jovanovm
Advanced
@stf
Iz više razloga:
1) rase pasa su stvorili ljudi, nije u pitanju prirodna pojava
2) ne postoji uočljiva genetska razlika između ljudi različite boje kože, dok recimo postoji između ljudi različitih boja očiju
@Konan
1) "Moja" istorija je zasnovana na dokumentima iz prošlosti, istraživanjima, jednom dugačkom, komplikovanom, i teškom procesu koji je zamišljen upravo iz razloga da razgraniči ideologiju od istine. Prosto objašnjeno - pročitaš ivore, pa onda napraviš ideju šta je moglo biti, umesto obrnuto - imaš ideju šta je moglo biti zasnovanu na tvom stavu kako je danas, pa onda tražiš ono što ti potvrđuje to u prošlosti. Mala razlika, ali ključna. Ne ide se u školu toliko godina za džabe, ipak.
2) Daj mi neki izvor koji podržava tu tvrdnju. Evo recimo dva naučna rada koji podržavaju moju tvrdnju da se migracija desila kasnije nego što ti tvrdiš - jedan društveno-naučni, drugi prirodno :
a) Činjenica da romski jezici imaju oblike modernih indo-arijevskih jezika koje se javljaju tek posle 11. veka. Izvor: http://romani.humanities.manchester.ac.uk/downloads/2/Matras_Rmni_ELL.pdf
b) Genetska istraživanja takođe potvrđuju početak diferencijacije Roma pre oko 40 generacija, što se uklapa u 13. vek:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=1235543
3) Nešto mi je čudna ta interpretacija. Srbi/Sloveni su starosedeoci Evrope, jer imaju jedan genetski tip *I* 30% (verovatno misliš I2) i drugi genetski tip R1a1 20%. Kao prvo, šta sa ostalih 50%? Kao drugo - kasnije tvrdiš da je R1a1 zastupljen u Centralnoj Aziji. Nije mi jasno kako je onda to "evropski gen"? Jesu li Evropljani uvek živeli u Evropi i onda se doselili u Aziju? Ili su došli iz Azije? Gde je taj gen stariji?
4) Indija je poslala raketu u svemir, savladala atom, i imala svoje astronaute od nezavisnosti. Privredan rast joj je neprestan i jedan od najvećih u Aziji. Takođe, koristeći tvoje (po meni, nejasno) demografsko merilo, taj rast od 3.5 puta je ostvaren za 50 godina bez "Evropljana", a za 350 sa njima. Koristeći tvoja merila, argument ti nema smisla.
5) Došla maca na vratanca. Znači, stvar je u tome "ko je jači", a ko su virusi. Imao je još jedan čika takvu logiku, sa malim brčićima. Drugi čika takođe, po glavi su ga nešto nazivali. Pobiše dosta ljudi, koliko se sećam. Da li i nama isto to obećavaš?
6) Ja sam mislio da je najveći problem sa Romima to što se trajno ne naseljavaju, već žive nomadski? Ti sad tvrdiš da kolonizuju. OK - zašto oni ne mogu da kolonizuju, a mi smo mogli?
7) Kako je Vasko de Gama stigao u Kejp Taun 1497-99, kad je grad osnovan 1652? Verovatno misliš na Rt dobre nade. Ne znam sad, šta nam je kriterijum, obala ili unutrašnjost? Kakve veze Bantu migracija ima sa Romima, inače?
8) Odgovorio sam gore.
9) Samo dok ti je jasno da je Konan izmišljen lik sveta koji stvarno ne postoji i nikad nije postojao, te da on sa pravim Sarmatima ima veze kao ja sa Duškom Dugouškom. Evo ti jedan pravi Konan, od savremenih potomaka Sarmata, Osetijanac Ruslan Karaev:
Ne znam samo ko se tebi naselio u stan? Da li je neko došao u tvoj stan da se naseli? Ili žive na livadi? Objasni mi molim te kako i zašto ta livada pripada više tebi nego njima.
Inače, ja se pridržavam vrlo humanih principa, prijatelju. Ali ne znam kakve veze naš lični život ima sa ovim o čemu raspravljamo, osim ako nam ponestaje argumenata pa pribegavamo diskusiji.
Iz više razloga:
1) rase pasa su stvorili ljudi, nije u pitanju prirodna pojava
2) ne postoji uočljiva genetska razlika između ljudi različite boje kože, dok recimo postoji između ljudi različitih boja očiju
@Konan
1) "Moja" istorija je zasnovana na dokumentima iz prošlosti, istraživanjima, jednom dugačkom, komplikovanom, i teškom procesu koji je zamišljen upravo iz razloga da razgraniči ideologiju od istine. Prosto objašnjeno - pročitaš ivore, pa onda napraviš ideju šta je moglo biti, umesto obrnuto - imaš ideju šta je moglo biti zasnovanu na tvom stavu kako je danas, pa onda tražiš ono što ti potvrđuje to u prošlosti. Mala razlika, ali ključna. Ne ide se u školu toliko godina za džabe, ipak.
2) Daj mi neki izvor koji podržava tu tvrdnju. Evo recimo dva naučna rada koji podržavaju moju tvrdnju da se migracija desila kasnije nego što ti tvrdiš - jedan društveno-naučni, drugi prirodno :
a) Činjenica da romski jezici imaju oblike modernih indo-arijevskih jezika koje se javljaju tek posle 11. veka. Izvor: http://romani.humanities.manchester.ac.uk/downloads/2/Matras_Rmni_ELL.pdf
b) Genetska istraživanja takođe potvrđuju početak diferencijacije Roma pre oko 40 generacija, što se uklapa u 13. vek:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pmcentrez&artid=1235543
3) Nešto mi je čudna ta interpretacija. Srbi/Sloveni su starosedeoci Evrope, jer imaju jedan genetski tip *I* 30% (verovatno misliš I2) i drugi genetski tip R1a1 20%. Kao prvo, šta sa ostalih 50%? Kao drugo - kasnije tvrdiš da je R1a1 zastupljen u Centralnoj Aziji. Nije mi jasno kako je onda to "evropski gen"? Jesu li Evropljani uvek živeli u Evropi i onda se doselili u Aziju? Ili su došli iz Azije? Gde je taj gen stariji?
4) Indija je poslala raketu u svemir, savladala atom, i imala svoje astronaute od nezavisnosti. Privredan rast joj je neprestan i jedan od najvećih u Aziji. Takođe, koristeći tvoje (po meni, nejasno) demografsko merilo, taj rast od 3.5 puta je ostvaren za 50 godina bez "Evropljana", a za 350 sa njima. Koristeći tvoja merila, argument ti nema smisla.
5) Došla maca na vratanca. Znači, stvar je u tome "ko je jači", a ko su virusi. Imao je još jedan čika takvu logiku, sa malim brčićima. Drugi čika takođe, po glavi su ga nešto nazivali. Pobiše dosta ljudi, koliko se sećam. Da li i nama isto to obećavaš?
6) Ja sam mislio da je najveći problem sa Romima to što se trajno ne naseljavaju, već žive nomadski? Ti sad tvrdiš da kolonizuju. OK - zašto oni ne mogu da kolonizuju, a mi smo mogli?
7) Kako je Vasko de Gama stigao u Kejp Taun 1497-99, kad je grad osnovan 1652? Verovatno misliš na Rt dobre nade. Ne znam sad, šta nam je kriterijum, obala ili unutrašnjost? Kakve veze Bantu migracija ima sa Romima, inače?
8) Odgovorio sam gore.
9) Samo dok ti je jasno da je Konan izmišljen lik sveta koji stvarno ne postoji i nikad nije postojao, te da on sa pravim Sarmatima ima veze kao ja sa Duškom Dugouškom. Evo ti jedan pravi Konan, od savremenih potomaka Sarmata, Osetijanac Ruslan Karaev:
Ne znam samo ko se tebi naselio u stan? Da li je neko došao u tvoj stan da se naseli? Ili žive na livadi? Objasni mi molim te kako i zašto ta livada pripada više tebi nego njima.
Inače, ja se pridržavam vrlo humanih principa, prijatelju. Ali ne znam kakve veze naš lični život ima sa ovim o čemu raspravljamo, osim ako nam ponestaje argumenata pa pribegavamo diskusiji.
