Obeležja Srbije (Grb, zastava, himna...)

[direktor]

 

[direktor]

Kraljevina,republika,federacija ,to su tipovi drzavnog uredjenja a sve su drazave jednako a imena su SRBIJA ,YU ,Srbija
Vecina novcanica koje su izdate za vreme okupacije su prestampane ,novcanice na koje je dodavan masinski pretisak ,bile nekad redovne ,rezerne ,ili neizdate zasto na sadasnjima nepuise tip uredjenja republika zato sto je mladaj gurao nos gdje mu nije mejsto.Takodje nekad je narodna banka bila prviatna institucija akcjonarsko drustvo i nosila naziv privilegovana narodna banka kraljevine Srbije placa donosiocu 100 din u zlatu kako bi se narod privikao na papirni novac jer je podloga bila u zlatu

omiljeni zlatink u srba MILANDOR
Godine 1882, na dan 22. februara, Srbija je proglašena za kraljevinu, a knez Milan za njenog kralja. Tim povodom, a u nameri da se novi status države i vladara prikaže i na novcu, iste godine je nastala emisija zlatnika u apoenima od 10 i 20 dinara. U to vreme, Obrenovići su, u nedostatku sopstvene kovnice, koristili usluge carske kovnice u Beču. Novac od 20 dinara, koji je po tehnici izrade, izgledu i vrednosti odgovarao zlatnom francuskom “napoleondoru” od 20 franaka, poznat je pod imenom “Milanov zlatnik”, ili “Milandor” (Milan d¢or). Na aversu se nalaze kraljev portret sa natpisom “MILAN I KRALj SRBIJE” i signatura gravera A. Scharffa, dok su na reversu oznaka vrednosti (20 dinara), godina izdanja (1882) i venac od lovorovog i hrastovog lišća sa srpskom kraljevskom krunom na vrhu. Po obodu je natpis “BOG ČUVA SRBIJU”.

 

[Борчанац]

За новчаницу сам само рекао шта пише и упоредио шта данас пише, то јест да не пише назив државе ни данас, ту ваљда нема шта да се дода / одузме.

Srbija je imala nemačkog vojnog zapovednika i vladu dobovoljnih kolaboracionista koji su upravljali civilnim i policijskim službama

Тачно. Значи Србија, марионетска, под патронатом, али држава. То је мени слично са данашњим стањем. Ако алудираш да тадашња земља није формирана по међународном праву ( као ндх или црна гора, албанија... ) Није ни послератна Југа, ни земље после распада сфрј, ни данашње косово... тако да ће то увек бити зона спорења ако се инсистира тако.

Da je komunistička Juga bila dobra - mislim da nije, a da je bila bolja za običnog čoveka (i ženu) od kraljevine - jeste. Uostalom, stvorena je u potresu koji je odneo 50 miliona života u svetu, tako da iz današnje pozicije govoriti (kucati na internetu) o nekoj legitimnosti postupaka tadašnje generacije koja se borila, preživela i želela pravednije društvo mi je malo deplasirano.

Ја сам наравно само направио контру искључивостима које су изнете. Не држим посебне стране а трудим се да у историјском смислу гледам помирљиво на ствари, ево зашто.
Када су се Срби опредељивали на борбу против окупатора, чиста срца су прилазили разним покретима који су се пред њима налазили и једино је била важна борба. Небројено је прича о браћи у различитим формацијама, док је у неким деловима земље било доступно само бити партизан или обрнуто. Требали су бити у легитимним државним формацијама а нису, али у како ти кажеш потресу који је однео 50 милиона, можда другачије није ни могло. У сваком случају и једни и други су неспорно били та генерација која се борила преживела и желела другачије друштво. Е сада што су се напослетку у великом броју борили за власт и личне интересе, и што су неки извукли корист а неки извисили, небитно. А једино је депласирано оспоравати нечију борбу а величати неку другу. При томе, сви са путером на глави.
Једина идеја ми је да се не делимо, или по што мање основа. Грб би дао да одреди неко стручно тело и такав би био званичан а све стилизоване варијације, нек су за кућну употребу, нема везе. Само да знамо шта нам је национално обележје, а не да лицитирамо до мере да нам ни не треба.

ps. Ja se ne osećam okupiranim.

А ја да. Чак сам и сликао стране силнике који убијају и тероришу мој народ на дневним основама, отимају, хуле, доносе одлуке... то што у Београду не саосећамо
Питам се да ли су ови у Ужичкој републици саосећали са осталим светом док су они имали краћи предах...

 

[relja]

Žao mi je, ali se nećemo složiti - ono nije bila država, ono je bio okupacioni aparat nametnut stanovništvu.
Organizovanje funkcionisanja života stanovištva u poraženoj državi je odgovornost okupatora (pravnici neka me dematuju ako grešim) a Aćimović i Nedić su se dobrovoljno javili kada su drugi odbili - nije ih birao narod, nije bilo skupštine, poslanika... samo vlada i izvršni aparat. To nije država, to čak nije imalo ni ime.

A za Kosovo - pa ja tamo nikada nisam bio. To jeste deo moje zemlje, ne priznajem Republiku Kosovo, ali prosta logika mi nalaže da ja ne mogu da se "osećam okupiranim" ako je moja država potpisala sporazum i dozvolila KFORu, UN, UNMIKu i EULEKSU da preuzme sve državne funkcije na Kosovu (i Metohiji). I to će proći. Ne želim da se trujem.

 

[direktor]

Nedic je prihvatio jer niko nije htjeo to je tacno nije postojala narodna volja ,nedic je rekoa da se nije prihvatio da bi i to rasparcali i medju sobom i da bi bilo jos vise poginulih srba te je on svjesno sebe zrtvovoa neki bi rekli kao u francuskoj peten ali misli da nije za poredjenje .Sto se tice ap KIM nicija nije gorjela do zore Vratimo se temi

 

[Борчанац]

Žao mi je, ali se nećemo složiti - ono nije bila država, ono je bio okupacioni aparat nametnut stanovništvu.
Organizovanje funkcionisanja života stanovištva u poraženoj državi je odgovornost okupatora (pravnici neka me dematuju ako grešim) a Aćimović i Nedić su se dobrovoljno javili kada su drugi odbili - nije ih birao narod, nije bilo skupštine, poslanika... samo vlada i izvršni aparat. To nije država, to čak nije imalo ni ime.

Наравно да ћемо се сложити, ако тежимо томе. Ја ти овде ништа не оспоравам. Била држава или не, како год. То је било једно време, са много различитих фактора а ми смо их наследили све. Можда нам ни мало не требају вагања и оцене, већ поуке.

A za Kosovo - pa ja tamo nikada nisam bio. To jeste deo moje zemlje, ne priznajem Republiku Kosovo, ali prosta logika mi nalaže da ja ne mogu da se "osećam okupiranim" ako je moja država potpisala sporazum i dozvolila KFORu, UN, UNMIKu i EULEKSU da preuzme sve državne funkcije na Kosovu (i Metohiji). I to će proći. Ne želim da se trujem.

Сигурно ниси намерно!
Твоја држава није потписала никакве државне функције, већ споразум, детаљан. Који не дефинише никакву државу али дефинише обавезу да се разоружа овк па чак и врати наша војска... а ту је и 1244 па

Не желим ти да се трујеш али верујем да схваташ колико много све то утиче на наше животе. Као и да тај утицај неће бити ни мањи ни нестати. Ја на пример осећам обавезу да мислим и о космету, као и да делујем у државотворном, хуманитарном, да будем хроничар, учим и делим знање, као и било кавом другом смислу. Тек колико да се прећутно не сложим са том мени веома тешком раном. На то гледам као већина вас на развој Београда. Значи моје је и хоћу да бринем, покушам да донесем бољитак па како год.


Што се грба тиче, схватио сам давно твоју поруку да сматраш да није обавезан. Као код Француза
Може и тако, али ако дуго и напорно, уз уложен труд делимо мишљења, процене и дођемо до решења које задовољава већину, па макар и то али да буде наш заједнички став, као народа.

 

[Feanor]

Borcanac, bravo za zdravo razmisljanje... Da nas je vise takvih...

 

[relja]

@Borčanac - rezolucija 1244 se može naći na internetu, ona ne može da se tumači kako kome odgovara, a ni ja nisam zaludan da se na topicu koji je ipak u Relax sekciji i bavi se postojećim državnim simbolima udaljavam od teme raspravljajući o kosmičkoj nepravdi nanetoj Srbiji...nemam vremena za takve stvari.

 

[Борчанац]

Стварно си промашио... нигде помена о космичкој неправди!
И то што кажеш да може да се нађе на интернету, да не може да се тумачи како ко хоће у праву си. Само да си се и сам заинтересовао да прочиташ не би било потребе да пишеш о томе па да ти одговарам. А написао сам ти као одговор на поруку. Свакако ниси залудан да тумачиш шта је ко потписао.
Ја свакако не седим и плачем, када мислим да имам проблем ја га решавам. Жао ми је што су ставови код нас толико удаљени и све је представљено као обавезан сукоб различитих страна. Због тврдих позиција напред не можемо, а трпе све опције.

 

[Kartograf]

Oh, dear...

 

[hazard]

Тачно. Значи Србија, марионетска, под патронатом, али држава. То је мени слично са данашњим стањем. Ако алудираш да тадашња земља није формирана по међународном праву ( као ндх или црна гора, албанија... ) Није ни послератна Југа, ни земље после распада сфрј, ни данашње косово... тако да ће то увек бити зона спорења ако се инсистира тако.

1) Nije to bila drzava - ono sto kolokvijalno zovemo ,,Nedicevom Srbijom'' se zvanicno zvalo ,,Teritorija vojnog komandanta u Srbiji'' (Gebiet des Militärbefehlshabers in Serbien). Na pocetku nije bilo nekakve ,,vlade'' - pre Nedica, Nemci su imenovali 10 komisara (pod vodjstvom Acimovica) ciji je zadatak bio da pomazu Nemcima u administriranju okupirane teritorije - dakle deo okupacionog birokratskog aparata cije osoblje nisu bili Nemci, vec Srbi - nista vise. Nakon ustanka protiv okupacije 1941. taj birokratski aparat je ,,apgrejdovan'' na nesto sto se zvalo ,,Vlada narodnog spasa'' sa Nedicem kao premijerom, dozvoljena je upotreba zastave i grba, ali je i dalje to ostao samo ,,produzetak'' nemackog okupacionog aparata. Za razliku od NDH, Nemci nisu nikada ,,Nedicevu Srbiju'' priznali kao drzavu, npr. cak ni Nemci sa Nedicem nisu odrzavali nikakve diplomatske odnose (kao sa NDH), vec su mu jednostavno - naredjivali.

2) Nije slicno sa danasnjim stanjem jer danas ne postoji strani general koji sedi u Beogradu i izdaje Dacicu naredjenja sta da radi; znam na sta aludiras ali ako danas Srbija ne poslusa neki diktat iz Brisela, nece gradom proci vojska EU i pokupiti 100 ljudi za streljanje.

3) Posleratna Jugoslavija jeste formirana po medjunarodnom pravu. Prvo, saveznici su odlucili da posleratna Jugoslavija, pa bila i pod vlascu Tita i komunista, bude u medjunarodnom smislu pravni naslednik predratne Kraljevine. Drugo, izbeglicka vlada u Londonu - koja je bila jedina legitimna vlada zemlje - potpisala je 1944. famozni sporazum ,,Subasic-Tito'' po kom je Kralj priznao Tita i partizanski pokret, izbeglicka vlada je raspustena, i napravljena je nova vlada u zemlji (ciji kadrovi nisu bili samo komunisti) sa Titom kao premijerom. Kralj Petar II se obavezao da se nece vratiti u zemlju dok se ne resi status monarhije referendumom, a kasnije je famozno pozvao sve borce protiv okupatora ukljucujuci i ravnogorce se stave pod Titovu komandu. Da, Kralj i vlada doneli su ovu odluku pod pritiskom Britanaca, ali su je ipak doneli svojevoljno i dali svoj medjunarodni legitimitet Titu. Da, ucesce ne-komunista u toj prvoj Titovoj vladi bila je na kraju samo sminka, da, komunisti su pokrali izbore posle rata i bez ikakvog referenduma ukinuli monarhiju i zaveli svoju diktaturu - sve je to tacno. Ali to nista nema veze sa medjunarodnim pravom i medjunarodnim legitimitetom - to su bile nazalost, nase "unutrasnje" stvari.

 

[Борчанац]

1) Све исто као цитирано, само опширније.

2) Не алудирам ни на шта, поготово не у том правцу. Упркос привидно слободној ситуацији у Београду,не треба заборавити делове земље у којима је страна управа са све војном чизмом и где и даље следује метак за непослушност, а слободе нема.

3) Није ми непознато, али одлично је да овако у пар црта стоји, надам се да ће велики број људи прочитати.
Свакако је у духу мог става да нисмо баш бирали своју судбину.

Понекад ми се чини да добијам одговоре, одговора ради. Као да се неки осећају супротстављени некој мојој идеологији (коју немам) Дакле не величам ни једну страну или период. А наследници смо и једних и других и трећих, узети ако има шта добро од свих. Ако нема, још боље. Новим путем у будућност, сви заједно, праштајући једни другима.

Задовољан бих био да се људи различитих ставова, оријентација, замисле на јаким поукама из историје, престану напокон да се деле. Да имамо, овако различити, бар један заједнички циљ. Да дигнемо државу на елементарно пристојан ниво.

 

[Delija]

@Borčanac - rezolucija 1244 se može naći na internetu, ona ne može da se tumači kako kome odgovara, a ni ja nisam zaludan da se na topicu koji je ipak u Relax sekciji i bavi se postojećim državnim simbolima udaljavam od teme raspravljajući o kosmičkoj nepravdi nanetoj Srbiji...nemam vremena za takve stvari.

Мислио сам да си интелигентан човек.После оног твог испада око "опкладе" са мном на теми о Беку и ових небулоза почињем да сумњам у то. А ово о космичкој неправди,то већ није глупост него безобразлук.

Дакле,око 100 земаља света и највећи део западних тирана ни не тумачи резолуцију 1244 него је крши.

 

[relja]

Мислио сам да си интелигентан човек.После оног твог испада око "опкладе" са мном на теми о Беку и ових небулоза почињем да сумњам у то. А ово о космичкој неправди,то већ није глупост него безобразлук.
Дакле,око 100 земаља света и највећи део западних тирана ни не тумачи резолуцију 1244 него је крши.

Kao dovoljno inteligantan čovek, neću se uvrediti zbog tvog pisanja, niti ti priuštiti zadovoljstvo da me isprovociraš.

 

[Delija]

И то је нешто.Ни ја нисам у прошлости адекватно одговарао на твоје испаде већ сам их аргументовано побијао. Али за овакве глупости које си написао немам ни мало разумевања. Дакле,остаје чињеница да сматраш да Срби немају право ни на сопствено тумачење резолуције 1244 док други имају право да је крше. Нема шта,интелигентан став колико и државна и национална политика Србије која се укратко може описати као савршени пример одсуства и најмањих трагова самопоштовања.

ПС: Сад се сетих и оне надреално глупе расправе о Делта Планету где си ти започео причу тезом да нико сем инвеститора нема користи од те инвестиције а завршио је тако што си на моје питање у вези других приватних инвестиција одговрио да су оне оправдане јер инвеститори имају користи од њих. :shock:

Дакле,знајући да си један од бољих,поштованијих и бистријих форумаша једини закључак који сам ја могао да изведем из тих глупих расправа које ти не приличе је да имаш неки пик на мене. Сада сам искористио ову тему(ово ми је можда пети пост у релакс секцији.Ни не читам је) као повод да то изведем на чистац и признајем да сам се тиме спустио на твој ниво из тих неколико расправа.Но,жртвоваћу део своје репутације на форуму како бих стао на пут таквим стварима

 

[relja]

Čoveče, inteligentniji od mene:
pošto očigledno nemaš pametnija posla nego da prelistavaš moje stare postove na forumu, ubacuješ se u završene razgovore sa drugima, provociraš, pokušavaš da uvrediš, izazivaš konflikt iz nekog, samo sebi poznatog razloga, zapitaj se -
zašto to sve radiš i da li ti je dobro?

 

[Delija]

Добио си јасан одговор али по едитовању мог поста у исто време када си ти писао овај.

Нема конфликта,одговорио сам ти на твој,слободно могу рећи,увредљив и непопштен став о резолуцији 1244 и то искористио да уклоним сваку могућност да у грађевинској секцији онако расправљаш са мном и убудуће. Нисам ти прелиставао постове већ сам их добро запамтио као и њихов тон,контекст и вероватан мотив за исте.

Ово можда јесте груб па и некултуран начин да се то рашчисти али то је мачији кашаљ за ту твоју перфидност из тих претходних расправа.

 

[relja]

Odgovor na edit:
Reputaciju nisi trebao da žrtvuješ zbog mene.
Na poslednji post:
I, cenim što si se spustio na moj nivo i što pratiš i dugo pamtiš šta pišem, i izuzetno sam počastvovan što sam baš ja bio meta upravo tvog pokušaja iskaljivanja nezadovoljstva putem tastature.

 

[direktor]

 

[direktor]

 

[lima]

 

[lima]

 

[lima]

 

[Igor]

I ako se ne razumem previse u heraldiku rekao bih da je dosta truda ulozeno

 

[direktor]