Obeležja Srbije (Grb, zastava, himna...)

[Борчанац]

Да се надовежем на претходни пост
Ево Месопотамијског ( националистичко-фашистичко-шовинистичког ) печата. Шалу на страну, лично не могу да гледам симболе кроз призму људских злодела, симболи су злоупотребљени али сами по себи нису ништа учинили. Хипотетички, Индијци би морали да презиру симбол са својих простора зато што га је много хиљада година касније неко додао маркетиншком оделењу злочиначке организације. Мене не нервира ни усташки симбол, колико ме нервирају људи који протерују своје комшије и то из чисте мржње.

Ако се под национализмом сматрају тестостероном набијене ратничке игре, идеологије, злочини и бусање, ја сам против.
Држава је вид организације. Сви би сваки дан требало да је чинимо јачом, гледамо као своје достигнуће и резултат изгарања многих генерација. Да живимо за њу и доносимо јој бољитак јер је то општа корист и држава је чврста, богата и вредна онолико колико су људи у њој такви. Ми смо се ту мало погубили!!! Државно функционисање подразумева и одређене размирице, ривалитет па и супротстављеност другима и њиховим противним интересним циљевима. Тако да морају да постоје и надметања која су некада културна, некада економска, образовна... то је тако и лицемерно је одустајати од борбе за своје интересе под неким утопијским чак и распаљеној машти далеким изговорима.

 

[boca-ica]

Grb nosi mnogo toga
pa i mitologiju, evo malo veceg teksta
U PDFu 280 strana

Sistem Srpske mitologije dr. Sreten Petrović
http://ponude.biz/knjige/s/Sreten%20Pet ... logije.pdf

 

[Борчанац]

Још мало о теоријама које говоре о томе колико су стари наши симболи, како год ко веровао, мало је старијих, самим тим их треба поштовати, ако не као Српско онда као светско наслеђе.

Зевс - громовник


Ахил




Артемида - Сербона



А ево мало и најстаријег писма на свету, уствари неких симбола из Винче. То је старо бар 7000 година а са данашње је територије Београда, ако треба да се објашњава даље зашто је неморално вређати наслеђе, па чак и да је туђе, а није!

 

[hazard]

Eh, Borcanac, a dvoglavog orla koristili su kao simbol jos drveni Hetiti - a nosili su i neku vrstu opanaka

Naravno to ne znaci da su to bili neki drevni Srbi. Cini mi se po jednom citatu (ovo za Svevlada) da vadis tekstove iz knjiga Jovana Deretica...mali prijateljski savet: nemoj. Leba ti. Deretic je totalni mitoman, izmislja i tendencionalno tumaci na sve strane (covek zapravo uopste nije istoricar po struci), mozda kod njega ima neka tacna informacija koju ne mozes da procitas nigde drugde ali za svaku takvu ima 100 netacnih i nebuloznih.

Ako te zanima istorija srpske heraldike, citaj Solovjeva, Acovica, Palavestru...
Ako te zanima srpski paganizam i predheraldicka simbolika kod Srba, pocni od Cajkanovica...
Ako te zanima srednji vek, Cirkovic i Corovic su i dalje neprevazidjeni...

 

[hazard]

Malo u vezi ovih oznaka na avionima:

Oznaka koji današnja Luftvafe koristi, u obliku "gvozdenog krsta" je izvedena iz jedne od verzija oznaka korišćenih na avionima u 1. svetskom ratu.
http://en.wikipedia.org/wiki/Luftstreitkr%C3%A4fte
U toku 1918 godine ta oznaka je zamenjena "Balkenkrojcom" u obliku crnog "grčkog" krsta koji ima 4 jednaka kraka, ili kako bi prost narod to objasnio " + "

Slične oznake je koristila i Austrougarska (pa gotovo da avioni te dve države iz poznijeg dela rata mogu pre da se raspounaju po tipu letelice i kamuflaži, a ne po oznakama), pa i Bugarska koja je avione dobijala iz Nemačke.
Balkenkrojc na avionima je dočekao kraj rata, pa i novu Geringovu Luftvafe Trećeg rajha.

Kada je formirana Luftvafe Zapadne Nemačke 1956, usvojili su oznaku u obliku "gvozdenog krsta" - logičan izbor između oznake korićene pre i oznake korišćene za vreme vladavine Nacista, Hitlera i agresije na druge zemlje i narode.

Sve ja to znam hteo sam da kazem, koristi se oznaka koja je vrlo slicna onom iz perioda drugog svetskog rata (nije posle rata uveden zeleni kruzic sa belom tackicom npr.), i identicna onom iz prvog svetskog (kada je takodje Nemacka vrsila agresiju, itekako, na druge zemlje i narode). Tako da, ukoliko mi zelimo da budemo "osetljivi" na koriscenje srpskog grba zbog recimo ratova 90ih, dovoljno je da na trenutnom grbu koristimo npr. drugaciju stilizaciju i da pazimo na detalje da taj grb ne bude identican onome sto se koristilo u ratu (to je, inace, i slucaj - na grbu RSK orao nije na stitu, a na grbu RS je kruna na stitu, a ne iznad, i oba grba nemaju ljiljane), a ne da skroz "bacimo" i orla i krst i ocila...

Što se tiče Italije - fašisti su na avionima zamenili dotadašnju "rondelu" sa oznakom sa "snopom"
http://en.wikipedia.org/wiki/Regia_Aeronautica
da bi nakon kapitulacije, novo vazduhoplovstvo koje se pridružilo saveznicima vratilo oznaku pre fašista
http://en.wikipedia.org/wiki/Aeronautic ... e_Italiana

Znam, govorio sam o zastavi, ne o oznakama...

Manje je poznato da je Finska, od početka svoje avijacije 1918 do 1945 koristila kao oznaku - plavu "svastiku" na belom disku, znači još od vremena pre nego što je Hitler počeo da se bavi politikom.
Pod tom oznakom su se od 1939 do 1944 uspešno branili od Staljina. Komplikovan rat, ali Finska nikada nije pristupila Trojnom paktu, već je vodila svoj rat (uz pomoć Nemačke i nemačkog oružja, naravno).
U Finskoj postoji nekoliko vazduhoplovnih kolekcija u kojima su sačuvani avioni iz 1930-tih i 1940-tih (britanski, francuski, nemački...), koji nigde drugde u svetu nisu sačuvani, i na svima se nalaze - plavi kukasti krstovi. Malo uznemirujuće, ali pod tim oznakama su ovi branili svoju slobodu. Nisu imitirali naciste, nacisti su svoju verziju svastike uzeli tek posle Finske. Čak i priča - zašto baš svastika - je simpatična: jedan od prvih aviona je dobijen na poklon od jednog plemića koji je na njemu nacrtao porodični grb - pavu svastiku. Beli disk je dodat kao pozadina kada su prefarbali reklamu na trupu....

Interesantno! Nisam znao

A što se tiče naših simbola: treba edukavati narod da zna šta zapravo simbiliziju ocila.
Da je bilo poznavanja pravila označavanja i istorije, ne bi:
- Slovenija koristila oznaku koju je Srpska Avijatika stavljala na avione 1918
- avijacija Vojske Republike Srpske koristila oznaku američke avijacije iz 1. svetskog rata
- Crna Gora imitirala Japan
- SRJ i SCG koristila "pepsi"
- Republika Srbija koristila amblem sa jednog ugašenog maketarskog sajta, nacrtan iz zezanja sa pogrešnim rasporedom boja zastave (Maketorama)

Eh, kad bi neko kod nas nesto radio ozbiljno osecaj za ozbiljnost smo izgleda izgubili 1990.

 

[Борчанац]

Eh, Borcanac, a dvoglavog orla koristili su kao simbol jos drveni Hetiti - a nosili su i neku vrstu opanaka

Naravno to ne znaci da su to bili neki drevni Srbi. Cini mi se po jednom citatu (ovo za Svevlada) da vadis tekstove iz knjiga Jovana Deretica...mali prijateljski savet: nemoj. Leba ti. Deretic je totalni mitoman, izmislja i tendencionalno tumaci na sve strane (covek zapravo uopste nije istoricar po struci), mozda kod njega ima neka tacna informacija koju ne mozes da procitas nigde drugde ali za svaku takvu ima 100 netacnih i nebuloznih.

Ako te zanima istorija srpske heraldike, citaj Solovjeva, Acovica, Palavestru...
Ako te zanima srpski paganizam i predheraldicka simbolika kod Srba, pocni od Cajkanovica...
Ako te zanima srednji vek, Cirkovic i Corovic su i dalje neprevazidjeni...

Прихватам пријатељске савете.

Наравно да сам свестан и да ће неко брзоплет да спочитава да нисам баш поткован, да сам националиста и љубитељ Срба преко логике, јер сигурно је да волим да пецнем када је неко заслепљен, добронамерно наравно, да се тргне, покрене и истражи. Приметио си да то ни не правдам ништа јер мислим да је то неважно и да они који ме познају могу само да се насмеју када би читали. Схватам апсолутно контекст твог обраћања, хвала ти и не брини.

Слике штита и текст су са различитих места, текст је са гугла, можда је и омражени Деретић ту пренет, не знам делује као његов стил. Знам ипак да је студирао 4 различите ствари на исто толико места, између осталог и историју у Лиону 1967-70. Свакако му не верујем. Још мање верујем Ћоровићу рецимо, а он је још и коректнији међу њима па га стога узимам за пример, само просто ми је шупље и недовољно објашњено све па верујем да је истина негде у средини, у међувремену читам све.

Наравно да не значи да је све потекло од древних Срба, све и да се зову тако то су данас и Хрвати, Албанци, Немци, Италијани и сви остали широм Европе, јер је заједнички предак у питању, као и заједничко наслеђе, што рекох, светско. Као такво за поштовање је, независно од националности, а ја сам хтео да ставим до знања да је бесмислено вређати симбол стар 8000 година због дешавања од пре 20.

Хоћеш молим те да напишеш више о том Паганизму, да би разумео где циљаш. У ствари, све што напишеш гутаћу у даху и бити захвалан, јер из авиона видим да у овој грани сви можемо пуно да напредујемо уз тебе.

 

[orion]

Србија Застава уживо Позадина

https://play.google.com/store/apps/deta ... 2ZyZWUiXQ..

 

[lima]

Lep je grb Srbije koji je urađen po stilizaciji grba Kraljevine Jugoslavije iz 1934...

 

[lima]

Malo izmenjena verzija grba Srbije...

 

[lima]

...aktuelni grb...

 

[lima]

 

[stf]

Kljun, kao najsporniji deo grba i njegova papagajska antropologija uopšte nije novotarija.... papagajski kljunovi na srpskom orlu se mogu pronaći na dosta primera livenih/gipsanih grbova po državnim zdanjima po Beogradu koji su dosta stariji od ove restilizacije.

 

[direktor]

 

[Борчанац]

Да ли је ово Звечан?

 

[direktor]

Jeste

 

[Борчанац]

Улазак ослободилаца у ( Стару Србију ) после пар векова 1912 година


Моја слика са истог места мало мање од 100 година после



Саму заставу са посветом на плочи испод ( а без грба ) поставила је по многима највећа и најорганизованија националистичка организација у земљи. Можда нису толико загрижени када може и без грба
Застава је имала и доста веће димензије повремено, у питању је стара тврђава на врху планине. Са фантастичним погледом у свим правцима, осим ка трепчи - фабрици, а и тај је поглед некако грандиозан ( имам и ту слику али не знам у коју тему да лупим толики димњак - вероватно највиши објекат у земљи )


Значај заставе могу да схвате само они који су се пењали на планину а притом знају добро политичке опште али и локалне услове.
Ето мало и опште културе у овом скретању са правца Извињење ако неко мисли да је сувишно ово све

 

[relja]

Lepša nam je zastava bez grba.

Da li je odnos stranica zastava ŠxV definisan nekim međunarodnim standardima?
Koliko ja znam, možda grešim, u vreme Obrenovića zastava je imala dimenzije 3x2.
Scenografija za film "Put oko sveta" Soje Jovanović
http://www.dailymotion.com/video/xqruqz ... shortfilms
(na 39:30 pa na dalje)

 

[Bezaninac]

Lep je grb Srbije koji je urađen po stilizaciji grba Kraljevine Jugoslavije iz 1934...

Ne bih da kvarim zurku, ali ovo je zapravo nezvanicni grb okupirane srbije 1941-1944, tako da oni koji se u zadnje vreme cesto kite njme obicno u podtekstu impliciraju i vrednosti tog perioda...

 

[relja]

+ za Bežaninca

 

[direktor]

Grb takve stilizacije samo krajlejvine jugoslavije stajao je na zgradi poste ulaz iz bulevara krallja ace sada bivse ministarstvo privrede cega vec

 

[hazard]

da, ali ovi koji imaju na stitu "samo" grb Srbije (a ne i grb SHS) su korisceni skoro iskljucivo kao nedicevsko-ljoticevski simboli

evo npr. jedne ,,Nediceve'' novcanice

dakle,

ovako stilizovan orao sa grbom SHS (ocila + sahovnica + polozeni polumesec i sestokrake zvezde) - OK

ovako stilizovan orao samo sa srpskim grbom (ocila) - nije OK

ovaj primer pokazuje koliko treba biti pazljiv pri odabiru grbova i simbola i koliko je svaki element bitan

 

[hazard]

a evo nekih danasnjih neonacista koji koriste taj grb:

 

[relja]

da, ali ovi koji imaju na stitu "samo" grb Srbije (a ne i grb SHS) su korisceni skoro iskljucivo kao nedicevsko-ljoticevski simboli
evo npr. jedne ,,Nediceve'' novcanice

dakle,
ovako stilizovan orao sa grbom SHS (ocila + sahovnica + polozeni polumesec i sestokrake zvezde) - OK
ovako stilizovan orao samo sa srpskim grbom (ocila) - nije OK
ovaj primer pokazuje koliko treba biti pazljiv pri odabiru grbova i simbola i koliko je svaki element bitan

Ako mogu da primetim, na ovoj novčanici ne piše naziv države - ovo je okupacijski novac izdavan kao nužno sredstvo plaćanja koji je štampala i priznavala nelegitimna državna uprava.
Tako da ovaj orao predstavlja - ništa, pošto je postojao samo državni aparat postavljen od okupatora, ne i država.

 

[Борчанац]

Нелегитимна је и држава после. Немојте толико да идете у крајност. Па ваљда више смета гомила српова и чекића, звезди, величање насилно и недемократски успостављене државе након монархије. Као и слике масовног убице, злочинца и авантуристе из далеке нам Аргентине.
Мени ово делује као још један стилизован грб, без других етикета. А никаква стилизовања ми нису посебно важна. Што изворнији грб, то ближе симболу и традицији коју треба да асоцира.

Рељо, на новчаници пише Српска народна банка. На данашњој хиљадарки рецимо ( њу сам само погледао сада ) пише народна банка Србије... али што кажеш, ми смо и сад окупирани.

 

[relja]

@Borčanac
na novčanicama Kraljevine Jugoslavije je pisalo
"Nardona banka Kraljevine Jugoslavije" - Kraljevine
na novčanicama SFRJ je pisalo
"Socijalistička Freserativna Republika Jugoslavija" na latinici, ćirilici i na slovenačkom
na novčanicama SRJ je pisalo "Savezna Republika Jugoslavija"
Zašto nisu stavili "Republika Srbija", zaista ne znam...epoha Republike Srbije se nekako poklopila sa uvođenjem EURa, možda ima neke veze, ne znam...

Ali, za razliku od jedine Narodne banke Srbije i jedne i jedine Republike Srbije, međunarodno priznate države čiji građanin trenutno predsedava Generalnom skupštinom OUN, okuprana Srbija nije bila nikakava država, već protektorat sa lokalnom upravom, čak bez imena države.
Države (velikom većinom) imaju imena Republika, Kraljevina, Kneževina... pa i Nezavisna Država (kompleksi su čudo) ... kao i odluke o osnivanju.
Srbija je imala nemačkog vojnog zapovednika i vladu dobovoljnih kolaboracionista koji su upravljali civilnim i policijskim službama i to je to. Države su priznate - ko je i šta ovde mogao da prizna?
Država koja je formirana u toku isterivanja Nemaca je kudi kamo legitimnija od vlade koja je u egizlu smenila vladu koja je na čelo države došla pučem pa pobegla iz zemlje posle dve nedelje, a navodno ju je u egzilu "postavio vladar" - blazirani balavac koji je nasledio titulu i bogatstvo od tate diktatora koji je izneverio svoj napaćeni narod.
Da je komunistička Juga bila dobra - mislim da nije, a da je bila bolja za običnog čoveka (i ženu) od kraljevine - jeste. Uostalom, stvorena je u potresu koji je odneo 50 miliona života u svetu, tako da iz današnje pozicije govoriti (kucati na internetu) o nekoj legitimnosti postupaka tadašnje generacije koja se borila, preživela i želela pravednije društvo mi je malo deplasirano.
Šta se desilo posle je druga priča.


ps. Ja se ne osećam okupiranim.