Pešačke zone

[Vračarac]

solecar » Pet Mar 01, 2019 6:15 pm[/url]":31a7aq9l]Svako na svoj način vidi lepše mesto za život. A pošto je već pešačka zona u centru to , kako tvrde neki , zašto se ne presele tamo , da im bude lepše nego među uskim ulicama Vračara , Zvezdare , Palilule i sl , sa uskim ulicama prenatrpanim vozilima , gde konstantno moraju da se provlače da bi prošli , za razliku od centra gde imaju i komociju da uživaju u širini?

Zato sto nemaju para da kupe stan u Vuka Karadzica i Cara Lazara, prosto ko pasulj. Ili ti mislis da neko iz Koteza ili sa Cvetkove pijace ne bi ziveo iznad pevca? Ovo je retoricko pitanje.

 

[Bender Rodriguez]

Zapravo, kako centar postaje sve nepodnošljiviji za život, sve je manje ljudi koji žude da žive u njemu. Da ponovim, da ne bude posle izvrtanja reči: sve ih je manje. Ne kažem da ih nema. Ima ih, i uvek će ih biti.

Ali po onome što sam ja primetio, iz razgovora sa brojnim ljudima, sve veći broj njih sve više uviđa kuda vodi ova haotična brljava politika koja se trenutno sprovodi i nameće. Samo što su uvek bučniji oni što za sve krive krug dvojke i što misle da od Gradske biblioteke do Mašinca teku med i mleko. Pa onda oni pumpaju i održavaju tu ideju da je život u centru blagostanje i životni uspeh. A svako ko gleda širu sliku, ko gleda sa praktične strane, ili je bar jednom uzeo i malo obratio pažnju na neke stvari, zna i drugu stranu priče. Zato ja rekoh onomad da su o pešačkim zonama uvek najglasniji oni koji nisu imali priliku da žive u ili blizu nje.

 

[astrodule]

Nema tih para koje bi me naterale da živim u centru bez parking mesta blizu kuće.
A kako će gosti da mi dođu?

Da ne pričam o osobama sa decom.

Trenutno ne vidim uopšte svrhu i prednost života u centru za zaposlenu osobu. Za studente je odlično, ali za nekoga ko ima formiran život i porodicu - ne.

 

[solecar]

Vračarac » Pet Mar 01, 2019 7:30 pm[/url]":xmi2h0bc]

solecar » Pet Mar 01, 2019 6:15 pm[/url]":xmi2h0bc]Svako na svoj način vidi lepše mesto za život. A pošto je već pešačka zona u centru to , kako tvrde neki , zašto se ne presele tamo , da im bude lepše nego među uskim ulicama Vračara , Zvezdare , Palilule i sl , sa uskim ulicama prenatrpanim vozilima , gde konstantno moraju da se provlače da bi prošli , za razliku od centra gde imaju i komociju da uživaju u širini?

Zato sto nemaju para da kupe stan u Vuka Karadzica i Cara Lazara, prosto ko pasulj. Ili ti mislis da neko iz Koteza ili sa Cvetkove pijace ne bi ziveo iznad pevca? Ovo je retoricko pitanje.

Ako su pare problem , zašto onda Vračarci , koji su najbogatija Beogradska opština , prema podacima statističkog zavoda , ne kupe stan iznad pevca?

astrodule » Pet Mar 01, 2019 7:50 pm[/url]":xmi2h0bc]Nema tih para koje bi me naterale da živim u centru bez parking mesta blizu kuće.
A kako će gosti da mi dođu?

Da ne pričam o osobama sa decom.

Trenutno ne vidim uopšte svrhu i prednost života u centru za zaposlenu osobu. Za studente je odlično, ali za nekoga ko ima formiran život i porodicu - ne.

Nema tih para koje bi me naterale da živim u centru. Koliko god da je sad lepše (relativno gledano) , ono što imam u mom kraju , ne bih menjao ni za šta. Jeste da imam problem sa parkiranjem , jeste da mi je snabdevanje loše (Jedan Shop & go i Aroma na celou zonu oko Prokopa) , jeste da nemam pešačku zonu čim izađem iz zgrade... , ali za tim stvartima ni ne patim. Ono što ja imam , a centar nema je , ruža vetrova , čistiji vazduh , leti je za nekoliko stepeni hladnije nego u centru , imam Hajd park preko puta , BG: voz , okružen sam drvećem i dečjim igralištima , relativno blizu KCS , KC Dragiša Mišović , Hitnu pomoć , Dom zdravlja , kakvo takvo parking mesto , gradski prevoz na 5 minuta laganog hoda...

 

[Vračarac]

Sole a kako je nama koji kad je derbi u tom shop go ne mozemo da kupimo pivo pre derbija?

 

[solecar]

To je tvoj izbor. Možeš da kupiš pivo gde god hoćeš , svuda je isto. Kupiš na Vračaru i poneseš sa sobom. Niko ti ne brani da tako uradiš. Ali zato nije isto živeti pored pevca i na Vračaru. Ako već voliš centralnu pešačku zonu , a Vračarac si , šta te sprečava da kupiš stan tamo , obzirom da finansije nisu problem? :wink:

 

[Vračarac]

Sole ja se nasalim a ti odma nakostresen, fora je u tome sto za vreme derbija policija ne dozvoljava da se kupi pivo u blizini stadiona to sam hteo da kazem

 

[solecar]

Nisam ja uopšte nakostrešen. Fora je u tome da i dalje čekamo odgovor na pitanje šta sprečava Vračarce da kupe stan kod pevca , ako već vole centralnu pešačku zonu , obzirom da finansije nisu problem. Eto to sam hteo da kažem.

 

[Vračarac]

Ne znam sta bih ti odgovorio zaista, zasto bi ja morao da kupim stan da bi ti dokazao da mi je setaliste u Cara Lazara lepse nego kad je bilo natrpano automobilima pri tome nijednog trenutka nisam rekao da mi je to lepse od kraja u kojem zivim. Uopste ne razumem koja je poenta i sta me pitas, jel sad ako mi se svidja Pariz moram da kupim stan u Parizu?

 

[svrca]

A ni Laza ti nije daleko :kafa:

 

[solecar]

Vračarac » Sub Mar 02, 2019 12:48 am[/url]":28prlbtg]Ne znam sta bih ti odgovorio zaista, zasto bi ja morao da kupim stan da bi ti dokazao da mi je setaliste u Cara Lazara lepse nego kad je bilo natrpano automobilima pri tome nijednog trenutka nisam rekao da mi je to lepse od kraja u kojem zivim. Uopste ne razumem koja je poenta i sta me pitas, jel sad ako mi se svidja Pariz moram da kupim stan u Parizu?

Razumeš ti vrlo dobro poentu i šta te pitam , a praviš se da ne kapiraš. Jedino što mi nije jasno je da li to po službenoj dužnosti ne smeš da kažeš da je pretvaranje centra u veliku pešačku zonu ispalo promašaj (ne u svakom smislu , već najviše u funkcionalnom)?
Takođe , kako može da tvoj kraj , sa uskim ulicama i natrpan kolima , gde pešaci muku muče da prođu , da bude lepši od novonastale pešačke zone , gde su nekada bila kola?

 

[Vračarac]

Sad si vec bezobrazan ali ajde pokusacu da se iskuliram mada ti je decko lepo napisao koja institucija ti je takodje blizu.
Ako ne umes normalno da komuniciras nemoj da koristis te klosarske fore "ne smes po sluzbenoj duznosti da napises". Ja bih pre rekao da je po sredi tvoja politicka frustracija i kompleks koji imas od sns-a i da ne mozes da podneses to sto sto je kraj oko pevca onakav kakav jeste i da se trudis da ovde ocrnis i prikazes kako je nesto ruznije nego sto je bilo, iako ti skoro niko nece reci da je tako, razmisli jel su ljudi ludi ili si jedini ti pamatan ovde? Ne mozes da podneses cinjenicu da je sns garnitura sredila taj kraj i hoces da puknes od muke. Kad se budes oslobodio politickog gledista moci ces da sagledas realno.

 

[tzoran1]

Ovo me podseti na svojevremeno ekspresno uklanjanje splavova uzvodno od Brankovog mosta. Da bi novi stanari "eltnog" naselja BnV mogli mirno i u tisini da spavaju, splavovi su pomereni nizvodno od Brasnkovog mosta gde preko puta niko bitan ne zivi, gde se niko ne seta pored obale pa i ne gleda preko na drugu stranu reke . To sto sad stanovnici Kosancicevog venca i Karadjordjeve imaju pod prozorom zurku do jutra nema veze.
Dragi stanovnici Kosancica resili smo vas vasih automobila pod prozorom da ne ometaju setace i malo smo vam povecali buku, ali zato zivite u pesackoj zoni. Ako vam ne odgovara mozete da se odselite negde na periferiju grada.

 

[Bukira]

Ponekad imam osećaj da namerno dozvoljavaju propadanje nekih delova grada, da bi novo naselje u Savskom amfiteatru izgledalo još lepše i uređenije, barem dok ne prodaju sve stanove.

Što se tiče pešačkih zona, one su dolična stvar, ali samo ako se sve odradi kako treba. Prvo je potrebno rešiti prevoz (metro) i podzemne garaže na obodu. Međutim, kod nas je sve suprotno, čak se ukida železnica koja je najbrži i najčistiji način (ne računajući metro) svugde u svetu da se stigne u centar.

Od pešačkih zona definitivno će naviše koristi imati kafedžije, koji su već razbacali stolove, platforme, žardinjere i suncobrane (u februaru!). Zbog toga je na pojedinim mestima pešacima podjednako teško da se slobodno kreću kao i kada su te ulice bile otvorene za saobraćaj.

 

[astrodule]

Za mene koji ne živim u centru, volim da šetam, nije mi problem da parkiram i do 500m daleko od destinacije gde sam se uputio su pešačke zone odlična stvar i iz tog sebičnog ugla ne bi mi smetalo da je ceo centar jedna velika pešačka zona (za definisanim koridorima za dostavu u tačno određeno vreme).

Za vas koji živite u njima ili blizu njih sigurno nisu baš dobro mesto za život (osim ako ne rentate stanove turistima).

 

[solecar]

Vračarac » Sub Mar 02, 2019 8:28 am[/url]":1vinw2fn]Sad si vec bezobrazan ali ajde pokusacu da se iskuliram mada ti je decko lepo napisao koja institucija ti je takodje blizu.
Ako ne umes normalno da komuniciras nemoj da koristis te klosarske fore "ne smes po sluzbenoj duznosti da napises". Ja bih pre rekao da je po sredi tvoja politicka frustracija i kompleks koji imas od sns-a i da ne mozes da podneses to sto sto je kraj oko pevca onakav kakav jeste i da se trudis da ovde ocrnis i prikazes kako je nesto ruznije nego sto je bilo, iako ti skoro niko nece reci da je tako, razmisli jel su ljudi ludi ili si jedini ti pamatan ovde? Ne mozes da podneses cinjenicu da je sns garnitura sredila taj kraj i hoces da puknes od muke. Kad se budes oslobodio politickog gledista moci ces da sagledas realno.

I ja ću pokušati da se iskuliram , ali te neću slati da posetiš instituciju koja ni tebi nije daleko. A što se tiče normalne komunikacije , ti si prvi počeo sa klošarskom forom kako ne smem po službenoj dužnosti da kažem koliko dobro izgleda Kosančićev venac sa sređenim fasadama. Dalje , te fore sa frustracijama i kompleksima od SNS - a možeš slobodno da prodaješ nekome drugom , zajedno sa stavljanjem u usta nečeg što nije rečeno. Takođe , izgleda da je postalo moderno , da ako kažem da mi se nešto ne sviđa kako se radi , odmah ispada da imam nešto protiv SNS - a. Ja sve vreme govorim o tome da je proširena pešačka zona nefunkcionalna , a to , koliko je meni poznato , nema veze sa estetikom , što ti uporno pokušavaš da poistovetiš , jer izgleda da ti bolje znaš od mene lično šta sam ja hteo da kažem. Možda zbog toga što imam svoj stav i ne mogu da se "oslobodim" političkog gledišta. Meni je jako žao ako sam povredio osjećaje pojedinih forumaša ovom izjavom , i izvinjavam se zbog toga. Trudiću se da mi se to više ne ponavlja , ako ništa drugo , barem u istoj onoj meri koliko se i drugi trude da ne povrede moje osjećaje.

P.S.
Ako sam kriv za to što mi se većina stvari koja je urađena , u potpunosti ili delimično , ne sviđa , desila za vreme SNS vladavine , gledaću da i to korigurem i da isključivo kritikujem lik i delo Đilasa. Možda tada neću biti slat ha hospitalizaciju.

 

[svrca]

Posto si car i u sve se razumes, ciji su veci nasi sa Dorcola ili vasi iz okoline Hajd parka?

 

[spatiotecte]

Mislim da nema potrebe da se prepiremo oko toga gde je bolje nekome, da li u centru ili van njega, prosto svako voli nesto i svako ima razlog da zivi tamo gde zivi.
Ukusi su razliciti i ok je postovati svaciji stav. Takodje ne postoji univerzalno pravilo ili kriterijum gde je bolje ziveti.
Ono jedino sto mozda odredjuje koliko je neko mesto pozeljno za zivot je cena kvadrata na odredjenoj lokaciji. U tom smislu, centar kao svako centar grada jedne evropske metropole ce uvek biti skuplji nego periferija, ali to opet ne mora nista da znaci kad je kvalitet zivota u pitanju.

 

[solecar]

Slažem se. Ukusi su različiti , i to je u redu , ali ovde ne raspravljamo samo o tome. Kada sam rekao što neki sa Zvezdare , Palilule i Vračara , koji tvrde kako je sada bolje i lepše u centru bez kola , ne presele u centar , nego žive među uskim ulicama prenatrpanim vozilima , dobio sam odgovor da bi stanovnici Palilule i Zvezdare rado prešli da žive u centru , ali da nemaju para za tako nešto. Na to sam ja dodao da bih voleo da čujem razlog zbog koga stanovnici najbogatije Beogradske opštine , Vračara , ne mogu da se presele u centar. Nakon toga je nastao ceo ovaj "pičvajz" , samo zato što sam dobio odgovor kako se ne razume pitanje. Ako se razume pitanje vezano za Zvezdaru i Palilulu , onda se i te kako razume i za Vračar. A sve ovo je šlag na tortu toga što sam izneo svoje mišljenje o kvalitetu radova , funkcionalnosti i estetskoj uniformisanosti , koje nije bio hvalospev , nego stav da je trebalo da se više toga odradi bolje , a ne da nakon rekonstrukcija pojedinih delova imamo istu ili goru situaciju nego što je bila. Na kraju , došlo se do toga da ustvari imam nešto protiv SNS - a , a to nema blage veze sa realnošću. Povrh svega , između redova je spomenuto i to da bi trebalo da budem slat ha hospitalizaciju. A sve to samo zato što sam izneo svoje mišljenje , a to ovde nije na ceni u poslednje vreme.

 

[Vračarac]

Slikano danas

 

[stf]

Bender Rodriguez » 01 Мар 2019 04:45 pm[/url]":20joqzrq]U belom svetu imaju : kvalitetan JGP; metro; obilaznice; široke ulice i bulevare umesto tesnih haotičnih sokaka i klupka.....

Тачно али потпуно небитно за пешачку зону. Аргумент који се стално потеже а који заправо нема никаквог смисла. Зашто? Зато што су улице које су претворене у пешачку зону у саобраћајном смислу - небитне. Нити су њима пролазила возила градског превоза (па је небитно ког је он кватитета), нити су те улице главне саобраћајне артерије од суштинске важности за друмски радијални и трансверзални саобраћај.

Затворене су уличице које су служиле као дивља хаотична паркиралишта доставних комбија и бахатих скоројевића са бесним колима. И нешто мало станара који су се некако угуравали између две горепоменуте категорије.

А и тај чувени метро .... по свим плановима икада рађеним, метро станица није ни близу уличица позатвараних за саобраћај и биле оне пешачке или паркиралишта - до метро станице би се свакако пешачило - једнако дуго.

 

[Vračarac]

@stf Potpisujem sve sto si napisao, cak su i ostavili koridor za automobile Carice Milice-Gracanicka-Ivan Begova-Pop Lukina a verovatno ce i Cubrina ostati prohodna za drugi smer...

 

[Bender Rodriguez]

Nisam ja nabrojao te stvari da bismo secirali u sitna crevca jel metro na 100 ili 300 metara, i jel u nekadašnjim ulicama bilo 20 ili 34 automobila. Nego sam nabrojao to u okviru jedne šire priče, da pokažem koliko to slepo ugledanje na ''kako je kod drugih'' nema smisla. Jer ako gledamo tako, Beograd nema mnogo toga što drugi gradovi imaju, te je malo nezahvalno a i suludo slepo pratiti njihove metode i koncepte bez prethodnih priprema i neophodnih promena. Vi neki uporno pričate ''eto, u tom i tom gradu su uradili tako i tako''. Ja vam kažem: sve je to lepo, i valja stremiti ka tome, ali manimo se tih priča, da ako može Ljubljana, može i Beograd. To je kao kad bismo rekli ako može Jusein Bolt moći će i Novak Đoković. Pustite to. Ne zanima me kako je to Ljubljana mogla, niti kolika je prosečna površina pešačkih zona u drugim gradovima. O tome možemo da počnemo da pričamo kad se centar skroz isprazni od stanovništva i postane poslovno turistička zona. Do tad me takva poređenja ne zanimaju.

Ugledanje i učenje na tuđim primerima - da. Slepo kopiranje i upinjanje da im budemo duplikat - ne. Pogotovu ne bez adekvatne pripreme i implementacije.

 

[solecar]

U tom i tom gradu gde je urađena pešačka zona , isto tako je urađen i metro. Za početak toliko.

 

[Bender Rodriguez]

I ajd kad smo već kod toga... oni te svoje metroe nisu gradili tako što su čekali:
1) da se otplati sav javni dug (jer ako niste znali Srbija je jedina zemlja na planeti koja ima javni dug...)
2) da se skupi svih 536.893.450 evra
3) da se ustanove prvi i poslednji centimetar cele mreže, od ograde depoa u Batajnici do tipa pločica u klozetu na Mirijevu
4) da im prepodobni MMF da pohvalu i blagoslov