Šta je novo?

Nehigijenska,divlja i slična naselja

Nebojsa":3lzqwxdt je napisao(la):
Imas svoj stav i ja to postujem ali nema nikakve potrebe da patetikom i zamenom teza branis svoje misljenje. Ako pratis moje postove vezane za ovu temu jasno ti je da u njima ni u jednom trenutku nije bilo nikakve dvosmislenosti niti ce ih biti. Ovo je 21. vek, svakom je pruzena sansa da zivi kao covek ako to zeli. Ako iz nekog razloga to nemoze, drustvo ili lokalna zajednica je tu da mu pomogne.Postoji grupacija ljudi koja vekovima sasvim svesno bezi od svih evolutivnih tokova, sasvim svesno nezeli da promeni svoj nacin zivota koji je totalno atipican nacinu zivota sredina u kojima zive, sasvim svesno nezele da prihvate uspostavljena pravila i norme sredina u kojima se nalaze i jos pritom ocekuju svu jednakost i sva prava koja s pravom uzivaju drugi gradjani koji su sve navedene norme i pravila odavno prihvatili! Pa gde to ima i dokle tako. Ima, u zemljama kao sto su Pakistan, Avganistan i u tim delovima sveta tako se zivi, ali ovo je Evropa. Sad ce neko da se pozove na razlicitosti i demokratiju, medjutim i ta daleko demokratskija i naprednija Evropa ih proteruje i kao takvi nemaju resenje, svuda su ciganmale nigde neka normalna zgrada, naselje. Zasto? Mozda je pitanje za geneticare, neznam.

A
E, imam jedan konstruktivan predlog koji bi ti mogao pomoći da se malo presabereš.
Šta kažeš da jedan dan odeš do biblioteke neke i iznajmiš:

1. PRIVATNI ŽIVOT KOD SRBA U DEVETNAESTOM VEKU, Ana Stolić i Nenad Makuljević, izdavač Clio
2. PRIVATNI ŽIVOT KOD SRBA U XX VEKU, Milan Ristović, isti izdavač

To su dve vrlo čitljive, sažete i fino napisane knjige. To čisto da se podsetiš da se u srpskim evropskim civilizovanim kućama kuvalo, jelo, spavalo, šiškiriškilo i kakilo u istoj prostoriji i to do... iznenadićeš se do kada. Tada ćeš možda shvatiti da ti Cigani na koje si se toliko nakostrešio nisu baš toliko anahroni kao što si se ti ubedio. To prvo.A da vidiš i kako je prestao običaj da se sve ono radi u istoj prostoriji. I kako su lako srbski seljaci pristajali da pošalju decu u školu. I još jednom, pričamo o vremenu koje nije tako davno iza nas.

P.S. Ovo bi mogao još poneko odavde da učini, takođe.

II

U zemljama kao što su Avganistan i Pakistan, baš kao i u Srbiji, može se svakojako živeti.
Kabul:
kabul_22.jpg


Karači:
karachi.jpg
 
MilisaV":nwi5gjtx je napisao(la):
kafana uslikana iz kola

lepa kafana. plava fasada, ima i zavese, velike prozore.... ovaj papir nalepljen na staklo je obaveštenje da muzika radi petkom, subotom i nedeljom....

МилисаВе, укњижен плусићћћ. Наравно највише због храбрости сликања "шпијунским" методама ! :D
Да те је неко видео од њих да сликаш кафанче, веруј ми да би те гађали са камењем, као што раде код мене у крају на Бежанијској коси (прекопута Еко пумпе), кад их неко слика (ако га виде да то ради) !

А кафанче има све по пропису, прозоре, завесе, истакнуто радно време, а вероватно и регистар касу па издају фискалне рачуне :lol: Струја прикључена по ЕДБ пропису, види се лепо кабл одакле се са неке од бандера са надвожњака "позајмљује" (не смем да кажем краде!) струја од Железнице Србије. Их, можда ће бити и нека башта са пар столова у догледно време :p
А да је "власник" кафанчета порески обвезник у то не сумњам !! :rolleyes:

Ево предлажем да следеће окупљање форумаша буде у овом кафанчету ! :cool:
 
Да ли сте можда гледали вечерас у 19:00 вести на Првој ТВ ? Било је о крађи струје у Ромвилу и то на велико и без пардона, из трафо станице !!!!!!!

Ко није гледао ево:
http://www.prva.rs/sr/video/info/vesti/mediaSet/2385/Krađe+struje+nekažnenje/6396.html

23. septembar 2011.
Krađe struje nekažnenje
Divlja priključenja struje su problem u čitavoj Srbiji. Kazne za krađu struje su ogromne, međutim uprkos upozorenjima nadležnih, krađa struje se nastavlja.
 
Ovo bi trebalo u Srbija - zlatna strana medalje, ali ću ipak ovde da postujem

Srpski dizajner Predrag Stakić pobedio na takmičenju za logo za ljudska prava
Dojče Vele/ M. J. | 24. 09. 2011. - 10:14h

Srpski dizajner Predrag Stakić pobedio je na međunarodnom takmičenju za logo ljudskih prava koje je organizovala Nemačka. Njegovo pobedničko rešenje golub koji formira ruku pod nazivom "Free as a man" (Slobodan kao čovek) odnelo je ubedljivu pobedu nad preostalih devet finalista, a za pobednika se glasalo putem interneta.

Predrag Stakić- Jedan logo ne može promeniti svet, uključujući i ovaj. Ali logo je simbol koji može okupiti ljude - a oni mogu da promene svet - rekao je Stakić povodom pobede.

U ranijem razgovoru za naš list Predrag je rekao da je „Free as a man” je zasnovan na potpuno novom pristupu u ljudskim komunikacijama.



- Crtačke sposobnosti uopšte nisu potrebne. Svako od tri do 103 godine može da nacrta taj divni simbol. Svako ljudsko biće već ima šablon po kojem se crta znak za ljudska prava, a to je ruka - rekao Stakić.

Do sada nije postojao međunarodni simbol za ljudska prava, kao za mir i antinuklearne pokrete, pa čak i za recikliranje. Organizatori inicijative za Logo za ljudska prava nadaju se da će novi logo “doprineti širenju i unapređenju ljudskih prava”.


OPobednički logo "Free as a man"Takmičarima je dozvoljeno da kreiraju logo uz pomoć kompjuterske tehnologije, ali i obične olovke ili bojica.

Žiri je izabrao deset finalista od nekoliko hiljada predloga, ali su pobednika odlučili ljudi koji su glasali preko interneta.

Glasanje je trajalo do 17. septembra, a čak dva predloga iz Beograda našla su u finalu. Pored Predraga Stakića, jedan od 10 najboljih radova predao je i Zoran Džeferdanović.

http://www.blic.rs/Vesti/Drustvo/27...obedio-na-takmicenju-za-logo-za-ljudska-prava
 
@ Marcus Lupus
Pa dobro to je kod nas bilo i proslo, ne samo kod nas vec kod svih, ne znam sta si novo otkrio. Pitanje je hocemo li ikad docekati da prodje i kod njih. Predpostavljam da treba biti strpljiv jos koji vek, al ajd' kad smo vec cekali do sad .....
 
NARAVNO da hoćemo!
Nemoj zaboraviti da je već izvršen jedan talas integracije koji je bio uspešan. Uz dovoljno dobre volje i angažovanosti, to se sve može srediti brže nego što misliš.

Pogrešno je buniti se što država daje pare za Cigane i pritiskati je da to ne čini.
Ovoj zemlji je potreban jedan široki front delovanja za pomoć najugroženijima, a kako i oni spadaju u te, o čemu mislim da nema spora, treba da budemo zadovoljni ako se njihovo pitanje polako rešava i da pritiskamo vlast da rešava i sva druga pitanja socijale, bez obzira kom narodu ko od tog neveselog društva pripadao i gde živeo.
 
Uspesan talas integracije? :laugh: kako??? sto ih par ide u skolu godinu dana i sto, umesto ispod gazele sad zive po celom gradu je uspesna integracija? hahaha :lol:

Ove sto su bili umom komsiluku su oterali, i drago mi je. Saucesce ljudima iz blokova jer vidim da se situacija uskoro nece promeniti na bolje.

Kafana je do jaja, jedva cekam vikend da promenim ovu moju lokalnu :kafa:
 
Već samim tim što se bune ljudi u dijelovima grada gdje Romi treba da budu preseljeni, najbolje se pokazuje da se preseljavanjem kao jedinom mjerom ništa neće postići. Ljudi se bune sa pravom, jer doseljenje nije problem sam po sebi, već činjenica da bi sve ostalo moglo ostati isto, ili bar približno isto. To sve ostalo, kao: krađe, nehigijena, itd., nije svojstveno samo Romima; recimo, u divljim naseljima su krađe struje i nizak nivo saobraćajnih i higijenskih uslova najveći problemi tih naselja. Jednom sam čuo naslov neke knjige, otprilike: Kako se Milan Jovanović Batut borio protiv nehigijene u narodu..., a borba mu je bila teška ne zbog hroničnog nedostatka higijene, znali su naši stari i za vodu i za sapun, nego najviše zbog njihovog neznanja, mentaliteta i uopšte načina života tada. Od svih velikih bitaka, najveća bitka se odigrava u glavi.
Primjer Batutov nam govori kako bi i sada trebalo da radimo; on je naime tokom te svoje borbe Srbiju maltene prepješačio uzduž i poprijeko nekoliko puta, i svojim lično primjerom pokazivao korist novih metoda.
U vremenu današnjem, kad se napravi neko kontejnersko naselje, ja bi prije nego li tu naselim bilo kojeg stanovnika naselio - upravnika naselja, državnog službenika čije će glavno zaduženje biti da kontroliše život novih naseljenika i ličnim primjerom ukazuje na put kojim bi trebalo da idu.

Preseljenje na neke, kao, vanelitne lokacije, ili trpanje u zatvore i slične vaspitne ustanove, nikada, po mom mišljenju, neće riješiti problem.
 
11030":1f8jnsct je napisao(la):
Uspesan talas integracije? :laugh: kako??? sto ih par ide u skolu godinu dana i sto, umesto ispod gazele sad zive po celom gradu je uspesna integracija? hahaha :lol:

Ove sto su bili umom komsiluku su oterali, i drago mi je. Saucesce ljudima iz blokova jer vidim da se situacija uskoro nece promeniti na bolje.

Kafana je do jaja, jedva cekam vikend da promenim ovu moju lokalnu :kafa:

Kako??
Evo ovako:
Moj poznanik i kolega, studira svetsku književnost?
Porodica iz komšiluka, imaju svoju radnju.
Isto iz našeg komšiluka, devojka završila faks i otišla da radi u Sloveniju.

Ili misliš da si ti mnogo pametnija od svih njih?
Evo, ova poslednja spomenuta bi što se tiče novca koji sada poseduje mnogima mogla da kaže :laugh: hahaha

Babe i dede nikog od njih nisu bili, ili još uvek nisu, pismeni.

Prema tome, integracija može biti vrlo uspešna kada se sprovede.
Ako ti smeta što su Cigane samo preselili, a nisu rešili problem, treba da tražiš da se problem reši i da se za to boriš, a ne da trošiš energiju na to da ih oteraš iz svog naci-kraja.
 
Da dodam - babe i dede mnogih nas nisu rodjeni pismeni, i oni su nekima bili paori, seljaci, ziveli u udzericama.
 
Moj deda je imao kao paora Albanca na Kosmetu,koji je bio nepismen.I taj paor mu je i celoj porodici spasio zivot u Drugom Svetskom ratu jer je nacuo da dolaze Bugari da ubijaju po selu usred noci.Ali nema veze.Vazno je da satremo te rome koji su krivi za svo zlo u Beogradu i los standard!Cim njih eksportujemo u drugi kraj grada,ima da nam svane.

Bas da vidim ako bi se ovi radnici zelznica iselili iz vagona u Bara Veneciji na lokaciju romvila kakve bi bile reakcije.
 
1. Ko je to Rome proterao pre 600 god? Zar oni nisu drage volje dosli u Evropu za vreme Otomanske slobode kretanja od juzne Azije do centralne Evrope kad su Turci valadali ovom teritorijom (hvala im i na ovome)? Za razliku od Srba kojima je ovu zemlju dao njen vlasnik tj Vizantijski car, Romi nikada nisu dobili dozvolu za kolonizaciju ovde. Ako su ih Turci primili nek idu tamo i nek vide sa njima kako ce gde ce sta ce... ne sa nama.
2. Kako Evropljani mogu biti kolonizatori Evrope, tj Balkana kao dela Evrope kad su tu kao rasa i nastali?
3. Romi imaju problema u celoj Evropi: Slovacka, Madjarska, Ceska, Francuska, Rumunija, Slovenija... Srbija. Dal je problem u desetorici ili u onom jednom?
4. Kako uticaj Evropljana u Indiji moze biti los kad su za to vreme imali najveci rast populacije u svojoj istoriji, sa oko 100 miliona 1600 na preko 350 miliona 1947 pre odlaska? To je realnost, sve ostalo je filozofija (slicno ko sto nasi Albanci kukaju kako smo ih ugnjetavali a oni u zadnjih 100 god pod Srpskom vlascu bar duplirali populaciju).
4. Dal ima neki primer u istoriji sveta, evoluciji, da je slabiji kolonizovao teritoriju jaceg? Ako je bilo takvi danas nisu medju prezivelima na planeti Zemlji.
 
Zanimljivo je da kad se Evropljani negde sire onda su uvek kolonizatori a kad Arapi krenu sa Arapskog poluostrva i osvoje citavu severnu Afriku onda oni to nisu. Ili kad Bantu crnci iz Zapadne Afrike osvoje celu juznu polovinu Afrike gde su Pigmeji ziveli (genetska razlika izmedju pigmeja i bantua je veca nego izmedju nas i kineza). Inace oni su stigli u Juznu Afriku svega par stotina godina pre belaca, kao sto rekoh to je bila zemlja Pigmeja i drugih hotentot naroda. Kad Mongolski narodi istrebe *Evropljane* u centalnoj Aziji pocev sa Hunima od 4,5 veka. Verujem da vecina i ne znam da su sve do Kine ziveli *Evropljani*. Pa i moj imenjak Konan varvarin je ziveo u centralnoAzijskim stepama. Ostaci tih Evropskih naroda u Aziji su Tadzici, Pastuni u Afgansitanu, veliki deo Iranaca, Azerbejdzanci (naravno svi pomalo izmesani sa okololnim narodima)... Toliko o kolonizacijama o kojima se precutkuje
 
Pa i Nemci i Austrijanci su kolonizatori,samo sto su EUropljani to je bilo oslobadjanje i katolicenje tih naroda a ne porobljavanje. :rolleyes:

Kapiram da su u Becu sve one zgrade i dvorci napravljeni samo od novaca austrijanaca i ugara :laugh:
 
@Konan
Vidim čitaš dosta "alternativne" istorije.

Kao prvo, kao što sam gore napisao:
1) Romi nisu izbegli svojom voljom, već su silom postali nomadski narod pretežno posle invazija Mahmuda Gaznavija, persijskog vojskovođe. Nisu jedini nomadski narod iz tog perioda, ima ih još na teritoriji balkana, a najpoznatije si već i sam spomenuo. Malo je nemoguće da su 1332. došli u Evropu zbog Osmanske imperije, jer ta država je u to vreme bila izrazito mala, i nije imala kontrolu ni nad celom Anatolijom. Osmanlije tek u 16. veku osvajaju azijske teritorije, a to je posle dolaska Roma. Uostalom, srednjovekovni srpski zapisi govore o toj migraciji.

2) Vidim da i dalje živiš u zabludi (potvrđenoj našim očajnim obrazovnim sistemom) da je rasa nešto što stvarno postoji, umesto izraz kojim ljudi opravdavaju postojeće društvene nejednakosti. Mislim da ti je poznato da Sloveni svoje poreklo vode sa samih granica Evrope, da Mađari dolaze iz Azije mnogo posle Slovena, te da je evropski kontinent mesto velikog broja migracija tokom celog svog postojanja. Na balkanskom poluostrvu je bilo mnogo kolonizacija (naseljavanja, više o tome kasnije), te dolazak Roma na ove prostore nije ništa neuobičajeno. Ne znam zašto je to odjednom problem. Svako je došao od nekud, nekad. Uostalom, gde su Tračani, Dačani? Jezički, jedino Albanci vode poreklo od Ilira, dok genetski svi balkanski narodi imaju sličan sastav... Šta se desilo sa Pečenezima koji su ovde došli malo pre Turaka? Sa proto-Bugarima bar znamo šta je bilo - slovenizirali su se.

3) Možda to govori o kolektivnom rasizmu koji postoji u Evropi (ne bi bio prvi put, setimo se Jevreja), umesto o nečemu drugom? Uostalom, Romi imaju vrlo malo problema u Španiji, Britaniji, Švedskoj, Finskoj, čak i na jugu Francuske. Problem u Francuskoj (za Sarkozija) su Romi iz Rumunije, koji omogućavaju skupljanje političkih poena jer su "prljavi emigranti", jer isuviše blizu francuzima pokazuju rezultate njihovog civilizacijskog projekta u Rumuniji. Interesantno je da većina zemalja koje napominješ su iz bivšeg socijalističkog bloka, zemlje koje su u ozbiljnom položaju ekonomske zavisnosti i na kojima se već godinama vrši eksperiment tranzicije ekonomije. Da li je moguće da problemi proizilaze iz nemogućnosti da se napadne stvarni krivac za opšti osećaj propadanja (da li ekonomskog, da li moralno-kulturnog) koji postoji od Baltičkog do Jadranskog mora?

4) Osim masovnog iseljavanja miliona ljudi, uništavanja domaće proto-industrije, efektivnog porobljavanja, stvaranja atmosfere religijskih sukoba, konstrukcije sistema ekonomske zavisnosti u kojoj su Indijci preli svoj pamuk u platno da bi ga onda Britanci opet prodavali njima za višestruke više cene u obliku odeće (uz zabranu domaće industrije), masovnog rada misionara, grupnog silovanja žena i njihovog upošljavanja u sistemu seksualnih usluga za okupirajuće trupe i naturalizovane belce? Ne, osim toga - ništa. Inače, populacija je posle odlaska Evropljana porasla sa 350 miliona na preko milijardu, zar ne? I to za 50 godina, umesto za 350 koje ti spominješ. Znači, očigledno je bolje bez Evropljana, koristeći tvoju logiku. :p

4 po drugi put) Jači i slabiji u čemu? Pitanje je nedovoljno precizno da bi dobio odgovor. U pravljenju oružja i državnom aparatu su Grci bili jači od Slovena, ali Sloveni su imali brojčanu nadmoć. Demografski su Arapi bili brojniji od hrišćanskih Španaca u Andaluziji, ali su Španci imali oružanu nadmoć i religiozni aparat prinude i konverzije. Normani su bili nadmoćniji od Arapskog i Grčkog stanovništva u Siciliji u 10om veku, iako u manjini. Mađarske vođe su imale talenat da jednostavno i efektivno asimiliraju populacije, nešto što su imali i Turci Osmanlije koji su na taj način stekli prednost. Sve zavisi od spleta okolnosti, i ima milion primera sa jedne i sa druge strane.

na drugi post odgovaram:
Kao prvo, kolonizacija je termin koji se koristi za sve trenutke masovnog i organizovanog naseljavanja određenog područja - vodi poreklo do Grka i . Kolonijalizam je nešto drugo - to je ideologija naseljavanja radi rešavanja unutrašnjih problema ili stvaranja ekonomske dobiti malog broja ljudi. Imperijalizam je opet nešto treće. Zašto imamo različite termine? Zato što su to različite stvari, iako srodne. Kolonizacijom zovemo i naseljavanje Nemaca u istočnu Evropu u srednjem veku, naseljavanje Srba i Crnogoraca (pretežno van Srbije) u Vojvodinu 50tih godina, naseljavanje Srba na Kosovo 1912-1941, naseljavanje Osmanlija u južne delove Balkanskog poluostrva, naseljavanje Bantu naroda u južnu Afriku (koje je počelo 450. godine, a ne "par stotina godina pre Evropljana" kako ti kažeš), i mnoge druge stvari.

Što se tih naroda koje spominješ tiče, većina su narodi koji govore persijskim jezicima koji jesu povezani sa velikim brojem evropskih jezika, ali to ne znači da smo "isti". To su jezici koji na tom prostoru imaju pismenu tradiciju još od 7000 godine pre nove ere, kada Sloveni nisu ni postojali.

Inače, tvoj imenjak, Konan je fiktivni lik, u svetu u kome ne postoji Sredozemno more, u kome postoji ogromno Kaspijsko, kao i magija i čudovišta. Nisam siguran koliko je pametno da praviš zaključke o stvarnom svetu na osnovu fiktivne serije romana, stripova i filmova.

Pozdrav. :)
 
jovanovm":f6n11s6d je napisao(la):
@Konan
Vidim čitaš dosta "alternativne" istorije.

Kao prvo, kao što sam gore napisao:
1) Romi nisu izbegli svojom voljom, već su silom postali nomadski narod pretežno posle invazija Mahmuda Gaznavija, persijskog vojskovođe. Nisu jedini nomadski narod iz tog perioda, ima ih još na teritoriji balkana, a najpoznatije si već i sam spomenuo. Malo je nemoguće da su 1332. došli u Evropu zbog Osmanske imperije, jer ta država je u to vreme bila izrazito mala, i nije imala kontrolu ni nad celom Anatolijom. Osmanlije tek u 16. veku osvajaju azijske teritorije, a to je posle dolaska Roma. Uostalom, srednjovekovni srpski zapisi govore o toj migraciji.

2) Vidim da i dalje živiš u zabludi (potvrđenoj našim očajnim obrazovnim sistemom) da je rasa nešto što stvarno postoji, umesto izraz kojim ljudi opravdavaju postojeće društvene nejednakosti. Mislim da ti je poznato da Sloveni svoje poreklo vode sa samih granica Evrope, da Mađari dolaze iz Azije mnogo posle Slovena, te da je evropski kontinent mesto velikog broja migracija tokom celog svog postojanja. Na balkanskom poluostrvu je bilo mnogo kolonizacija (naseljavanja, više o tome kasnije), te dolazak Roma na ove prostore nije ništa neuobičajeno. Ne znam zašto je to odjednom problem. Svako je došao od nekud, nekad. Uostalom, gde su Tračani, Dačani? Jezički, jedino Albanci vode poreklo od Ilira, dok genetski svi balkanski narodi imaju sličan sastav... Šta se desilo sa Pečenezima koji su ovde došli malo pre Turaka? Sa proto-Bugarima bar znamo šta je bilo - slovenizirali su se.

3) Možda to govori o kolektivnom rasizmu koji postoji u Evropi (ne bi bio prvi put, setimo se Jevreja), umesto o nečemu drugom? Uostalom, Romi imaju vrlo malo problema u Španiji, Britaniji, Švedskoj, Finskoj, čak i na jugu Francuske. Problem u Francuskoj (za Sarkozija) su Romi iz Rumunije, koji omogućavaju skupljanje političkih poena jer su "prljavi emigranti", jer isuviše blizu francuzima pokazuju rezultate njihovog civilizacijskog projekta u Rumuniji. Interesantno je da većina zemalja koje napominješ su iz bivšeg socijalističkog bloka, zemlje koje su u ozbiljnom položaju ekonomske zavisnosti i na kojima se već godinama vrši eksperiment tranzicije ekonomije. Da li je moguće da problemi proizilaze iz nemogućnosti da se napadne stvarni krivac za opšti osećaj propadanja (da li ekonomskog, da li moralno-kulturnog) koji postoji od Baltičkog do Jadranskog mora?

4) Osim masovnog iseljavanja miliona ljudi, uništavanja domaće proto-industrije, efektivnog porobljavanja, stvaranja atmosfere religijskih sukoba, konstrukcije sistema ekonomske zavisnosti u kojoj su Indijci preli svoj pamuk u platno da bi ga onda Britanci opet prodavali njima za višestruke više cene u obliku odeće (uz zabranu domaće industrije), masovnog rada misionara, grupnog silovanja žena i njihovog upošljavanja u sistemu seksualnih usluga za okupirajuće trupe i naturalizovane belce? Ne, osim toga - ništa. Inače, populacija je posle odlaska Evropljana porasla sa 350 miliona na preko milijardu, zar ne? I to za 50 godina, umesto za 350 koje ti spominješ. Znači, očigledno je bolje bez Evropljana, koristeći tvoju logiku. :p

4 po drugi put) Jači i slabiji u čemu? Pitanje je nedovoljno precizno da bi dobio odgovor. U pravljenju oružja i državnom aparatu su Grci bili jači od Slovena, ali Sloveni su imali brojčanu nadmoć. Demografski su Arapi bili brojniji od hrišćanskih Španaca u Andaluziji, ali su Španci imali oružanu nadmoć i religiozni aparat prinude i konverzije. Normani su bili nadmoćniji od Arapskog i Grčkog stanovništva u Siciliji u 10om veku, iako u manjini. Mađarske vođe su imale talenat da jednostavno i efektivno asimiliraju populacije, nešto što su imali i Turci Osmanlije koji su na taj način stekli prednost. Sve zavisi od spleta okolnosti, i ima milion primera sa jedne i sa druge strane.

na drugi post odgovaram:
Kao prvo, kolonizacija je termin koji se koristi za sve trenutke masovnog i organizovanog naseljavanja određenog područja - vodi poreklo do Grka i . Kolonijalizam je nešto drugo - to je ideologija naseljavanja radi rešavanja unutrašnjih problema ili stvaranja ekonomske dobiti malog broja ljudi. Imperijalizam je opet nešto treće. Zašto imamo različite termine? Zato što su to različite stvari, iako srodne. Kolonizacijom zovemo i naseljavanje Nemaca u istočnu Evropu u srednjem veku, naseljavanje Srba i Crnogoraca (pretežno van Srbije) u Vojvodinu 50tih godina, naseljavanje Srba na Kosovo 1912-1941, naseljavanje Osmanlija u južne delove Balkanskog poluostrva, naseljavanje Bantu naroda u južnu Afriku (koje je počelo 450. godine, a ne "par stotina godina pre Evropljana" kako ti kažeš), i mnoge druge stvari.

Što se tih naroda koje spominješ tiče, većina su narodi koji govore persijskim jezicima koji jesu povezani sa velikim brojem evropskih jezika, ali to ne znači da smo "isti". To su jezici koji na tom prostoru imaju pismenu tradiciju još od 7000 godine pre nove ere, kada Sloveni nisu ni postojali.

Inače, tvoj imenjak, Konan je fiktivni lik, u svetu u kome ne postoji Sredozemno more, u kome postoji ogromno Kaspijsko, kao i magija i čudovišta. Nisam siguran koliko je pametno da praviš zaključke o stvarnom svetu na osnovu fiktivne serije romana, stripova i filmova.

Pozdrav. :)
Sve je to super, samo ih vodi odavde u svoj kraj, sto pre
 
Nemam šta da ih vodim, u mom kraju žive (ustvari u mojoj zgradi, i ne samo u mojoj zgradi). A tebi bi savetovao da pročitaš, ako ne moj post, onda bar po koju knjigu. Proširi svoje znanje i razumevanje sveta oko sebe, život je mnogo vredniji kad čovek misli svojom glavom.
 
Uh u pravu si daleko odosmo ali....
1. Ok, moja istorija je *alternativna* a tvoja je prava. Logicno
2. Pre Mahmuda su krenule migracije ka zapadu 500-1000.
3. Rasa. Dete od 2 god vidi razliku rasa. Neki narodi su genetski blizi neki dalji, a majmuni su nam jos dalji dalji. Srbi su geneteski starosedeoci Balkana (kao i drugi Balkanski narodi) sa najvise tj oko 30% y-haplofrupe *I* (Hercegovci cak 60%). Narod zvani Srbi i Slovenski jezik su od istocnoEvropske R1a1 koje kod nas ima oko 20%, a cak su i oni genetski Evropski narod pa se ne moze govoriti o Evropskoj kolonoizaciji Evrope tj Balkana. Romi nisu Evropske genetike. Niti su ikada bili, to se ne moze relativizovati.
4. Ok, i za vreme Engleza i posle njih (za sada) je isti rast od 3,5 puta. Videcemo dalje kako im dobro ide
5. Ko je jaci? Evropljani imaju modernu vojsku Romi nemaju orzuje, Evropljani su fuzicki visi, jaci, duze zive, bolje se hrane... Romi nizi, slabije gradje, krace zive... Evropski GDP 2010 je skoro 20.000 mlrd dolara, a Roma u Evropi koliko ??? By the way, mi punimo oni koriste nase pare iz budzta. . Evropljana ima oko 650 mil bez Turske a Roma u Evropi oko 10tak miliona.... Pa sta mislis ko je jaci? Ok za viruse i parazite vaze druga merila jacine al ajde onda tako da ih i nazovemo.
6. Kolnizacija je trajno nastanjivanje ljudi na jednu terotoriju. Romi su ovde vec duze vreme, ne nameracaju da se vrate, zele da prosire teritoriju slobodnim kretanjem kroz EU, pa se moze reci da kolonizuju Evropu.
7. Vasco de Gama stigo u Kejp Town u 15 veku i nasao svega par Bantu grupa dok su vecina bili Khoisan narodi. Znaci Bantui su tek stizali na jug juzne Afrike a ne da su ziveli dole 1000 god kako ti navodis. Inace Bantua danas 70 miliona a Khoisana oko 10.000 hiljada. Istrebljeni su. Ko odgovara za to?Niko. Ali su oni zato u Evropi zasticeni ko beli medvedi
8. Iranci, Afganistanci, Tadzici (vecinom) ne samo da pricaju Ido Evropskim jezikom Irankig dijalekta nego su i genetski dominanto Evropljani nosioci y-haplogrupe R1a1 iste kao u istocnoj Evropi. Ukucaj R1a1 mapu u centralnoj aziji pa ces videti o cemu pricam. S tim sto su pre ziveli u celoj sad samo u dzepovima, posle genocida Mongolskih naroda (Huna, Avara, Pechegeni, Turci, Mongoli...). Ko je odgovarao za to? Niko. Gde smo mi tamo danas? Itrebljeni smo. Ali su pod plastom ljudksih prava oni doborodsli danas u Evropu.
9. Konan je za mene simbol ne samo Sarmata nego i ostalih Evropljana koji su nekad hodali centralnom Azijom (Arijevci, Tocharijevci...) a koji su nestali i koje su danas svi zaboravili.
Na kraju, da li se ti licno pridrzavas tih, zaista humanih principa, i unesrecenim ljudima stvarno dajes da se nastane u tvoj stan ili to samo deklarativno pricas a trazis od cele Srbije i nas? Ja priznajem da svoj stan ljubomorno cuvam za sebe svoju zenu i sutra decu.

Pozdrav, sve najbolje
 
@ Konan "Rasa. Dete od 2 god vidi razliku rasa."

Netačno! Primer: Devojčica od 10 godina (belkinja) pokušavajući da svom usvojenom bratu od 3-4 godine (crncu - afroamerikancu) ukaže na razliku u boji kože, uzima njegovu šaku i stavlja u svoju. Postavlja mu pitanje: Šta je različito ovde, jel vidiš razliku? Dečak odgovara: Da, tvoja šaka je veća od moje. ( Inače ovo je iz filma koji je rađen po istinitom događaju, sa stvarnim sudbina, za razliku od tvog Konana )

Rasa postoji samo ako je ti vidiš... jovanovm ti je lepo objasnio. Dečak je mogao i da kaže tvoja je bela ili belja od moje, to je opet razlika u boji kože a ne rasa.

Izraze koje koristiš rasa, hromozoni, geni, belci su sve ključne reči na kojima je počivala rasistička teorija, inače naučno opovrgnuta odavno.
Naravno, imaš na to pravo, ali se ne pozivaj na nauku, ona nije na tvojoj strani.
 
Ne znam bas to za rase...
.......ako gledate genetsko poreklo, svi psi su isti,potekli od te i te vrste..... a opet postoji toliko rasa....
Svi ljudi imaju genetski, isto poreklo, a opet postoje rase......

Ne vidim zasto je rasisticki smatrati da postoje razlicite rase ljudi? Rase su nastale genetskim mutacijama kao posledice adaptacije na doticku zivotnu sredinu. Naravno da imamo isto poreklo, ali, naravno i da se razlikujemo.

Svi smo mi isto vredni, ali rase postoje. U cemu je tu problem?
 
Tačno!
Problem je "samo"
...Romi nizi, slabije gradje, krace zive...
Dakle, kada se počne sa tvrdnjama da jedna rasa manje vredi od druge... Ovo ne stoji, ima ih visokih, jakih, dožive i 90...
 
Opet, ne vidim sta je tu rasisticki? Ova recenica u svom kontestu nije rasisticka jer covek prica o razlici u karakteristikama nekih naroda, sa ciljem da objasni razliku u prapostojbini nekih naroda.....

Osim toga, ako je neko nizi ili zivi krace to ne znaci da je manje vredan, a mislim da recenica i nije izgovorena da bi se uvredio Romski narod.
 
Ne bih se složila da je sve ovo stvar precepcije, jer u tom slučaju ne bi bilo diskusije...

Nije to jedan post, pročitaj ih u nizu sve, ... zaključak je uvek vodi ih prljave sa sobom, ...napolje motkama....

Volela bih da si u pravu...
 
Vrh