Šta je novo?

Nehigijenska,divlja i slična naselja

mali je valjda između ulice jurija gagarina i beogradske toplane. samo je dosta uvučeniji i ima neko drveće pa je manje uočljiv od ovog velikog. takođe sad se mnogo povećalo i naselje pored bloka 70.

stara je slika pa deluje malo ali je mnogo veće

http://www.bing.com/maps/?v=2&cp=rf...45871&dir=6.883034814371634&sty=u&form=LMLTCC

na binqu nema malog jel tada još nije postojalo.

verovatno neko utiče na cigane da se doseljavaju na novi beograd iz nekih njihovih razloga
 
Aha!To je zapadno od toplane.Ja sam mislio da su istocno i severno od toplane,ali vidim da tamo nema slobodnih placeva.

Bilo je to nelegalno naselje jos tamo pre 3-4 godine secam se kada sam odlazio u taj kraj.Prostor im je mnogo manji tu i oiviceni su drugim placevima.Mislim da je to zemljiste gradsko i da tu treba da se gradi neka srednja skola ili policijska stanica ako se dobro secam.
 
jovanovm":30xj7b6d je napisao(la):
Kao trece, pise se "User Manual", evo pise mi na prvoj stranici (cekaj samo da konsultujem dalje)

mea culpa - kada je prvi put pomenuo Usera stf je napisao pravilno, ja sam od toga napravila sprdnju, asociralo me na lika iz dugometražnog crtaća Wall-E, koji čita User Manual na kome piše za više pitanja obratite se Manualu, a onda on počne da viče: Manueeeel , Manueeel !

Odsadapanadalje biće po srpski госп Усер Мануел.
 
vucko":3rp1exxf je napisao(la):
Aha!To je zapadno od toplane.Ja sam mislio da su istocno i severno od toplane,ali vidim da tamo nema slobodnih placeva.

Bilo je to nelegalno naselje jos tamo pre 3-4 godine secam se kada sam odlazio u taj kraj.Prostor im je mnogo manji tu i oiviceni su drugim placevima.Mislim da je to zemljiste gradsko i da tu treba da se gradi neka srednja skola ili policijska stanica ako se dobro secam.
Izmedju 70a i toplane ali ovamo u Agostina Neta, skoro do keja tu su godinama, jos pre ovih pored belvila, pravoslavci su znam kad je djurdjevdan i sv nikola tutnji iz razglasa, mada u zadnjih 3-4 god se necuju, verovatno su ih ucutkali :)
 
@ jovanovm
to je kvazi organizacija koja ima za cilj samo da zamaze oci i ostavlja utisak kako se tamo u tom smislu nesto radi jer od njihovih upozorenja i izvestaja niko nema nikakve koristi. Isto ko kad bi ja svaki dan trucao kako je lose vreme i podnosio izvestaje ovom ili onom a vreme se i dalje nemenja, kisa samo lije. Sve te njihove humanitarne organizacije to je gluparija i amaterska pozoristna predstava koja je smesna i vrapcima, ovamo izmuzose ceo svet a ovamo kao osnivaju neke hum organizacije i nekom pomazu ... TRAGIKOMEDIJA ..
 
MilisaV":3vpu3anj je napisao(la):
verovatno neko utiče na cigane da se doseljavaju na novi beograd iz nekih njihovih razloga
:kum:

Koji inače živi u 3-spratnoj kući u Zemun Polju.
 
@Nebojsa
О АИ немам више шта да коментаришем. Имам ја својих проблема са њима, али пошто тема није о томе мислим да није примерено да износим своје ставове. Само сам хтео да изнесем да су твоји ставови о њима нелогични и проблематични. Рећи:

ovamo izmuzose ceo svet a ovamo kao osnivaju neke hum organizacije i nekom pomazu

Је исто као кад би неко о нама рекао "као промовишу неки мир на Балкану, а овамо су побили 8000 људи у Сребреници". Значи, врло површно и нетачно схватање које групише све људе из једне земље или региона у исти кош.

Следеће - иако не знам које је веровање Рома у малом Ромвилу, мислим да је прерано судити о тако нечему на основу та два става. Ђурђевдан и Св. Николу славе и многи муслимани на Балкану, и то посебно на југу Србије и на Косову.
 
'Bro vece, vidim raspisali ste se :D
DakleM, poskidase kablove, satro dezuraju, ali bogme koliko ja vidim kablovi su uredno tu, policajce ne videh ujutru nigde...
Inace, sta su ono zabetonirali? Tu je bio hidrant koliko se secam a sad vidim da strci neko crevo iz kog toce vodu...
 
Raspisasmo se nego sta :)
sta, nema vise onog hidranta na uglu? to je kod raskrsnice gde vise nerade semafori i gde su non stop razbijali flase.
 
@jovanovm
Је исто као кад би неко о нама рекао "као промовишу неки мир на Балкану, а овамо су побили 8000 људи у Сребреници". Значи, врло површно и нетачно схватање које групише све људе из једне земље или региона у исти кош.

A oni to ne rade ???
 
Nebojsa":5rxefumg je napisao(la):
Raspisasmo se nego sta :)
sta, nema vise onog hidranta na uglu? to je kod raskrsnice gde vise nerade semafori i gde su non stop razbijali flase.

Nope, ima neka betonska slotija koja pojma nemam sta je :D
Valjda je ta, jedina raskrsnica koju ja vidim iz tramvaja, jerbo ne prilazim blize tom svinjcu :lol:
 
Da, da, to je ta, jbt nisu valjda zabetonirali hidrant :laugh:
 
@laki72
U vecini slucajeva, ne rade jer niko nije ni cuo za Srebrenicu, niti za Srbiju. Kad im ispricas, bole ih djoka - vise ljudi umre svakodnevno u Kongo-u, pa se ne smanjuje jagma za mobilnim telefonima. Oni koji to rade su neobrazovani politicari koji citaju za informacije o Balkanu citaju Roberta Kaplana, ako su uopste knjigu u ruke uzeli. Svaka veza sa lokalnim prilikama je namerna.

Poenta nije naravno, ko sta radi, nego da li je to uopste u redu. Ne vidim zasto bismo i mi morali da budemo seronje samo zato sto je to neko drugi. Pa nije svet takmicenje u tome ko ce da bude veci kr****.
 
Nije bre covek mislio na nas i Srebrenicu nego uopste
 
I ja sam govorio uopsteno, primer je plastican, ali logika sledi uopsteno. Ljudi koji odlucuju o nasim sudbinama (u Goldman Saksu, Bongu i Haliburtonu) nemaju pojma gde se nalazimo i ko smo - jer im to nije vazno. To ne znaci da bismo mi isto tako trebali da budemo neobrazovani, vec da se potrudimo da budemo pametniji od njih.
 
nova":1bjohgx7 je napisao(la):
User Manuel je tvoja izmišljotina!
хахахаха....стварно? :lool: Ниси ваљда то тек сад сконтала?
nova":1bjohgx7 je napisao(la):
Edit: na nekoliko mesta si sam rekao za sebe...nije ti bitno ni ko je strariji, pametniji..već da li nešto ide u korist tvojih stavova. Otvori malo poglede...pobogu!
Нисам то рекао. Никада. Ако се не слажемо, немој да бескомпромисно лажеш о мени.
Ја сам само упоредио резултате једног истраживања, са мојим ставом. Уосталом то сви раде. И научници врше разне експерименте и истраживање и онда резултате упоређују са својим ставовима да виде јел их резултати потврђују или демантују. Свашта.

Уосталом, ти ниси довољно стр члан форума па да се сећаш да сам ја мењао ставове по многим питањима уколико су моји аргументи оборени. Тако свако треба да се понаша. Расељени станобници Картонситија су урнисали твоје аргументе па ти не мењаш став...
nova":1bjohgx7 je napisao(la):
Da li zaista misliš da ljudima nema pomoći, ako je tako svrstaj i sebe u tu grupu, i ti si čovek, valjda!?
Некима стварно нема помоћи... :cool:
nova":1bjohgx7 je napisao(la):
ponovo se vraćamo na Homerov post...treba im otvoriti perspektive, oni žive od danas do sutra, treba im pomoći da mogu da iškoluju decu,
Па зар град управо није то учинио?!?! Обезбедио им је бесплатну хигијену, документа, уџбенике, превоз до школе.....а они по старом.
ДАш им перспективу а они ти пљуну у лице.
 
Dragi čekam te ceo dan!

Nema tebi pomoći...svejedno svako dobro želim!
 
Nova sta to STF grijesi .Grad obezbjedi uslove za skolsto itd a onda oni to nepostuju necuvaju imovinu koju je placena nasim parama .Imaju asistente da se opismene da ih uvedu u normalan zivot .Oni uporno kontra cak je grad obezbjedio pojedincima i posao .Sta po tebi treba da grad uradi da bi bilo pravo .Sta to grad nije pokusao da uradi a trebao bi :kafa:
 
Direktore, hvala ti na ovom pitanju. Na lične napade ne odgovaram, samo šaljem poljubce!

To ti je kao lečenje narkomanije, recidiv je deo lečenja. Dakle, problem je težak i složen. Da bi neko počeo da se menja iz korena, što se tiče odnosa prema deci, školovanju, takođe i odnosa sredine, potrebno je dosta pokušaja i padova, ponovih vraćanja.
Dakle grad je počeo dobro, ali sada je potrebno razmišljati o dugoročnijim akcijama. Neće oni preko noći prestati da šalju decu na ulicu, da kradu struju, itd. Sam si pomenu primer u CG, kod mene u Zemunu je tako (bilo divlje naselje da vidiš sad kako lepo žive, školuju se, rade..zajednica ih prihvatila).
Ima takvih primera i u Nju Delhiju, nedavno je bio neki dokumentarac, pomogli su roditeljima baš kao i naš grad, ali su oni zbog sve prisutnog siromaštva, slabo plaćenog posla, bili prinuđeni da decu šalju da rade u fabrikama, a dečiji rad nije zakonit. Međunarodne organizacije su reagovale tako što su deci obezbedila dnevni smeštaj, igraonice, hranu i vreme da mogu da budu deca. Bile su kritikovane zbog toga što ne zaustavljaju rad dece, ali njihov odgovor je bio ako to urade njihove porodice neće moći da prežive i taj krug se nikada neće zatvoriti.

Dakle, problem je složen, jedan od mogućih načina da se nađe rešenje je i to da neko, neka grupa, organizacija počne da živi sa njima. Postoje i primeri za ovo. Da sami vide kako je to, koji su konkretno svakodnevni problemi zajednice i onda počnu zajedno sa njima da pronalaze druga rešenja, pokažu im druge načine da se živi.

Reći samo eto oni i dalje žive isto nije rešenje, po toj logici daj da sve narkomane otpišemo, a to se leči, teško, ali je izlečenje itekako moguće, i oni itekako postaju korisni članovi društva.

edit slovne greške
 
Zaboravih: Grad bi mogao da se pozabavi i njihovom mafijom, tim toliko spominjanim AlfaVođom, koji svojom zajednicom malipuliše i na njihovoj bedi zarađuje.
 
@nova
Upravo tako, a simultano bi grad mogao da se pozabavi opstom diskriminacijom koja postoji u zaposljavanju koja cini veoma teskim bilo kakvo zaposljavanje Roma. Mogao bi da im ponudi obrazovanje srpskog kao drugog jezika (sto im po Ustavu i pripada) - ova deca ne govore srpski na isti nacin kao sto govore deca kojima je srpski maternji. Mogao bi da im omoguci obrazovanje na svom jeziku, ucenje svoje istorije, razvoj svoje kulture, jer je ona podjednako vazna kao i nasa.

Trenutno, grad im nije ponudio nista vise od onoga sto "nudi" deci koja pocinju iz mnogo privilegovanije pozicije, a do sada nije nista uradio po pitanju institucionalnih problema koji upravo dovode do ovakvog stanja. Romvil nije nekakav "prirodni" polozaj u kome ta zajednica zeli da zivi vec je rezultat opsteg stanja i stava drustva prema njima, ekonomskih pritisaka koji su ih doveli do tog polozaja, i opste nezainteresovanosti drustva da te dve stvari promeni. Ako gledamo na problem znaci ne kao zateceno stanje, nego kao rezultat odredjenih procesa, onda cemo tek biti na putu ka nekom resenju.

Takodje, direktore, ako se ne ljutis, zeleo bih da te ispravim, verovatno nisi video moj post odozgo. Ta zemlja nije "placena nasim parama", vec je reklamovana radnim akcijama u kojima su takodje ucestvovali pripadnici romske zajednice iz svih delova Jugoslavije (doduse, pretezno iz Srbije).
 
@ Nova

Поштујем то што си предложила шта даље. :kk:
Међутим, колико сам схватио ти предлажеш да искулирамо њихово очито непоштовање онога што им је град понудио и да им град и даље и даље нуди то исто са неком надом да ће после пар година или пар генерација они нешто скапирати?

Мислим да нема ништа горе по човеково понашање него када осети да нема последица. Значи, уолико град искулира њихово понашање и и даље им пружа помоћ без да се нешто пита, зашто би они то понашање променили? Зашто би ико своје понашање променио?

Град им је понудио помоћ, дао шансу. Слажем се, није Бог зна шта али је 100 година испред услова у коме су били. АКо не поштују губе право. Проста ствар. Сад су правно видљиви и имају одређене обавезе и норме које морају да поштују. Доста изговорима.

@Jovanovm

Полако Јовановм. Град им је понудио помоћ и дао шансу. Није Бог зна шта, али је далеко далеко боље него до сад. Па не може све одједном. Матерњи језик уче код куће. Ако се залажеш да се школују на Ромском, то значи да морају у посебна одељења и посебне школе. Гетоизација. Зар се управо не боримо против ње?

Кажеш, они су у том положају због сталних притисака, игнорисања, дискриминације.....ух.....
Ми, "негативци" стално изнова питамо зашто овај исти проблем постоји свуда, и у Србији, и у Аустрији, Немачкој, Француској...... Да није можда стварно проблем у тим људима? Или само они немају шансу а сви остали су криви, и Французи, и Немци, Аустријанци, Шпанци, Мађари, Срби....?

Па ако нису успели да се снађу у Француској која је, у односу на остатак Европе, социјални рај, ја не знам где ће се снаћи? Ако их одатле терају багерима, значи да су стварно прекардашили. Толике социјалне погодноси а напретка нигде. У коме је стварни проблем?

Ја питам само крајње логичне ствари и желим логичне одговоре, а не одговоре по дифолту, илити што га назвах Усер Мануелу. :)
 
nova":8r26yms4 je napisao(la):
Dakle, problem je složen, jedan od mogućih načina da se nađe rešenje je i to da neko, neka grupa, organizacija počne da živi sa njima.

Мислиш на нешто овако (шта год био њен мотив), али неће те организације да буду са њима већ ће из удобног прес центара да сикте а њихови следбеници ће своју савест да перу лицемерним пискарањем по форуму.
 
@stf Ništa od poljubca…

Ne ne mislim da treba da iskuliramo. Svako ko krši zakon treba da odgovara.

Oni nisu obrazovani ni u osnovnom smislu, a to o čemu ti govoriš je građansko vaspitanje. Nije dovoljno reći im, eto sad imate lične karte, pa ako nastavite da kradete struju - ćorka. Znaju oni to, pitanje je zapravo zašto ne prestaju to rade. Treba im obrazovanje i u tom pravcu, šta dobijaju ako ne kradu i zašto je to važno za budućnost.
Nisu to izgovori, već prosta logika. Svi smo bili klinci, kada ti se nešto zabrani, kaže ti se prvo da je to za tvoje dobro....Jednog dana ćeš mi se zahvaliti :grand:
Kazne su samo kratkotrajnog efekta, to je onaj sindrom povratnika. Ovo mi liči pre na to, samo ćemo da ih trpamo u zatvore, a za preventivu ćemo jako malo uraditi.

Mogu opisati primer ovog naselja kod mene u kraju (Zemun je moj kraj ;) )
Mislim da su oni jako brzo naučili da žive bolje, jer i to treba naučiti, pre svega zbog srećnih okolnosti okruženja. Prvo, (verovali ili ne u Zemunu!) ovde su ljudi prema njima bili nešto otvoreniji, jako brzo su tokom 90-ih svi počeli da žive zajedno, u onoj opštoj bedi, a ne jedni pored drugih (da budem iskrena do kraja, tada su Radikali u njihovim lokalnim predstavnicima imali podršku, jer su im između ostalog i dozvolili legalizaciju nekih objekata ...). Drugo, blizina škole, pijace, tržnice, im je išla na ruku. Mnogima su roditelji odmah tu počeli da rade, deca da idu u školi, u mom razredu je tada bilo svega 5 Roma, od kojih je dvoje završilo osnovnu. Znam da su roditelji ostalih stalno kritikovani i podsticao se dobar primer onih koji bi osnovnu školu završili. Inače, to dvoje su i brakove, za razliku od ostalih, zasnovali kasnije tek posle 20-e i oboje su završili i srednje škole, a jedan je bio čak opštinski prvak u matematici. Od karton sitija, nastalo je pristojno naselje koje, iako daleko od elitnog, više niko tako ne zove. Tu žive i neRomi i Romi, nekada u kartonkama, danas u sazidanim kućama, plaćaju račune, rade na pijaci, imaju svoje zanatske radnjice. Moja osnovna škola danas ima više Romske nego neRomske dece... Dakle više faktora je ovde presudno. Sada se javlja novi problem. Vrlo često neRomi svoju decu ispisuju iz ove škole. Ali to je već druga tema, iako je otklon (etnička distanca) jako bitan faktor u rešavanju njihovog problema.
Ovde ima više o tome http://www.equalityhumanrights.com/...vellers-simple-solutions-for-living-together/
http://news.bbc.co.uk/local/southea...s/arts_and_culture/newsid_8967000/8967309.stm

I sve ovo su jako logične stvari, nikakav Усер mene ne konsultuje.

Kad smo kod toga, ne radim ni za jednu NVO, Humanitarnu, niti bilo koju sličnu organizaciju. Ne radim ni u struci, radim za firmu ustrojenu po strogom, surovom, američkom sistemu.
Mogla bi ja da savetujem госп Мануела :cool:

@orion
Nisam znala za Gocu…to joj valjda dođe kao nova epizoda Survivor-a. Šalim se, mada bi i poznate ličnosti mogle da doprinesu…Nažalost licemerje je sveprisutni problem, ali ne treba da bude obeshrabrenje.
 
Vrh