Nova Luka Beograd

[Дошљак]

Мислио сам на одлуку о новој луци, пошто се народу мост морао представити као нешто што привлачи инвестиције. А сам мост је требао бити изграђен још у време када су Паја и Јаре крстарили друмовима.

 

[Zuma]

dragan » 21 Jul 2017 12:14 pm[/url]":xeopnbfv]

Zuma » 21 Jul 2017 10:29 am[/url]":xeopnbfv]..Kao što se vidi u legendi te mape, leva obala Dunava je bila u režimu uže zaštite vodoizvorišta.
Sve dok je zbog pohlepe za sve više i više što skupljeg zemljišta odjednom nisu izbacili iz SVIH mogućih nivoa zaštite. ..

Da, bila je na toj mapi Direkcije sa Napomenom da je to iz Prednacrta GUP-a.

Kao da pričamo različitim jezicima pa se nikako ne razumemo. Da ponovim još jednom da je zona uz Dunav bila zaštićena u ranije VAŽEĆIM planovima. Kako prolaze godine, planovi se ažuriraju. To u praksi znači da se zaštićena površina iz važećeg plana prenese prvo u prednacrt novog plana, pa se kroz proceduru taj novi plan usvaja i onda on postaje važeći. Dakle nije nekom iznenada i bez razloga palo na pamet da zaštiti obalu Dunava, pa je onda to što je sanjao impulsivno uneo u prednacrt, što je potom odbijeno. Nego je zaštita VEĆ POSTOJALA, nekada bila na zadovoljavajućui način obrazložena, i zbog toga još davno prihvaćena kao ispravan stav i važeći dokument. Ova druga mapa je iz prednacrta samo slučajno, zato što se najlakše nalazi na Internetu, a ne zato što nema drugih mapa koje nisu bile, ili čak i sada NISU prednacrt (još nisu stigli da izmene i njih). Zato sam posle dodao drugu mapu koja i dalje važi i koja nije prednacrt.

Ona je uzeto odavde (Pregled planova za grad Beograd - dakle važećih planova)

http://www.urbel.com/default.aspx?ID=uz ... ava&LN=SRL

Idi na "Regionalni prostorni plan", pa na mapu "(3) Turizam i zaštita prostora".

 

[Zuma]

Što se luke na ovom mestu tiče, ona je tu samo i isključivo zato to su je NAŠI smislili kao mamac Kinezima. Ideja je bila da, ako privuku Kineze, oni kupuju naveliko. Što znači da će ODJEDNOM kupiti mnogo zemlje uz novi put, pa će se neko od naših obogatiti. Dakle ne moraju novu industrijsku zonu prodavati parcelu po parcelu raznim fabrikama iz sveta, što zahteva i znanje i trud i vreme (a možda pre toga odu sa vlasti pa onda izgubiše pare). Ali ako Kinezima kažu da će tik uz njihovu industrijsku zonu imati i luku, veće su šanse da se Kinezi odluče za Beograd. I to je sve. A koga briga koliku će to štetu napraviti Beogradu jednog dalekog dana. Moći će SADA da se pohvale da je u grad ušlo još kapitala i da su "vredni". Narod vidi ono na televiziji, a ukupni bilans transakcije i stvarna putanja novca mu je nevidljiva, pa ako je nekoga baš briga za budućnost, sve je, ZA NJEGA, u najboljem redu.

 

[Zuma]

A evo još jednog. Ovaj je do 2000. godine. Potražite u legendi markaciju za "Uža zona zaštite iz(vorišta)"

 

[dragan]

Zuma » 22 Jul 2017 12:44 am[/url]":duxsl6m6]

dragan » 21 Jul 2017 12:14 pm[/url]":duxsl6m6]
Da, bila je na toj mapi Direkcije sa Napomenom da je to iz Prednacrta GUP-a.

Kao da pričamo različitim jezicima pa se nikako ne razumemo. .. Ova druga mapa je iz prednacrta samo slučajno,...

Samo sam komentarisao mapu koju si postavio 'slučajno'. ... i ništa više.

Uopšte nemam nameru da raspravljam zašto su neki planovi korigovani, jer
to je pitanje za razne nadležne institucije i Komisiju za planove Beograda.

 

[dragan]

Zuma » 22 Jul 2017 01:01 am[/url]":164er0mj]Što se luke na ovom mestu tiče, ona je tu samo i isključivo zato to su je NAŠI smislili kao mamac Kinezima...

Možda ti imaš neke insajderske informacije, jer se svuda piše da su kinezi tražili tu lokaciju :

Kinezi bi da grade luku kod novog mosta

Kinеska China Harbour Engineering Company zaintеrеsovana jе za izgradnju novе lukе na levoj obali Dunava,
u blizini mosta Zemun – Borča, objavilo je Ministarstvo građevinarstva, saobraćaja i infrastrukture Srbije...

Kineske kompanije pokazale su interesovanje za izgradnju luke na Dunavu na Samitu Kine i 16 zemalja
centralne i istočne Evrope u Beogradu, decembra 2014. Tada je rečeno da bi za infrastrukturno opremanje luke
pored mosta Zemun-Borča, koji bi izgradila kineska kompanija CRBC bilo potrebno 22 miliona evra.

 

[boca-ica]

dragan wrote: Možda ti imaš neke insajderske informacije, jer se svuda piše da su kinezi tražili tu lokaciju :

OPET IZMISLjAŠ i iznosisuš SF - NISU TRAŽILI - (i ne ruži i NE kaljaj nama prijateljske Kineze budalaštinama)
eto
i ja sam zainteresovan za američke zlatne rezerve da ih ponesem na letovanje za troškarenje
ali nisam uputio nikakav zahtev
mada ni to mi ne bi vredelo jer očigledno bi zahtev bio ravan najvecoj budalaštini :lool:
kao sto je ova SF priča budalaština , da se uništi poslednji i jedin veliki slobodan Beogradski vodo zahvat za pijacu vodu

Evo čitaj ono sto sam prikazuješ i na šta se pozivaš

...Kinеska China Harbour Engineering Company zaintеrеsovana jе......
...Prе toga studija izvodljivosti morala bi da pokažе da jе izgradnja lukе isplativa....

Zainteresovana je ( ko i ja za ono zlato) a NE PIŠE podnela je zahtev


Beograd bez dovljno pijace vode ne moze ni da raste ni da živi tako da ta isplatljivost sa poredjenjem našim životima
nikada ne moze biti isplatljiva - osim ako ne želimo da izvršimo masovno kolektivno ubistvo stanovništva i grada

verovatno misliš na ,,ONAJ,, zahtev i podnosioca kojeg sam ja pronašao pa evo tog zahteva i podnosioca da repriziram :lool:

boca-ica » 21 Jul 2017 12:04[/url]":1hkss45m]Nasao sam i taj izričit zahtev za tu lokaciju nove luke Beograd
i samog podnosioca ,, uslikan,, u momentu podnošenja :lool:

Da se svi razumemo , moze luka da se pravi, ako hoce i dve i tri , neka prave ALI nešto niže-nizvodno od te lokacije
da bi sačuvali poslednji i jedin veliki slobodan Beogradski vodo zahvat za pijacu vodu

 

[dragan]

Tebi ako nije jasno šta piše u mom predhodnom postu - tu nema pomoći.

A i dalje opet trabunjaš o vodoizvorištu na toj lokaciji, iako sam ti već

više puta napisao da se reni-bunari ne grade u vodoplavnom zemljištu.

 

[boca-ica]

dragan wrote:... iako sam ti već više puta napisao da se reni-bunari ne grade u vodoplavnom zemljištu.

Tuzno koliko forsiraš NEistinu

Reni bunari se prave uz vodu cij vodostaj varira i plavi sve oko njih zato im je ulazi izdignut
najčešce metalnim visokim stepenicama je omogucen pristup visoko izdignutim ulaznim vratima - baš zbog plavljenja

Šta misliš sto je velika frka oko nelegalne gradnje na levoj obali Save tema viewtopic.php?t=3099&start=100
zato što septičke jame nelegalnih objekata jesu im uz same reni bunare

a evo da znaš sta je reni bunar da se ne brukaš više

 

[dragan]

Znaš šta, ostani ti lepo u svojim zabludama... mene to uopšte nije briga, a

nijedno planirano vodoizvorište nije u plavnom području zbog raznih problema.

 

[boca-ica]

...Znaš šta....

Da, ja po nešto i znam ...
a što ne znam
nije me sramota da pitam i ovde na BBu gde ima puno učenih i mudrih glava koje uvek odgovre i pouče svakog dobronamernog
pozz

 

[dragan]

boca-ica » 22 Jul 2017 09:32 am[/url]":5mgxklrx]..nije me sramota da pitam i ovde na BBu ..

Pa, zašto onda prvo ne pitaš, već se glupiraš ovde po forumu ?!

 

[boca-ica]

Pa, zašto onda prvo ne pitaš...

Evo pitam - kako mogu još da ti pomognem ?

Ako ti je želja da samo ti da pišeš i niko dr. na ovoj temi , ma moze :kk:
piši slobodno kolko god želiš samo ako ti je od toga bolje

 

[Zuma]

dragan » 22 Jul 2017 05:04 am[/url]":2s5jcec5]

Zuma » 22 Jul 2017 12:44 am[/url]":2s5jcec5]

dragan » 21 Jul 2017 12:14 pm[/url]":2s5jcec5]
Da, bila je na toj mapi Direkcije sa Napomenom da je to iz Prednacrta GUP-a.

Kao da pričamo različitim jezicima pa se nikako ne razumemo. .. Ova druga mapa je iz prednacrta samo slučajno,...

Samo sam komentarisao mapu koju si postavio 'slučajno'. ... i ništa više.

Uopšte nemam nameru da raspravljam zašto su neki planovi korigovani, jer
to je pitanje za razne nadležne institucije i Komisiju za planove Beograda.

Pa čitava poenta ovolikog pisanja u Beogradu, o čitavom nizu tema, pa možda čak i prvih demonstracija i organizovanog pokreta protiv urbanističkih odluka u istoriji Beograda je nepoverenje prema tim odlukama nadežnih institucija. Posle izvesnog vremena je uočeno da se tekuća urbanistička praksa i određeni stav trenutne vlasti prema razvoju Beograda drastično razlikuju u odnosu na decenijsku praksu, na usvojene planove i mišljenja praktično svih stručnjaka, koliko ih god u Beogradu ima. Pa se zato moraju tražiti objašnjenja i dokazi. Upravo je to smisao svega, u državi u kojoj su stručne i kontrolne institucije skoro obesmišljene prožimanjem partijskim kadrovima a odlučivanje postalo drastično zavisno od političke volje izvan njih. Iako bez nezavisnosti ne mogu funkcionisati. I ti si upravo u takvom vremenu izabrao da kažeš kako te ne interesuje zašto su planovi korigovani, već smatraš da budućnost čitavog grada i svih nas i dalje, uprkos očigledno pogrešnoj praksi, treba da se zasniva na slepom verovanju da "institucije" donose samo ispravne odluke?

 

[Zuma]

dragan » 22 Jul 2017 05:33 am[/url]":3forubep]

Zuma » 22 Jul 2017 01:01 am[/url]":3forubep]Što se luke na ovom mestu tiče, ona je tu samo i isključivo zato to su je NAŠI smislili kao mamac Kinezima...

Možda ti imaš neke insajderske informacije, jer se svuda piše da su kinezi tražili tu lokaciju :

Kinezi bi da grade luku kod novog mosta

Kinеska China Harbour Engineering Company zaintеrеsovana jе za izgradnju novе lukе na levoj obali Dunava,
u blizini mosta Zemun – Borča, objavilo je Ministarstvo građevinarstva, saobraćaja i infrastrukture Srbije...

Kineske kompanije pokazale su interesovanje za izgradnju luke na Dunavu na Samitu Kine i 16 zemalja
centralne i istočne Evrope u Beogradu, decembra 2014. Tada je rečeno da bi za infrastrukturno opremanje luke
pored mosta Zemun-Borča, koji bi izgradila kineska kompanija CRBC bilo potrebno 22 miliona evra.

Na takvim međunarodnim susretima se skoro isključivo razmatraju projekti koje invesitoru PONUDI zemlja zainteresovana za investiciju. Postoje poslovni običaji i neka standardna praksa u međunarodnim odnosima. Skoro nikada se ne dešava da se investitor prvi i netražen nameće nekom drugom, odnosno da traži da investira ne znajući da li je druga zemlja uopšte zainteresovana za investiciju i šta planira za neko zemljište. Neophodno je da domaćim prvo izrazi da je voljan da deo svoje teritorije ponudi za neku određenu namenu. U normalnim zemljama sve ide kroz davno donete planove i komplikovan proces odlučivanja o upotrebi prostora, odnosno potrebama. Skoro je besmisleno da stranac tek tako traži da negde pravi nešto tako veliko.

Originalni izvor vesti o zainteresovanosti Kineza za luku su verovatno Novosti 16.12.2014. Ako se pažljivo pročita, u toj vesti se i eksplicitno kaže da smo za samit mi "pripremili skoro 70 projekata" koje ćemo ponuditi Kinezima. Znači nisu oni prvi tražili, nego mi ponudili, a oni ONDA reki da su zainteresovani. Da citiram:

UZ modernizaciju pruge Beograd - Budimpešta i Termoelektrane „Kostolac“ (blok 2), kineski investitori zainteresovani su i za kupovinu PKB, i izgradnju luke na Dunavu i bescarinske zone u Krnjači - saznaju „Novosti“.

Prema našim informacijama, i ovo će biti ključni projekti koje će razmatrati vodeći ljudi Kine i 16 zemalja Centralne i Istočne Evrope, na trećem zajedničkom samitu koji danas počinje u Beogradu.

Kako prenose izvori „Novosti“, srpski državni vrh pripremio je skoro 70 projekata, vrednih oko dve milijarde evra - od energetike, infrastrukture, farmaceutske industrije do turizma, koji će biti ponuđeni kineskom premijeru Li Kećijangu i šefovima vlada Mađarske, Slovenije, Poljske, Slovačke, Češke, Rumunije, Letonije, Litvanije, Estonije, BiH, Makedonije, Crne Gore, Bugarske i Albanije.

http://www.novosti.rs/%D0%B2%D0%B5%D1%8 ... 0%9A%D0%91

 

[Zuma]

dragan » 22 Jul 2017 07:42 am[/url]":ukv1vdzs]Tebi ako nije jasno šta piše u mom predhodnom postu - tu nema pomoći.

A i dalje opet trabunjaš o vodoizvorištu na toj lokaciji, iako sam ti već

više puta napisao da se reni-bunari ne grade u vodoplavnom zemljištu.

Ne prave se samo zbog logistike, dakle puteva, struje, cevovoda, pristupa bunaru i njegovog održavanja, a ne zato što je voda crpljena iz velike dubine tamo lošija. Čak suprotno, tamo je obnavljanje podzemnog rezervara vode veće, pa je lokacija za bunare bolja, izdašnija. Kad bude potrebno aktivirati vodoizvorište na levoj obali Dunava, potrebna pristupna infrastruktura će se već napraviti. To je najlakši deo. Najteži je kad vode koja je dovoljno jeftina za preradu uopšte nema.

 

[dragan]

1. Napisao sam da " uopšte nemam nameru da raspravljam zašto su neki planovi korigovani, jer
to je pitanje za razne nadležne institucije i Komisiju za planove Beograda.", jer prvo mora da se
zna zašto je neki plan korigovan, tj. objašnjenje od odgovornih i nadležnih institucija za taj plan.

2. Kinezi su tražili tu lokaciju, a iako se u GUP-u nalazi druga lokacija kod 'pančevca', pa smo
im mi izašli ususret i uradili Prostorni plan za gradnju industrijskog parka sa novom lukom.
Nismo ni mogli da im na tom sastanku nudimo projekat, jer ga tada tamo nije ni bilo.

3. Poslednji reni-bunar je izgradjen u plavnom delu pre oko 30god. i sada se odustalo od te
koncepcije, pa su nova planirana izvorišta van vodoplavnog nebranjenog dela neke reke.
Inače, možemo da ih gradimo i na Velikom ratnom ostrvu, ako baš budemo toliko žedni.

 

[Zuma]

dragan » 22 Jul 2017 10:49 am[/url]":rfe4pvw7]1. Napisao sam da " uopšte nemam nameru da raspravljam zašto su neki planovi korigovani, jer
to je pitanje za razne nadležne institucije i Komisiju za planove Beograda.", jer prvo mora da se
zna zašto je neki plan korigovan, tj. objašnjenje od odgovornih i nadležnih institucija za taj plan.

Pa ne očekuješ valjda da će reći istinu, ako u tim odlukama postoji nešto što ih optužuje? Iako su informacije iz institucija veoma poželjne, nisu dovoljne, a u ovom slučaju nema ni njih. Taj put javne kontrole je pogrešan. Jedina praktično raspoloživa mogućnost je analizirati da li su odluke dobre ili loše same po sebi, a ne zašto neko kaže da su donete, jer o tome ne možemo imati kvalitetne podatke. Možemo samo sumnjati, što je korisno da nam usmeri pažnju i razmišljanje, ali to je sve.

2. Kinezi su tražili tu lokaciju, a iako se u GUP-u nalazi druga lokacija kod 'pančevca', pa smo
im mi izašli ususret i uradili Prostorni plan za gradnju industrijskog parka sa novom lukom.

Sve ukazuje da je suprotno, što (skoro) kaže i vest koju sam citirao, ali i uobičajena međunarodna praksa. Koji je tvoj izvor za ovako siguran i određen stav?

3. Poslednji reni-bunar je izgradjen u plavnom delu pre oko 30god. i sada se odustalo od te
koncepcije, pa su nova planirana izvorišta van vodoplavnog nebranjenog dela neke reke.

Što je ustvari nebitno jer bi se i ovde bunari pravili iza nasipa. Problem sa lukom je betoniranje OGROMNE zemljane površine koja trenutno upija vodu i zagađenje neposredno pored tih bunara, a ono bi se onda kroz podzemlje lako prenelo od luke do bunara. Plus niz drugih problema.

 

[dragan]

Originalni izvor vesti o zainteresovanosti Kineza za luku su verovatno Novosti 16.12.2014.
Ako se pažljivo pročita, u toj vesti se i eksplicitno kaže da smo za samit mi "pripremili skoro 70 projekata"
koje ćemo ponuditi Kinezima. Znači nisu oni prvi tražili, nego mi ponudili, a oni ONDA reki da su zainteresovani.

Koji je tvoj izvor za ovako siguran i određen stav?

Nismo mogli da im nudimo na tom sastanku Projekat za luku, jer tada 2014god on nije ni postojao.

Zuma » 19 Jun 2016 01:55 am[/url]":368n6zke]Кинеска лука на Дунаву, чека се студија изводљивости
петак, 17. јун 2016, 11:47 -> 13:02

Један од уговора који ће бити потписан у присуству српског и кинеског председника тиче се и кинеске луке на Дунаву.
Тиме би се конкретније дефинисале намере кинеских партнера да улажу у тај део Београда.

Нова лука требало би да се гради узводно од Пупиновог моста на левој обали Дунава. Пре годину дана са кинеском
фирмом "ЦИЕ Холдингс" потписан је меморандум који је омогућио израду студије оправданости тако да ће ускоро
бити познато који капацитети су потребни, колико је средстава потребно за реализацију пројекта и колико нових радних места....

 

[Zuma]

Tada im se nije nudio projekat nego ideja, odnosno naša spremnost da se tu gradi luka ako oni hoće da je finansiraju. Dakle inicijativa je naša. Sve ostalo je došlo kasnije, kao posledica izrazito povoljne ponude sa naše strane.

 

[boca-ica]

dragan » 22 Jul 2017 09:49[/url]":3uktqxkl]
. Poslednji reni-bunar je izgradjen u plavnom delu pre oko 30god. i sada se odustalo od te koncepcije, pa su nova planirana izvorišta van vodoplavnog nebranjenog dela neke reke.
Inače, možemo da ih gradimo i na Velikom ratnom ostrvu, ako baš budemo toliko žedni.

PA ne mozemo da ih gradimo na VR ostrvu jer ono je nizvodno

Sva zgadjenja nastala uzvodno idu nizvodno pliva-teče sve zagadjuje redom nizvodno ...a VRO i sve dr. je nizvodno ....

Dunav teče i nosi : n i z v o d n o
Gde si vido reku da prirodno teče makar malim delom uzvodno :rant:

Aman..... ko u vrticu :lol:
Ajd da krenemo od osnovnog
....Voda je providna tečnost koja formira reke, jezera, okeane i kišu. Ona je glavni sastojak fluida živih bića. Kao hemijsko jedinjenje, molekul vode sadrži .....
ajd sad nastavi sam evo ti i link članka Vikipedije o vodi
https://sr.wikipedia.org/sr-el/%D0%92%D0%BE%D0%B4%D0%B0

 

[dragan]

boca-ica » 22 Jul 2017 03:54 pm[/url]":3bbkaqjg]..PA ne mozemo da ih gradimo na VR ostrvu jer ono je nizvodno..

Opet se ti praviš pametan po forumu, a biti pametan i 'praviti se pametan' nije uopšte isto.
Od čega je VRO nizvodno?... od Beča?... pošto je na'sred Dunava tamo nema zagadjenja.

To sam napisao u šali, ali ako bi se stvarno kopali na VRO, onda bi bili duboki bar 30met.
Inače, voda se ne uzima kofama iz reke, već iz podzemnih izvorišta gde je već filtrirana.

Jedino što si pogodio u tvom postu je da Dunav teče nizvodno... ipak je to neki napredak.

 

[dragan]

Zuma » 22 Jul 2017 01:02 pm[/url]":3v98hhnh]Tada im se nije nudio projekat nego ideja,.... Dakle inicijativa je naša. ..

Sad ja da pitam odakle tebi takva izričita tvrdnja?...ili samo pretpostavljaš šta se razgovaralo?

 

[boca-ica]

Eto i tebi vajde od BBa
naucio sta je nizvodno i
gde je VRO u odnosu na jedini preostali veliki vodozahvat u Bgdu
A i da reni bunar nema kofe....

Valjda ce mo stici i do pojma recne luke ...

Ako dotke ne smorimo ostale clanove BBa
A za procitano sta je voda i u kom smeru tece .... nagrada
Plus 1

 

[Zuma]

dragan » 23 Jul 2017 04:16 am[/url]":1cuucki9]

Zuma » 22 Jul 2017 01:02 pm[/url]":1cuucki9]Tada im se nije nudio projekat nego ideja,.... Dakle inicijativa je naša. ..

Sad ja da pitam odakle tebi takva izričita tvrdnja?...ili samo pretpostavljaš šta se razgovaralo?

Već sam ti odgovorio. Četvrta poruka unazad. Jasno je rečeno da smo se detaljno pripremali za sastanak i da je NAŠA strana došla na skup sa čak 70 predloga, a pri tome nigde nije rečeno da su Kinezi sami inicirali gradnju nečega što im nije bilo ponuđeno. A tu je i međunarodna praksa u kojoj se ovako ogromni strateški i infrastrukturni projekti kao što je luka veličine dobrog dela Novog Beograda uzvodno od grada ne nameću domaćinu tek tako, pre nego što on sam eksplicitno izrazi želju da se razvija u tom pravcu, odnosno da tako nešto u njegovim planovima uopšte dolazi u obzir. Dakle, postoje jake indicije za moj zaključak, i nikakve za tvoj. Sem toga, nisi odgovorio na čitavu gomilu mnogo važnijih primedbi, budući da bi ova značila, čak i da si u pravu, da je presudni kriterijum za gradnju to da su Kinezi inicirali projekat, pa valjda da ih ne uvredimo odbijanjem. Pošto ne vidim drugu mogućnost da bude značajno kome je ideja prvom pala na pamet.