Nova Luka Beograd

[dragan]

Što se tiče luke, jasno je da kinezima nije odgovarala nijedna koju imamo, pa su tražili
lokaciju za novu luku sa Industrijskim parkom, tj. lokaciju sa mnogo većom površinom.
Ako neko ima drugačije mišljenje, meni to ne smeta, važno je da je lokacija određena.

.. čitava poenta razgovora da ne valja to što su nadležne državne institucije odredile...
Čemu onda ovo uporno ponavljanje nečega što je pokazano da nije tačno?

Ovde se uporno ponavlja da je izvorište tamo gde Prostornim planom drukčije određeno.
Naravno, može da se argumentovano kritikuje svaka odluka vlasti, ali ne može da se
proglašava nešto za izvorište kada to nije posao pojedinca već nadležnih institucija.

Zuma, ako stvarno hoćeš da utičeš na odluke državnih vlasti, onda nije dovoljno da ih
kritikuješ samo ovde na forumu, već moraš da stupiš u komunikaciju sa njima i tražiš
podršku medija, pa ti predlažem da im se obratiš i vidiš kakav ćeš dobiti odgovor.

Naprimer, pošalji mejl 'Institutu Jaroslav Černi' sa svim tvojim pitanjima i kritikama.

 

[laki72]

@dragan
Ja pretpostavljam da si ti vec kupio neki glecer ili nesto slicno kako bi svojim potomcima obezbedio dovoljno kvalitetne vode u buducnosti, cim opravdavas i podrzavas ovakve idiotarije.
Da ne govorim dalje o tome kako je potpuni apsurd da su "kinezi trazili ovu lokaciju za luku" .
Jeste, sedeli su ma 'gmaps' i bas ga tu uboli, pa onda to 'saopstili nama'.

I jos jedna stvar. Zaista mislis da smo mi bitni Kini u bilo kom smislu?



Sent from my LG-D320 using Tapatalk

 

[dragan]

Mnogo grešiš, ja ništa ' neopravdavam i nepodržavam', moj predlog je kao što znaš luka 'Dunav' Pančevo.

dragan » 25 Jul 2017 07:38 am[/url]":rurtpduz]

laki72 » 24 Jul 2017 02:44 pm[/url]":rurtpduz].. Nalazite se u kanjonu male recice ili potocica ...

Ovde nije upitanju 'rečica ili počoćić' već Dunav širok oko 700met. ....

Inače, ja sam već ovde predlagao izmeštanje 'Luke Beograd' A.D. u luku 'Dunav' Pančevo gde bi
i kinezi mogli da imaju deo kapaciteta, jer su tamo velike mogućnosti proširenja, ali iz nekih
razloga ( možda zbog hemijske industrije ili sl.) oni su na opšte iznenadjenje tražili novu luku.

Ovde samo pratim šta se planira i šta će se graditi (kao i na drugim temama) a za pijaću vodu
vode računa nedležne institucije, pa ako i ti imaš neke primedbe obrati se njima, a ne meni.

Opšte je poznato da su kinezi gradili Pupinov most i nije bilo treško uočiti veliku lokaciju.

 

[Zuma]

dragan » 28 Jul 2017 05:34 am[/url]":14babq66]Što se tiče luke, jasno je da kinezima nije odgovarala nijedna koju imamo, pa su tražili lokaciju za novu luku sa Industrijskim parkom, tj. lokaciju sa mnogo većom površinom.

I ta nova luka je trebala biti tamo gde ja planovima i bila predviđena, negde između Pančevačkog mosta i Pančeva. Gde već postoji i pruga i brza nova veza sa budućom industrijskom zonom i sva infrastruktura.

Ako neko ima drugačije mišljenje, meni to ne smeta, važno je da je lokacija određena.

Ne, nije važno da je "određena", nego je važno uraditi samo ono što je za nas najbolje, pa ma šta lopovi besprekornom demokratskom procedurom odlućili da će da ukradu iz tvoje kuće. Čak možda u skupštini lopovskog esnafa budeš pozvan i na javni uvid plana o obijanju tvog stana, a kasnije možda i na glasanje. Pa ako zbog brojčane nadmoći lopovske družine budeš nadglasan, da li ćeš i onda imati tako visoko mišljenje o formaloj demokratiji koja je u suštini farsa? Gde si baš Beobuild izabrao da u totalno autoritarnoj državi promovišeš slepu poslušnost kao vrhovni kriterijum, pa makar odluke i procedure bile sasvim očigledno loše :bash:

.. čitava poenta razgovora da ne valja to što su nadležne državne institucije odredile...
Čemu onda ovo uporno ponavljanje nečega što je pokazano da nije tačno?

Ovde se uporno ponavlja da je izvorište tamo gde Prostornim planom drukčije određeno.
Naravno, može da se argumentovano kritikuje svaka odluka vlasti, ali ne može da se
proglašava nešto za izvorište kada to nije posao pojedinca već nadležnih institucija.

Opet ne. Ovde se uporno pita zašto je lokacija izvorišta predviđena ranijim prostornim planom promenjena i gde je studija koja to opravdava? Ti si taj koji je spinovao tobožnju tvrdnju suprotne strane samo da bi dobio formalni razlog da kažeš ona nije tačna zato što (novo i zvanično) izvorište (više) nije tamo. To je klasična i namerna zamena teza.

Zuma, ako stvarno hoćeš da utičeš na odluke državnih vlasti, onda nije dovoljno da ih
kritikuješ samo ovde na forumu, već moraš da stupiš u komunikaciju sa njima i tražiš
podršku medija, pa ti predlažem da im se obratiš i vidiš kakav ćeš dobiti odgovor.

I sad to tobože čitaoci treba da shvate ozbiljno?

 

[dragan]

Zuma » 28 Jul 2017 10:01 am[/url]":1jy4izqn]. Ovde se uporno pita zašto je lokacija izvorišta predviđena ranijim prostornim planom promenjena i gde je studija koja to opravdava? ..

Zuma, ako stvarno hoćeš da utičeš na odluke državnih vlasti, onda nije dovoljno da ih
kritikuješ samo ovde na forumu, već moraš da stupiš u komunikaciju sa njima i tražiš
podršku medija, pa ti predlažem da im se obratiš i vidiš kakav ćeš dobiti odgovor.

I sad to tobože čitaoci treba da shvate ozbiljno?

Kako će ko da shvati, to je lična stvar, ali ja sam ti predlažo da pitaš 'Institut Jaroslav Černi'.

Inače, nepromovišem 'slepu poslušnost', ali ni paranoju i anarhiju, već normalno poštovanje zakona, a
i svaku redovnu 'Inicijativu' da se nešto poboljša i promeni... kao što sam ja već uspeo u delu Zemuna.

 

[Zuma]

Hajde da preskočim nepotrebni opis realnog stanja u državi i verovatnoće da se nešto postigne ako živimo u zamišljenom umesto u stvarnom svetu.

Reci mi, zašto bi svako od nas morao posebno da postavlja elementarna pitanja ako je informisanje čitave javnosti o razlozima odluka koja bitno utiču na naše živote i našu sopstvenu imovinu obaveza institucija? Gde je javni izveštaj sa podacima i razlozima ovako stateški važne promene? Samo je glasanje INFORMISANIH građana osnova delegiranja prava na vršenje vlasti. Kako će ljudi glasati ako ne mogu znati za šta glasaju?

Zakon moraju na jednak način poštovati sve strane, ali ne samo formalno, nego i duh i slovo zakona. Jedno bez drugog nema smisla. Ako to radi samo jedna strana, čitav sistem moralnih obaveza, pa čak i Hobsovog "državog ugovora" se raspada i prestaje da bude obavezan. To je temeljni princip, u samim osnovama prava.

 

[dragan]

..zašto je lokacija izvorišta predviđena ranijim prostornim planom promenjena i gde je studija koja to opravdava?
Gde je javni izveštaj sa podacima i razlozima ovako stateški važne promene? ..

Na ovakva pitanja ne možeš da dobiješ validan odgovor ovde na forumu, pa je zato
potrebno pitati nadležne institucije ili organe države - ako stvarno hoćeš to da saznaš.

Tek kada se dobije odgovor, što nije lako, može da se argumentovano kritikuje sa dokazom
i po potrebi obaveste neki mediji ili druge institucije o tom problemu i traži njihovo Mišljenje.

Hoću da kažem da mora da se izađe na teren gde se 'igra utakmica', a ne da se samo sa tribina
opravdano ili ne osporavaju neke odluke države, bez obzira što one nisu adekvatno prezentirane.

Zato sam imao nameru da otvorim jednu temu gde bi se prijavljivali i pisali razni Dopisi državi.
Pošto se na raznim temama pominju problemi sa Institucijama, mogi bi da krenemo u akciju.

 

[SRBO]

Прикладније место за луку је Винча или она силна празнина уз Дунав између Вишњице и Винче (мада би захтевало да се једна ада одузме Панчеву и припоји Београду ако би се ту градило пошто је споредни ток Дунава код Великог Села превише узан)

 

[mradulovic]

zasto mora da se ista oduzme pancevu? pancevo je i ovako satelitski grad Beograda i ta luka ce sluziti Beogradu bila ona u njegovom ili pancevackom ataru

 

[Дошљак]

Узмимо за пример аеродром Батајница у општини Нова Пазова која ни не припада Београду

 

[boca-ica]

Tačnije
aerodrom Bataja je pola u Zemunu a pola N. Pazovi
procenat učešća je vrlo diskutabilan....

 

[dragan]

SRBO » 15 Avg 2017 02:33 pm[/url]":1ibulei9]Прикладније место за луку је Винча или она силна празнина уз Дунав између Вишњице и Винче..

Uopšte nije prikladnije mesto lokacija prekoputa 'Luke Dunav' Pančevo, koja ima
94 hektara i 21 hektar akvateritorije, željezničku ranžirnu stanicu u zaledju,...
dobru putnu vezu, a imaće još bolju kada se izgradi most Obilaznice kod Vinče.
Plan luke : http://www.pancevo.rs/urbanizam/pgr-cel ... d-2-stara/

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uEX8700kYgk[/youtube]

Država nije investitor za gradnju neke luke, već samo mora da omogući gradnju
zainteresovanom investitoru, kao nap. za 'Marinu Dorćol' ili 'Luku Beograd', tj.
ne može Država nikog da natera da nešto gradi, ako za to nema interesovanja.

 

[roland]

Ali zar nije osnovna funkcija države očuvanje zdrave životne sredine i zaštita građana od industrijskog zagađenja. Na ovom primeru se jasno vidi kako pojedinci na državnim funkcijama zbog političke i materijalne koristi, jer svaki veći projekat u Srbiji ne može da se pokrene i završi bez korupcije. ugrožavaju živote građana. I to ne samo sadašnju generaciju, cenu zbog ovako neodgovornih odluka će plaćati i buduće generacije.
A sad imamo i one koji su plaćeni da lobiraju za projekte koji su u potpunoj suprotnosti sa javnim interesom. I to su sigurno plaćeni iz budžeta. Svi plaćamo porez a onda nam neko ko je plaćen od naših para objašnjava kako je super što nećemo imati zdravu vodu za piće nego ćemo morati da je plaćamo ko zna koliko i kako je to veliki uspeh ove zemlje. I ogroman uspeh je to što naša deca neće moći da se kupaju na Lidu bezbrižno, nego će morati da paze da li se izlila nafta u luci par kilometara uzvodno.
Samo se pitam koliko ćemo ovakve otimačine i razbojništva moći više da trpimo. Jer ovaj projekat je očigledno otimačina, otimaju nam našu budućnost. Granica je odavno pređena, igraju se zdravljem nas i naše dece, a mi puštamo da im to prođe.

 

[dragan]

roland » 17 Avg 2017 04:42 pm[/url]":1tjz50nr].. nego će morati da paze da li se izlila nafta u luci par kilometara uzvodno..

Naftu, otpadno ulje ili bilo šta drugo može da izlije bilo koje plovilo

koji ide rekom, a u luci mora da se vodi računa jer se zna počinilac.

 

[mradulovic]

u nekoj normalnoj drzavi da, u Srbiji ne, pogotovo ako se radi o stranoj investiciji. Da li je iko odgovarao za gorenje i isparenja sa deponije u Vinchi? Ne. Da li neko nesto radi da se fekalije ne izlivaju na Uscu? Ne. ITD....
Zastita zivotne sredine, pod ovakvom vlascu, je apsolutno nebitna u odnosu na finansijsku, kratkorochnu ili dugorochnu dobit.

 

[roland]

dragan » Thu Aug 17, 2017 5:00 pm[/url]":1nnn76nt]

roland » 17 Avg 2017 04:42 pm[/url]":1nnn76nt].. nego će morati da paze da li se izlila nafta u luci par kilometara uzvodno..

Naftu, otpadno ulje ili bilo šta drugo može da izlije bilo koje plovilo

koji ide rekom, a u luci mora da se vodi računa jer se zna počinilac.

Frekvenca saobraćaja, broj plovila i samim tim rizik za udes je mnogo veći u luci nego na bilo kojem delu rečnog plovnog puta. Po tvojoj logici plaže bi trebale da budu u okviru luke jer se prilikom zagađenja zna ko je počinilac a van luke se ne zna. Ja se pitam ko je bio toliko glup da smisli da kupalište na Dunavu bude na Lidu a ne u akvatoriju Luke Beograd :? .

 

[dragan]

roland » 17 Avg 2017 11:35 pm[/url]":7zloo61t]... Po tvojoj logici plaže bi trebale da budu u okviru luke ...

Ti imaš vrlo, vrlo čudnu logiku kad si ovo zaključio iz mog posta.

A, imaš i vrlo razvijenu maštu za neku horor-katastrofu na reci.

 

[SRBO]

dragan » 17 Aug 2017 05:32[/url]":3l0ds6hv]

SRBO » 15 Avg 2017 02:33 pm[/url]":3l0ds6hv]сец

Па шта ће нам онда уопште Лука Београд

Само да се преко Винче споји да буде спојено добро с БГ-ом и по могућству да се уведе између градски превоз и готово

 

[dragan]

SRBO » 18 Avg 2017 12:07 pm[/url]":3p3jvcol]..Па шта ће нам онда уопште Лука Београд..

O tome sam već ovde pisao : Akcionarsko društvo 'Luka Beograd' može da posluje

u luci 'Dunav' Pančevo, a da im sedište i dalje ostane u Beogradu... ' i gotovo'

 

[roland]

dragan » Fri Aug 18, 2017 5:43 am[/url]":2kr8y0dd]

roland » 17 Avg 2017 11:35 pm[/url]":2kr8y0dd]... Po tvojoj logici plaže bi trebale da budu u okviru luke ...

Ti imaš vrlo, vrlo čudnu logiku kad si ovo zaključio iz mog posta.

A, imaš i vrlo razvijenu maštu za neku horor-katastrofu na reci.

Samo sam se nadovezao na tvoje "logično" objašnjenje kako će Lido biti bezbedniji za kupanje kad Kinezi budu napravili luku par kilometara uzvodno. A što se tiče ekoloških horor-katastrofa, i na reci, i na zemlji, u Srbiji ti nije potrebna razvijena mašta, nažalost.

 

[roland]

dragan » Thu Aug 17, 2017 5:00 pm[/url]":3jg41kmg]

roland » 17 Avg 2017 04:42 pm[/url]":3jg41kmg].. nego će morati da paze da li se izlila nafta u luci par kilometara uzvodno..

Naftu, otpadno ulje ili bilo šta drugo može da izlije bilo koje plovilo

koji ide rekom, a u luci mora da se vodi računa jer se zna počinilac.

Pre nego što nekoga nazoveš lažovem da te podsetim samo šta si napisao per postova ranije kad sam rekao da će bezbednost kupališta na Lidu biti ugrožena ukoliko Luka bude izgrađena par kilometara uzvodno od Lida.
Molim moderatora da reaguju i da sankcionišu kršenje normi pristojnog obraćanja koje treba da postoji na ovom forumu. Mislim da tabloidnoj (ne)kulturi nije mesto na ovom forumu.

 

[dragan]

A gde sam to ja napisao rečenicu koju si mi ti podmetnuo u tvom postu ?!

".. kako će Lido biti bezbedniji za kupanje kad Kinezi budu napravili luku.."

Lažno si me optužio i pubertetski klevetao za nešto što ja nisam napisao.

I malo manje gledaj horor-katastrofične filmove, pa nećeš da mračiš ovde.

 

[roland]

dragan » Fri Aug 18, 2017 3:27 pm[/url]":28a3l1p2]A gde sam to ja napisao rečenicu koju si mi ti podmetnuo u tvom postu ?!

".. kako će Lido biti bezbedniji za kupanje kad Kinezi budu napravili luku.."

Lažno si me optužio i pubertetski klevetao za nešto što ja nisam napisao.

I malo manje gledaj horor-katastrofične filmove, pa nećeš da mračiš ovde.

Ko je rekao da si to napisao, ti si na moju tvrdnju da nakon izgradnje Luke "naša deca neće moći da se kupaju na Lidu bezbrižno, nego će morati da paze da li se izlila nafta u luci par kilometara uzvodno." rekao

dragan » Thu Aug 17, 2017 5:00 pm[/url]":28a3l1p2]

roland » 17 Avg 2017 04:42 pm[/url]":28a3l1p2].. nego će morati da paze da li se izlila nafta u luci par kilometara uzvodno..

Naftu, otpadno ulje ili bilo šta drugo može da izlije bilo koje plovilo

koji ide rekom, a u luci mora da se vodi računa jer se zna počinilac.

Svojom tvrdnjom si relativizovao realnu opasnost po zdravlje ljudi koja će da nastane izgradnjom Luke,jer zaboga bilo koje plovilo može da izlije naftu i zašto bi se uzbuđvali zbog neke Luke u kojoj se uvek zna ko je počinilac. I sad ti meni objasni, jel se ti slažeš sa mojom tvrdnjom da će bezbednost kupališta na Lidu biti ugrožena nakon izgradnje Luke ili ne? Jer si prilično kontradiktoran.
I još jedna stvar, ovim završavam raspravu sa tobom jer koristiš rečnik koji je na tabloidnom nivou, a moje kućno vaspitanje mi ne dozvoljava da se spuštam na taj nivo.
Malo manje čitaj tabloide pa ćeš možda imati bogatiji rečnik.

 

[dragan]

roland » 18 Avg 2017 04:04 pm[/url]":26gga8mv]..Ko je rekao da si to napisao, ...

Ti si lično 'rekao' i citirao 'moju logiku' na osnovu tvoje iskrivljene logike.

Inače, ja očekujem da se luka izgradi po svim ekološkim standardima i da
neće biti nikakvog zagadjenja reke i da nema razloga za eko-katastrofu.

roland » 17 Avg 2017 11:35 pm[/url]":26gga8mv]..Frekvenca saobraćaja, broj plovila i samim tim rizik za udes je
mnogo veći u luci nego na bilo kojem delu rečnog plovnog puta...

Kakva 'frekvenca saobraćaja' ?!... pa, nije rečna luka Terazijski tunel, već
dnevno možda ima 3-4 ulaska ili izlaska iz luke i to kad je 'veliki saobraćaj'.
Mnogo više plovila će proći pored luke, nego što će pristati u novu luku.

 

[roland]

Vidim da si upristojio rečnik pa ću pogaziti svoje obećanje da neću da se upuštam u raspravu sa tobom i replicirati na kratko

dragan » Fri Aug 18, 2017 4:18 pm[/url]":qhyjdjlm]

Inače, ja očekujem da se luka izgradi po svim ekološkim standardima i da
neće biti nikakvog zagadjenja reke i da nema razloga za eko-katastrofu.

Da živimo u Nemačkoj ili Holandiji ili nekoj drugoj pravno uređenoj državi mogao bi da se složim sa tvojom gore navedenom tvrdnjom. Tamo inspektori rade na osnovu zakona i vrlo teško ćeš moći da napraviš nešto što nije u skladu sa zakonskim propisima. Međutim, mi živimo u Srbiji i "ekološki standardi" su nešto što je prilično rastegljivo. Naprimer, imaš kuću bivšeg predsednika države na zemljištu koje je zaštićena zona vodoizvorišta gde prema zakonu ne da nije dozvoljena izgradnja nego nije dozvoljen ni prolazak motornim vozilom. Da li je inspekcija sankcionisala takvo kršenje zakona i naterala uzurpatore da se pridržavaju ekoloških standarda. Nije. I ne vidim da namerava.
Tako da treba biti prilično naivan pa izjaviti tako nešto što si ti izjavio. Ili možda nisi naivan nego imaš zadatak da lobiraš za ovaj projekat. Da nam objasniš kako ne treba da razmišljamo svojom glavom nego da primamo bez pogovora sve što nam servira korumpirana klika koja vodi ovu državu i koja brine samo kako će da napuni svoje džepove, čak i po cenu da ugroze naše zdravlje i zdravlje naše dece. Neće moći.