Obeležja Srbije (Grb, zastava, himna...)

[Борчанац]

Да није такве врсте упорног провоцирања и ниподаштавања, вероватно не бих имао ништа против ни те банане на грбу ако се већина слаже са тим. Ја не знам да ли је то аутошовинизам или само шовинизам, не знам ни ко се крије иза таквих ставова, јер у реалном животу људе са таквим ставовима нисам упознао. Осим једног који је коловођа озлоглашене иницијативе младих за људска права и из разговора добио објашњење да је то посао.

П.С. Дракче очекивао сам реакцију од Вучка - опет си ме изненадио :? :roll:

 

[Drakche]

Дракче,

И ја сам сматрао и сматрам да је са демократизацијом Србије овај грб, као најмањи заједнички именитељ, требало усвојити. Представља симбол наше домовине, а нити прејудицира друштвено уређење, нити је прегломазан и презасићен детаљима попут орлова итд. Међутим, из твог последњег поста схватам да би аутошовинисти, као ендемски део нашег народа, у свему препознали фашизам. Чуј, ... i ovaj su simbol fashisti ukaljali do dna". Где? Када? Шта причаш, човече?

U ratu u Bosni, recimo. Svastika isto ima mnogo duzu istoriju i mnogo vise znacenja od nacizma, ali je zloupotrebljen, pa zbog toga danas sve asocira samo na jedno - Hitlera i nacizam, tesko je ili nemoguce oplemeniti ga u ocima ljudi koji su patili ispod tog simbola.
Mozda zvuci kao grubo poredjenje, ali zlocini su zlocini ma kojih razmera bili, a valjda se svi slazemo da je bilo zlocina od strane srpske vojske - pod istim simbolom "4 x C".
Ovo iznosim kao jednu prblematiku, ne kao inicijativu da se resimo jedinog grba koji imamo. Takodje, mnoge neo-ultra-fasisticke organizacije i individue kod nas ga i dan danas nose, samo malo drugacijeg oblika ili skoro identicnog.

Da nismo ratovali devedesetih i da nije ovako kako jeste i kako je bilo, mozda bi ljudi manje prepoznavali fasizam "u svemu". Ovo oko (auto)sovinizma ne razumem. Meni je sovinizam povezan iskljucivo sa nacionalizmom, a ja sebe ne vidim kao nacionalistu.

@Borcanac, mozda ih nisi upoznao, jer to je komotnije da komuniciras samo sa svojim istomiljenicima, ili nisi zapocenjao pricu na odredjene teme po kojima bi mogao da zakljucis da neko nesto drugacije razmisljaja od tebe. Ne znam zbog cega bi iko krio svoje stavove? sem ako se plase da ce da dobije po glavi, sto nije malo verovatno u zemlji Srbiji. Sto se mene tice, ja ne zelim nikog da ponizavam, vec slobodno iznosim svoje misljenje, jer je, zamisli, i meni stalo da nam je svima najbolje.

 

[direktor]

A da trazimo od hrvacke da promjeni nsahovnicu jer su svasta radili pod istom u zadnjem ratu ,spustite se na zemlju

 

[radax]

Šahovnica sigurno pobuđuje ista ili slična osećanja među građanima Hrvatske srpske nacionalnosti, kao što naš grb pobuđuje među građanima Srbije hrvatske, bošnjačke i albanske nacionalnosti... Slično je i sa himnom (neko ko nije SRBIN PRAVOSLAVAC ima veći ili manji problem da je peva svim srcem).
Trenutno ni Hrvatska ni Srbija nemaju neki drugi simbol koji bi mogao da bude uspešan grb, a ne postoji ni volja za njihovim menjanjem.. a i daleko smo mi još od demokratije i građanskog društva.

Da li biste se vi dobro osećali kad biste kao Srbi koji žive u Hrvatskoj trebali da služite hrvatsku vojsku, pevate "Lijepu našu" i dižete zastavu sa šahovnicom? Pretpostavljam ne baš najbolje.. Koje je rešenje za takve probleme? Nadam se da ne mislite da je iseljenje iz Hrvatske rešenje? Oba grba i himne su kompromitovani i rešenje je ili čekati da se sve zaboravi - stotinama godina, ili menjati ih.

Isto je i kod nas, srpski grb i himna su sporni velikom delu naroda (čak i većinskog - srpskog) (ateistima, anti-monarhistima itd.)
Himna je delimično popravljena kad je "srpskog kralja" zamenjeno sa "srpske zemlje" (mada i zemlje mogu da imaju negativnu konotaciju (Šešelj)), ali ovo je tema na kojoj se komentariše grb i njegovo eventualno menjanje.

 

[orion]

Мало замене теза-Срби су фашисти (уствари су народ који је пропорционално укупном броју поред Јевреја страдао највише од усташтва и нацизма), мало релативизације-страдало се под шаховницом али и под 4С (нема везе што је под шаховницом убијено стотине хиљада Срба) и створи се верзија по којој би Срби још требало да се извињавају својим џелатима, наравно верзија у коју ће веровати само онај који жели да верује.

 

[Feanor]

Pokusao sam, ali ne, ja nemam komentar na ovakve izlive autofasizma i relativizacije... Bar ne pristojan...

 

[radax]

Мало замене теза-Срби су фашисти

Gde si ti ovo pročitao? To je upravo argument koji potežu oni koji su gore pomenuti (i TO je u stvari zamena teza).
Fašista može da bude Pera Perić, ali ne može da bude narod! A taj argument se ubacuje kad se nema drugih argumenata: sve nas napadaju i nazivaju fašistima - ne dajmo se! (khm.. čiji li su to metodi delovanja?)

мало релативизације-страдало се под шаховницом али и под 4С (нема везе што је под шаховницом убијено стотине хиљада Срба)

Da je ubijen i jedan, to je zločin! Koliko je dozvoljeno? Ili nije bitno pošto to nisu bili Srbi?

Pokusao sam, ali ne, ja nemam komentar na ovakve izlive autofasizma i relativizacije... Bar ne pristojan...

Da li možeš da mi objasniš šta znači termin autofašizam?.. nigde nisam uspeo da nađem definiciju.


Ja volim ovu zemlju, živim i radim u njoj... Svakog dana trudim se da popravim nešto ako mogu.. Ja verujem da vi smatrate da su vaša shvatanja ispravna (možda bi i bila da ste vi "vojnici Srbije", ali valjda ste slobodnomisleći LJUDI), ali ja želim i da uključim mozak pre nego što skočim u borbu. Ja gledam da volim Srbiju (a ne samo Srbe), da volim ljude zbog onoga šta su, a ne ko su, da se trudim da se niko zbog mojih stavova ne oseti diskriminisanim, da prvo gledam u svom dvorištu - komšija će valjda gledati u svom... To je neko građansko gledište, na koje sam ponosan i ubeđen sam da je ispravno. Nacionalizam mi je u 21. veku totalno neobjašnjiv... slično kao i religija – ali nikoga ne napadam zbog toga, a mene često napadaju zbog mojih stavova kojih nikako ne mogu da se stidim!

 

[hazard]

Slično je i sa himnom (neko ko nije SRBIN PRAVOSLAVAC ima veći ili manji problem da je peva svim srcem).

Ne postoji ništa preterano ,,pravoslavno'' u himni Bože pravde, spominje se samo Bog koji je pravedan - ne spominje se Isus, Sveti Sava, niti bilo šta što preterano asocira na pravoslavlje. Ako ćemo pravo, hrišćanski, pravoslavni bog je mnogo manje ,,bog pravde'' nego što je bog ljubavi, spasenja i praštanja. ,,Bog pravde'' je više neki paganski bog. Uporedi uostalom kredo ,,ko tebe kamenom, ti njega hlebom'' sa onim ,,oko za oko, zub za zub''. Ko je tu ,,bog pravde''? Više Marduk, nego Isus Hrist.

Naravno, ateista ili agnostik može da ima ,,problem'' sa himnom, ali hajde sad, neka uzme malo u obzir kada je himna pisana pa nek tekst shvati kao metaforu.

Ja sebe ne smatram pravoslavcem (nisam kršten itd.) pa opet nemam nikakav problem da svim srcem pevam himnu.

Što se tiče toga što neko ko nije Srbin ima problem s ovom himnom - možda je to, zaista tako, i razumem nečiji problem - ali taj isto ima ,,problem'' što živi u državi zvanoj Srbija (jer je ona, ipak, dobila ime po - Srbima - koji se obilato spominju u himni). Svuda po Balkanu imamo manjine koje su završile ,,van'' svoje ,,matične'' države - i uglavnom bi sve te manjine više volele da su u istoj državi sa ,,svojima'' nego da su tu gde jesu. I naravno, shodno tome, sleduju im određena prava kako se ne bi osećali ugnjetavanim, diskriminasim i sl. Međutim, ne možemo sve prilagođavati manjinama, jer ćemo u pokušaju da dobijemo nešto što predstavlja sve dobiti nešto što ne predstavlja - nikoga (tako to obično biva).

Na kraju, ja sam siguran da većinu npr. Mađara savršeno ne zanima kakav je tekst srpske himne (sve dok, npr., ne poziva na ubijanje Mađara, ili ih ne vređa direktno), kakva je srpska zastava ili grb. Njih zanima to da mogu da budu Mađari i da govore mađarski i da ih niko ne dira, da u opštinama gde su većina mađarski bude u službenoj upotrebi, da deca mogu da se školuju na mađarskom i da oni mogu sa svoje terase da puste mađarsku zastavu da se vijori i da na zid ako žele okače mađarski grb i da ih niko zbog toga ne maltretira.

 

[Борчанац]

@Borcanac, mozda ih nisi upoznao, jer to je komotnije da komuniciras samo sa svojim istomiljenicima, ili nisi zapocenjao pricu na odredjene teme po kojima bi mogao da zakljucis da neko nesto drugacije razmisljaja od tebe. Ne znam zbog cega bi iko krio svoje stavove? sem ako se plase da ce da dobije po glavi, sto nije malo verovatno u zemlji Srbiji. Sto se mene tice, ja ne zelim nikog da ponizavam, vec slobodno iznosim svoje misljenje, jer je, zamisli, i meni stalo da nam je svima najbolje.

Нисам их упознао јер их нема. Има тих 50ак људи који функционишу у 150 организација, и те нво губе значај тачније финансије, распитај се. Тако да неће бити ни толико јер је корист престала. А ја сам вољан да чујем све, и свакога, док је у оквиру људског. Кад тај оквир пређе :rant:
У праву си за по глави... такве ретке појаве никада нису прошле без тога.
А понижаваш, вређаш и сигурно ти није стало, као и овом твом пајтосу којем је осећање 95% грађана земље необјашњиво...
Требао би да вас третирам као већина, игнорисањем. До тада се надам, да вас као и у свакој нормалној земљи, због против националног, па још интензивног и систематског деловања, прати нека служба безбедности. Јер доста је тог не кажњеног распиривања мржње и вређања националних симбола.
У нормалној земљи, а законски и у овој, се због непоштовања истих иде у затвор!

 

[hazard]

Svastika isto ima mnogo duzu istoriju i mnogo vise znacenja od nacizma, ali je zloupotrebljen, pa zbog toga danas sve asocira samo na jedno - Hitlera i nacizam, tesko je ili nemoguce oplemeniti ga u ocima ljudi koji su patili ispod tog simbola.

Poređenje sa svastikom je promašeno na nekoliko nivoa...

Svastiku su nacisti ,,maznuli'' iz Indije (drevni simbol). Fazon je u tome što do tada, svastika nikada nije bila nemački nacionalni simbol - nju su uveli isključivo nacisti i u nemačkom i evropskom kontekstu ona ima veze jedino sa njima. Zato je nakon rata zabranjena i stigmatizovana - jer je u Nemačkoj to bio isključivo simbol nacističke partije (koji je pod jednopartijskom diktaturom posle usvojen kao državni). Neki drugi simboli ostali su isti ili skoro isto - kao npr. oznake na avionima:

Drugi svetski rat:

Nemačko vojno vazduhplovstvo danas:

Primeti, opet, crno-beli krst, ne baš identičan kao ovaj iz drugo svetskog rata, ali skoro isti...i sad, niko ne može da spori da su pod tim simbolom vršeni stravični zločini, pa opet on je i dalje tu...zašto? Zato što to nije bio nacistički izum, takva je bila oznaka Luftvafea i pre nacista.

A svastika, pa ona se i dalje koristi tamo gde je tradicionalni simbol, i gde nikada nije imala veze sa nacizmom:
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Swastika_Society
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Swastika_School
http://upload.wikimedia.org/wikiped...an_Swastika01.JPG/800px-Indian_Swastika01.JPG

I možemo dalje...kakva je bila italijanska zastava pod fašistima i Musolinijem? Zeleno-belo-crvena trobojka, kao danas. A fašistima ne treba trošiti ni reči. Pa opet, nije uvedena neka druga jer - tu zastavu nisu izmislili fašisti.

Kao što ni srpski grb nisu izmislili Arkan, Milošević, Karadžić i Mladić.

Kada bi krenuli tom logikom - zameni bilo koji simbol pod kojim je nekada počinjen strašan zločin - promenili bi skoro sve zastave i grbove ovoga sveta.

 

[Борчанац]

i da oni mogu sa svoje terase da puste mađarsku zastavu da se vijori i da na zid ako žele okače mađarski grb i da ih niko zbog toga ne maltretira.

Хазард опет одличан, одмерен и педагошки пост, браво.
Него нисам сигуран да по закону, смеју да се истичу заставе других држава јавно, јеси ли сигуран?

У овом другом посту... Свастику из Индије тумаче и као аријевски ( све европски или индо европски симбол ) мислим да су је и нацисти користили у те сврхе.

Немачки миг 29 сам лично у ниском лету могао да видим у нападу на нашу земљу. Напад је био стравичан, не знам да ли је било жртава али материјална штета је била велика сигурно. Па не мрзим ни Немце ни њихове симболе

 

[direktor]

Zastave druge drzave moze samo da se istice pored zastave SRB Hazard svaka ti je ka u Njegosa

 

[Drakche]

@hazard

Znam da je svastika maznuta iz Azije i da pre nacista nije nista znacila u Nemackoj. Mene vise zanima danasnji kontekst, recimo, porivi nekog ko danas izvrlja svastiku ili "4 x C" na nekom zidu ili drzi kao zastavu i sl. Mislim da je motivacija neretko vrlo slicna, a ona se granici sa fasistickim razmisljanjem ili jeste fasisticko, sem sto su srbi mozda nesto naivniji, indoktriraniji sa vrha i sa manjkom obrazovanja.

Sto se Hr sahovnice tice, tu je problematika mozda jos veca, jer je taj simbol bio koriscen u drugom sv. ratu, kao i u ovom poslednjem. Jedino sto hrvati imaju ono "U" koji je nedvosmislen fasisticki simbol na koji pada veca odgovornost upotrebe nego na sahovnicu koja je danas drzavni simnol Hrvatske. Mi imamo takodje taj problem sto je nas grb koriscen onda kada smo bili na strani "dobrih momaka" (prva polovina 20og veka - do 2 sv. rata, pa i ranije), ali je 90ih koriscen u ne tako plemenite svrhe, a i danas ga koriste fasisti i ultra-desnicari. To je po meni jedna velika steta. Jedino sto su ovi nasi sportisti uspeli malo da ga oplemene, ali sta vredi kada i dalje rasplamsava osecanja onih najgorih na sovinizam, nacionalizam, inat prema drugima...itd.

Slicno i sa ovim krstom na nemackom avionu sto pokazujes, trebali bi da ga se rese! Da sam nemac ne bi mi bilo sve jedno, ali to je njihov problem. Ako se vec upredjujemo sa drugima, voleo bih da su to neke lepse i plemenitije stvari.
Sto se italijana tice, mislim da je kombinacija boja na zastavi manje problematicna od samih simbola i tu pravim razliku.

Opet, nijedan od tih simbola ne bi bio toliki problem da smo svi djutire seli i dogovorili se sta je bilo lose, a sta dobro, tako da danas nemamo nikakvih dilema oko ratova koje smo vodili - da nas je milosevicevsko tzv. "nacionalno osvecivanje" dovelo do ekstrema kakvih ne bi trebalo vise da bude. Umesto toga danas imamo vrlo aktivne fasisticke organizacije koji dobijaju svoja mesta u republickim i lokalnim uredjenjima, koje mediji slusaju sta ima da kazu. Ja se nadam da ce nas bas ovakva tematiziranja proslosti i diskusije dovesti do neke bolje svesti. Nemacima (a pogotovu austrijancima) su bile potrebne decenije ignorisanja proslosti da bi se konacno suocili sa onim sto su njihove dede i ocevi cinili u 2 sv. ratu i toj prici jos nije kraj. Mislim da senzibilizacija na sve ove teme ne moze nikad biti preterana, jer je fasizam nesto sto ume da se prosiri kao pozar u suvoj travi ako se ne pazi dovoljno.

@borcanac

eh, sta covek da ti odgovori na ovo? Nisam vise siguran ni o kome govoris kada kazes "oni", "mi", "ja"...vecina/manjina...
Mene niko ne placa da ovde pisem, niti iko moze da natera da pisem nesto iza cega ne stojim, moji motivi su cisto patriotski, bas kao i tvoji, samo sto bi ti terao na vesala, a ja bih da ljudi postanu bolji/svesniji/obrazovaniji...da se vise ne brukamo ni pred svetom, ni pred nasim buducim generacijama.

Uglavnom, zelis da me (nas) prati neka sluzba bezbednosti zbog toga sto na forumu iskazujem svoje misljenje... pa neka izvole ako nemaju pametnija posla :roll: jedva cekam.
Ima li iceg fasistickijeg i totalitarnijeg od toga? Bas kao u vreme nacista. Jel' to ta normalna zemlja? Onda ti meni kazes da ja vredjam kao da sam ti rekao da imas ruznu facu ili nesto slicno/licno. "Uvreda" kao argument je nula, sredstvo onih koji nemaju nista drugo da kazu. Ja nikad nikog ne vredjam licno, niti me necije licno zanima.

No, ja tebe ni u ludilu ne bih u zatvor zbog izjasnjavanja misljenja (mada ovo vise lici na pretnju), jer onda ne bih bio nista bolji, a i vidim neku ljudskost u tebi, samo sto si obmanut kao i ta , navodna, vecina na koju se pozivas. Dakle, prestani da se osecas "uvredjenjim", ako zelis da te iko uzme za ozbiljno.

 

[Борчанац]

Сад си по неку ствар рекао, да иако изврнута делује истинито. Недостатак образовања и индоктринација, тачно. Ако те нико не плаћа тим горе! Оцили које намерно изврћеш руглу су државни симбол, ако си био у војсци знаш да ако не стојиш мирно када се диже застава идеш у затвор. Али ти си те границе давно прешао. Не желим ти ништа лоше, само опоравак.
А верујем и да си патриота можда, али ми тада сигурно нисмо из исте државе или истог народа, толике заблуде не могу да постоје.

 

[Feanor]

A u sta sve Srbija nece trpeti od ljudi... Zaprepascen sam...

 

[stf]

У односу према државним симболима треба се издићи изнад тих мањина који користе те симболе на погрешан начин. Јер, то су заиста мањине. Поготово што из незнања заиста погрешно те симболе користе. Штит са крстом и оцилима, орао, круна итд.....симболиком није ни близу било какве нацистичке симболике или идеје те не видим разлог да се због ситних ратних профитера одричемо нечега старог више стотина година. Они не смеју победити. Нису ваљда јачи од целог народа?


Осим тога, уколико се донесу нпр. потпуно нови државни симболи и уколико их народ заиста прихвати, и они ће временом бити укаљани од тих истиг мањинских групација.

Рецимо у својој соби имам и заставу Аустрије са све грбом, под којим су они вршили злочине над нашом земљом у два рата. Али, тај орао је старији од та два рата. Толика српска дијаспора живи у Аустрији па никоме није никакав проблем што Аустрија има и даље тај "злочиначки" грб.

 

[direktor]

. Mi imamo takodje taj problem sto je nas grb koriscen onda kada smo bili na strani "dobrih momaka" (prva polovina 20og veka -
Sta hoces da kazes sa ovom recenicom da smo bili na pogresnoj strani
Skontali smo simboli ti se ne svidjaju zao nam je moras se pomiriti sa tim na svijetu imas jos 192 drzave pa izaberi neku ciji su simboli cisti i koji ti se svidjaju i koji nisu fasisoidni [mada se rijec koristi u pogresnom kontekstu ]
Mozda su americki orao i zvjezdice cisti i nuprljani

 

[hazard]

@hazard

Znam da je svastika maznuta iz Azije i da pre nacista nije nista znacila u Nemackoj. Mene vise zanima danasnji kontekst, recimo, porivi nekog ko danas izvrlja svastiku ili "4 x C" na nekom zidu ili drzi kao zastavu i sl. Mislim da je motivacija neretko vrlo slicna, a ona se granici sa fasistickim razmisljanjem ili jeste fasisticko, sem sto su srbi mozda nesto naivniji, indoktriraniji sa vrha i sa manjkom obrazovanja.

Pod jedan, previse ucitavas ljudima u namere. Evo imam i ja malu srpsku zastavicu sa sve grbom na stolu, jesam li fasista...?

Pod dva, uzasno me nervira koriscenje reci "fasizam" na sve strane - ultranacionalizam i sovinizam i ksenofobija nisu isto sto i fasizam, ne znaci da su ove prve tri navedene stvari bolje, samo, ako vec optuzujuemo nekoga da je fasista, ajde da budemo precizni sa terminima. U ratovima 90ih na Balkanu nije bilo nikakvog fasizma, osim u tragovima u Hrvatskoj kada se mlataralo (neo)ustaskom ikonografijom. Tudjman jeste hteo da protera Srbe i bio je sovinista, nacionalista, srbomrzac i sta li vec ne, ali nije hteo da ustroji drzavu po korporativnim fasistickim principima sa apsolutnim ,,il duce'' diktatorom na celu (i ako jeste bio autokrata). Isto vazi u obrnutom smeru za one na srpskoj strani.

Pod tri, ako je neki simbol u upotrebi kao drzavni 200 godina, ne mozemo da se ogranicimo samo na "danasnji kontekst" tj. tacnije na to kako je taj simbol bio koriscen u ratu od 1991. do 1995. godine u Bosni i Hrvatskoj. Na Kosovu taj simbol nije ni koriscen u ratu, jer je tada zvanicni grb Srbije i dalje bio onaj socijalisticki, krst i ocila su bila na grbu SRJ ali je VJ u svojim obelezjima koristila samo orlove (bez stita sa krstom i ocilima). Tokom 90ih, u nekom zvanicnom kontekstu "4C" smo vidjali uglavnom na grbu SRJ na dresovima reprezentativaca (meni je prva asocijacija na grb SRJ npr. uspesi u kosarci). Tim simbolom su - unutar same Srbije - vise mahali ljudi na opozicionim protestima - gde se, btw, skoro svaki put pevalo i ,,Boze pravde'' - nego oni koji su podrzavali vlast.

Taj simbol postoji od prvog srpskog ustanka, pod tim simbolom je nastajala moderna srpska drzava, oslobodjala se od Turaka, napredovala, hvatala korak za Evropom...i sada sve to treba baciti niz vodu zbog 5 godina gradjanskog rata u ex-YU, samo zato sto je to ono sto je nekima "najsvezije" u glavi. To nema veze s mozgom.

Takodje, smesno mi je da se vodi tolika polemika oko grba, kao zlocinacki je, bla bla bla, a niko ne spominje zastavu...kojom zastavom su mahali srpski vojnici, paravojnici, dobrovoljci i svi ostali 90ih? Srpskom trobojkom, i to u vecini slucajeva najobicnijom crvenom-plavom-belom trobojkom bez ikakvih grbova i bilo cega...treba li i zastavu zbog toga da menjamo? Da bude zeleno-braon-tirkizna?

 

[hazard]

Хазард опет одличан, одмерен и педагошки пост, браво.
Него нисам сигуран да по закону, смеју да се истичу заставе других држава јавно, јеси ли сигуран?

Za javne zgrade vazi ovo sto je rekao direktor. Plus sto ja mislim da su u pitanju zvanicne zastave saveta nacionalnih manjina u Srbiji (svaki moze imati svoju zastavu i grb). Nekada da su te zastave identicne zastavama "maticnih" drzava a nekada su malo drugacije. Grbovi su uvek drugaciji...

Sto se tice gradjana u privatnom svojstvu, ne znam. Unutar svoje kuce covek moze da okaci sta hoce (u to sam skroz siguran), a spolja nemam pojma, da li postoji neki zakon koji regulise sta smem da okacim da visi sa terase...

У овом другом посту... Свастику из Индије тумаче и као аријевски ( све европски или индо европски симбол ) мислим да су је и нацисти користили у те сврхе.

Jeste, tako je, zato je svastika u nemackom slucaju vrlo specificna sa svojom simbolikom.

 

[Борчанац]

Хвала на одговорима.
Све ми се нешто чини да би могао да отвориш тему о знамењима, пореклу, тумачењима... па да започнеш предавање.
Видим да имаш ширину за много више од само грба србије.
За загревање, знаш ли нешто о овоме

Крст из Сврљига 2-4 век, очигледно подсећа на свастику а наводно је симбол неког нашег древног култа, касније и реда змаја. Ево и неког текста који не објашњава много, на први поглед

Змај - Држава - Соларна митологија. Сасвим нову етапу у духовном развоју представља појава новога култа, култа змаја који указује на радикално измењену социјалну ситуацију. Тачније, култ змаја поклапа се са настанком државне организације једнога народа, код које је патријархат основни модел морално-правног устројства заједнице, са доминантном соларном митологијом и новим обликом привређивања.
Највиши облик је наш змајевити епски јунак у људском обличју, али са малим криоцима испод мишица и са змијским младежом и бичем вучје длаке на мишици - што се сматра преостатаком териоморфизма: птице и гмизавца, или у нашем случају, хтонског вука и змије као раних форми врховног српског бога. Отуда се у неким нашим епским песмама које говоре о српским змајевитим јунацима, поименице о Милошу Обилићу и Рељи Бошњанину, каткада користи термин "крилати". "А друго је Реља Крилатица". У фусноти приређивачи примећују: "Место Реље Крилатице у песми се даље јавља - Милош" (Караџић, П, 1973:173).


Или

Да не испадне да су оцили из 1991

 

[hazard]

odakle je ovaj citat?

O ovome ne znam nista. Moje zanimanje za heraldiku seze do srednjeg veka, jer tu heraldika pocinje. A nasa heraldika se na jednoj strani oslanja na vizantijsku simboliku (dvoglavi orao, krst i ocila) dok s druge strane ima madjarske uticaje (grbovi u Bosni, te potpuno razradjeni i raskosni grbovi sprskog plemstva u 15. i 16. veku). Pre Nemanjica ne postoji nesto sto se moze nazvati srpskom heraldikom i grbovima (cak je i nemanjicko doba nekako poluheraldicko - skroz razradjena heraldika kao na zapadu javlja se tek u Kraljevini Bosni i u Despotovini). Naravno, i u predheraldicko doba (npr. taj 7. vek) je itekako bilo simbola i simbolike, i grbovi kada su se pojavili jesu cesto "pozajmljivali" te stare simbole.

No sto se tice krsta sa cetiri ocila, ne postoji nijedan primarni izvor koji bi dokazao njihovu upotrebu kao srpski simbol tokom srednjeg veka. Za razliku od npr. dvoglavog orla (Nemanjici i Lazarevici), crvenog lava (Brankovica) i vucje glave (Balsici).

Inace ako se dobro secam pisanja Cajkanovica (on je valjda i dalje najsveobuhvatniji ako te zanima srpski paganizam), zmaj u srpskoj mitologiji - onaj koji se spominje u pesmama i sl. - nije uopste ono sto mi danas zamisljamo kada se kaze ,,zmaj''. To sto mi zamisljamo se u starim pesmama i pricama valjda iskljucivo naziva azdajom, dok je zmaj drugacije bice.

http://povedime.info/vile-i-zmajevi-srp ... ogija.html

Najpre nastane čudno zatišje, pa odjednom udari snažan vetar, prolomi se grmljavina, zemlja počne da podrhtava… I onda se pojavi on – zmaj glavom i bradom.

Nije srpski zmaj gušter koji bljuje vatru, kako bi mnogi očekivali. Ovdašnji zmajevi imaju ljudski oblik, a njihovo telo zavodljive zmijske konture. Čak ih je teško prepoznati među ljudima, vešto kriju svoja krila pod pazuhom. Često su nevidljivi, a mogu i menjati oblike: imati telo ptice, glavu kao u ovna ili nalik šaranovoj. Ovakav zmaj obeležje je srpske mitologije. Nigde drugde na svetu ne postoji slično biće.

http://www.blic.rs/Kultura/123976/Ne-li ... atru/print

 

[milanche]

Kako volim da citam postove ljudi koji su potkovani znanjem! Hazard +

 

[relja]

Svastika isto ima mnogo duzu istoriju i mnogo vise znacenja od nacizma, ali je zloupotrebljen, pa zbog toga danas sve asocira samo na jedno - Hitlera i nacizam, tesko je ili nemoguce oplemeniti ga u ocima ljudi koji su patili ispod tog simbola.

Poređenje sa svastikom je promašeno na nekoliko nivoa...

Svastiku su nacisti ,,maznuli'' iz Indije (drevni simbol). Fazon je u tome što do tada, svastika nikada nije bila nemački nacionalni simbol - nju su uveli isključivo nacisti i u nemačkom i evropskom kontekstu ona ima veze jedino sa njima. Zato je nakon rata zabranjena i stigmatizovana - jer je u Nemačkoj to bio isključivo simbol nacističke partije (koji je pod jednopartijskom diktaturom posle usvojen kao državni). Neki drugi simboli ostali su isti ili skoro isto - kao npr. oznake na avionima:

Drugi svetski rat:

Nemačko vojno vazduhplovstvo danas:

Primeti, opet, crno-beli krst, ne baš identičan kao ovaj iz drugo svetskog rata, ali skoro isti...i sad, niko ne može da spori da su pod tim simbolom vršeni stravični zločini, pa opet on je i dalje tu...zašto? Zato što to nije bio nacistički izum, takva je bila oznaka Luftvafea i pre nacista.

A svastika, pa ona se i dalje koristi tamo gde je tradicionalni simbol, i gde nikada nije imala veze sa nacizmom:
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Swastika_Society
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_Swastika_School
http://upload.wikimedia.org/wikiped...an_Swastika01.JPG/800px-Indian_Swastika01.JPG

I možemo dalje...kakva je bila italijanska zastava pod fašistima i Musolinijem? Zeleno-belo-crvena trobojka, kao danas. A fašistima ne treba trošiti ni reči. Pa opet, nije uvedena neka druga jer - tu zastavu nisu izmislili fašisti.

Kao što ni srpski grb nisu izmislili Arkan, Milošević, Karadžić i Mladić.

Kada bi krenuli tom logikom - zameni bilo koji simbol pod kojim je nekada počinjen strašan zločin - promenili bi skoro sve zastave i grbove ovoga sveta.

Malo u vezi ovih oznaka na avionima:

Oznaka koji današnja Luftvafe koristi, u obliku "gvozdenog krsta" je izvedena iz jedne od verzija oznaka korišćenih na avionima u 1. svetskom ratu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Luftstreitkr%C3%A4fte
U toku 1918 godine ta oznaka je zamenjena "Balkenkrojcom" u obliku crnog "grčkog" krsta koji ima 4 jednaka kraka, ili kako bi prost narod to objasnio " + "

Slične oznake je koristila i Austrougarska (pa gotovo da avioni te dve države iz poznijeg dela rata mogu pre da se raspounaju po tipu letelice i kamuflaži, a ne po oznakama), pa i Bugarska koja je avione dobijala iz Nemačke.
Balkenkrojc na avionima je dočekao kraj rata, pa i novu Geringovu Luftvafe Trećeg rajha.

Kada je formirana Luftvafe Zapadne Nemačke 1956, usvojili su oznaku u obliku "gvozdenog krsta" - logičan izbor između oznake korićene pre i oznake korišćene za vreme vladavine Nacista, Hitlera i agresije na druge zemlje i narode.

Što se tiče Italije - fašisti su na avionima zamenili dotadašnju "rondelu" sa oznakom sa "snopom"
http://en.wikipedia.org/wiki/Regia_Aeronautica
da bi nakon kapitulacije, novo vazduhoplovstvo koje se pridružilo saveznicima vratilo oznaku pre fašista
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeronautic ... e_Italiana

Manje je poznato da je Finska, od početka svoje avijacije 1918 do 1945 koristila kao oznaku - plavu "svastiku" na belom disku, znači još od vremena pre nego što je Hitler počeo da se bavi politikom.
Pod tom oznakom su se od 1939 do 1944 uspešno branili od Staljina. Komplikovan rat, ali Finska nikada nije pristupila Trojnom paktu, već je vodila svoj rat (uz pomoć Nemačke i nemačkog oružja, naravno).
U Finskoj postoji nekoliko vazduhoplovnih kolekcija u kojima su sačuvani avioni iz 1930-tih i 1940-tih (britanski, francuski, nemački...), koji nigde drugde u svetu nisu sačuvani, i na svima se nalaze - plavi kukasti krstovi. Malo uznemirujuće, ali pod tim oznakama su ovi branili svoju slobodu. Nisu imitirali naciste, nacisti su svoju verziju svastike uzeli tek posle Finske. Čak i priča - zašto baš svastika - je simpatična: jedan od prvih aviona je dobijen na poklon od jednog plemića koji je na njemu nacrtao porodični grb - pavu svastiku. Beli disk je dodat kao pozadina kada su prefarbali reklamu na trupu....


A što se tiče naših simbola: treba edukavati narod da zna šta zapravo simbiliziju ocila.
Da je bilo poznavanja pravila označavanja i istorije, ne bi:
- Slovenija koristila oznaku koju je Srpska Avijatika stavljala na avione 1918
- avijacija Vojske Republike Srpske koristila oznaku američke avijacije iz 1. svetskog rata
- Crna Gora imitirala Japan
- SRJ i SCG koristila "pepsi"
- Republika Srbija koristila amblem sa jednog ugašenog maketarskog sajta, nacrtan iz zezanja sa pogrešnim rasporedom boja zastave (Maketorama)

 

[Борчанац]

Застава династије палеолог ( обновљене Византије )
Ову традицију и друге сличне не треба да одбацујемо јер у суштини јесу наше.
Хералдика досеже до средњег века а симболи и значења од када је човека вероватно.
Ево још оцила кроз време

5 век
Свевлад, Самовлад, или Само, Самко 1. од 492-530 год.

Свевлад, или Само, Самовлад, као што су га писали, одпочео је тако рећи дејствително владати (од кад се зна) око 492 год. по Христу у овим српским земљама. Од тог доба знају зањ паметаристе које веле: да је се он појавио у време Папе Гелалие (постао Папа 491 а умро 496) и Императора Анаста (владао од 491-518 год.). Како је, од кад је баш управо почео владати овај наш први владаоц Свевлад засад се још ништа поуздано не зна, само се зна: да је око 530 год. умро, оставивши после себе 3 сина: Бориса или Бруса најстаријег, Татилу, или као што га неправилно пишу Тотилу средњег, и најмлађега Стројила, или Остројила. Тако је дакле Свевлад владао пуних 38, од када се зна, а колико је пре овога владао не зна се. А владао је од дан: Старе Планине до Рила па до Јадранског мора, и од ниже Авлоне па до испод Трста.

Цар Свевлад, или Самовлад 2. син Стројимиров, Самовладовић 3. (5) (552-564)

И владао је српском царевеним пуних 12 год: т ј: до 564 год: Свевлад други одма обрне своју војску те прође кроз сву земљу своју од ниже Војуње па све скоро до Беча, и од Јадранског мора па до Искра у турској Србији. Он је немилостиво у том свом путу, гонио и угњетавао Христијане, негледајући и на рођену браћу своју. У то време Солињани, са својих морских острва и заклона, пошљу просбе у Цариград, да их овај заштити; но на срећу њихову, а несрећу срп: народа Самовлад, или Само умре, као што смо рекли 564. год: а на његово место ступи син му цар Селимир... Нико 13:00, 8 Нов 2004 (CET)

Срби долазе на Балкан после 620 године, а према овом тексту 100 година раније су имали свог жупана у Рашкој. Иначе и титула жупана се појављује тек после 770 године.--Drazetad (разговор) 23:26, 15. мај 2009. (CEST)



Мало из данашње Румуније
Кажеш ( Српски паганизам ) а ја не верујем у то. Знам да ће те шокирати али сам ја читајући разне ствари дошао до закључка да смо од увек били монотеисти, једнобожци. Могу ти преносити такве теорије ако те занима, али се плашим да ће тема да се шири до потпуног не схватања већине, па се мора полако и опрезно

 

[stf]

Елем, поента је да под нашим симболима успехе остварују и делују што спортисти, што студенти, научници али истовремено под истим тим симболима делују и разне националистичке групације.

Па нећемо ваљда допустити да нам однос према државним вишевековним симболима кроје националисти.

Национализам сам у овом случају узео за пример јер га већина сматра жестоко негативном појавом иако он то не мора бити. Зависи како се интерпретира.