаног дана па да будеш без њега баш седам дана. На крају крајева, постоје носачи које свакако платиш да ти унесу од комбија до стана. Озбиљнији нисачи су и опремљени колицима за превоз терета. Сигурно нећеш ти да теглиш замрзивач.. Ајде буди мало озбиљан.

Klasičan primer inaćenja je osporavanje svega i svačega što ne ide u korist pešačkoj zoni.
Koliko često se dešava da čoveku pozli ili da izbijer požar u pešačkoj zoni? Toliko retko da vatrogasci komotno mogu sa protivpožarnim aparatom da utrče u zgradu i ugase požar , dok bolničari mogu da utrče u zgradu sa nosilima i na njima prenesu čoveka do kombija.

Ево баш данас су ватрогасци имали интервенцију у Чубриној улици и то са два камиона. Није баш пешачка зона, али је та улица окружена пешачким зонама.

 

[Bender Rodriguez]

Pa da je pešačka zona i da su razapete bašte kafića, druga bi priča bila. Ne kažem da bašte pokrivaju svaki m2 pešačkih zona, ali ima ih na jedno 70% deonica. I drugo, ne moraju one da prekrivaju svaki kvadrat, dovoljno je samo da budu na ili blizu ulaza u ulicu i da naprave problem. Kao što je bilo onomad na uglu Obilićevog i Zmaj Jovine i dve godine kasnije u Rajićevoj.

 

[GOJE]

stf » 05 Mar 2019 02:28 pm[/url]":34brfe78]Epitet metrolope se dobija i onda kada stanovnici počnu da se bave i svojim obavezama a ne samo svojim pravima.

Bravo! Najčešće se velike istine i suštine kriju u jednostavnim rečenicama. Stanovnici su vremenom otupeli na sva moguća pravila, jer je sve bilo dopušteno i važio je godinama zakon džungle. Nadao sam se dugo (avaj nerealno), da će nadolazeća generacija (milenijalci) moći da nas izvuče iz tog stanja. Ipak i oni odrastaju u istoj ovoj zagađenoj sredini koja forsira estradizaciju, kombinaciju i ostale CIJE.

 

[Пантограф]

I ja sam se uzdao u nove generacije - jer, od starih teško da može da dođe spas - ali, upoznajući sve više produkata Novog kulturnog modela (NKM) i bolonjsko-nezbitovskog prosvetnog sistema, izgubio sam veru u celosti.

Ipak, bahatost i neispunjavanje obaveza ne bih vezao uz lik stanovnika centra grada koji želi normalan pristup svojoj zgradi - pre uz vlast koja želi da građanina i njegove potrebe podredi imaginarnom "turisti", a u stvarnosti vlasniku kafane (ljudi, nijednog jedinog turistu neće privući popločanost nebitne bočne beogradske ulice).

 

[Дошљак]

Жива истина, туристе уопште не интересују кафићи типа Бутик, Ирски паб, Баристократија, Ах риба и сл. фенси кафићи.

 

[solecar]

Turistu mnogo više privlači Skadarlija , jer to je nešto što se ne viđa tako često kod njih , a ovde kod nas to predstavlja neku vrstu autentičnosti našeg podneblja. Takođe , turisti je interesantnije da proba naše specijalitete sa roštilja (specifične za naše podneblje) , autentične sireve , kajmake i sl. , kao i starinska jela (opet mahom autentična za ovo podneblje , Balkan i bliski istok) , jer gro tih stvari ne postoji kod njih. Kalemegdan , Muzej Nikole Tesle su im takođe interesantne lokacije , kao i splavovi i ceo taj noćni život (jednom delu turista). Između ostalog...

 

[Posmatrac]

Kad smo kod turista, tri dana ih vec srecem po Savamali, bauljaju okolo jer su im blogeri preporucili taj kraj, kad ono Karadjordjeva u rekonstrukciji, pola nekadasnjih kafica i lokala ne postoji. Nema vise Miksera, sve prljavo i sivo, da potones u zemlju.

 

[Bukira]

Ovo krpljenje Kneza se baš odužilo. Vreme je sve lepše, turista sve više, a glavna pešačka ulica već mesecima izgleda kao da je Alepu, a ne u Beogradu:

 

[tzoran1]

Мора подлога да се слегне, да сазри ...да се набави сдпецијални песак који неће да исцури са првом кишом... није то тако просто само послажеш плоче. биће до јесени ко бомбона :roll:

 

[solecar]

Samo još kad bi smo znali i godinu te jeseni.

 

[VeniVidiVici]

Bahato parkiram u Laze Pačua, u najstrožem centru Beograda, odmah do Narodnog muzeja.