Ne da(vi)mo Beograd!

[Dordevic]

Fascinantno je koliko drvite o tome kako ste bili u pravu i da, eto, samo je bilo pitanje vremena kad ce postati politicka partija pa su, toboze oni nekog obmanjivali sve ovo vreme. Da li mozete da navedete nekog istaknutog aktivistu u modernoj istoriji koji u nekom trenutku nije postao politicar ili politicki aktivan? U moderno vreme svako drustveno delovanje ovog tipa je i politicko delovanje. Samo je pitanje kako ce se to na kraju (ili na pocetku) kanalisati. Evo vam samo jedan (popularan) primer, kod domacih trampovaca omrazenog, Bernija Sandersa. Covek marsirao sa Martinom Luterom Kingom, ceo zivot u politici pa je uprkos tome postao simbol generacije i politicke promene.
Ovo sto Spatio i Stf pricaju je u stvari ultimativna pobeda politickih garnitura na nasim prostorima od uvodjenja visestranacja. Da od politike naprave nesto ruzno, nesto cega se kao svi gade i, ako je srece, nesto cime nece da se bave. Onda bratija i kumija moze da radi sta god hoce sa svojim polukriminalnim/burazerskim semama. I sta sad su oni nesto diskreditovani jer su najavili da ce da se kandiduju na gradskim izborima? Zasto? I samo molim vas bez ovoga sto ste vec rekli da nije problem sto su se angazovali nego je problem sto su oni to planirali potajno sve ovo vreme. Pa sta? Jeste vi normalni? kakve veze to ima. Kao da sam ja jutros rekao predvidjam da ce sunce izaci uskoro pa kad je izaslo trubim na sav glas kako sam bio u pravu i vidovit. Kao da slusam ona saopstenja sns jastrebova koja su izdavali za Jankovica. "Eto sad je jasno to mu je bio jedini cilj, da se domogne fotelje, da udje u politiku...". Kao da je "politika" rezervisana samo za neke od nas i kao da je nesto lose sto je neko poceo da se bavi politikom.
Zasto se Vucic nije brinuo ni jednog trenutka dok su trajali protesti? Jer dok si na ulici mozes da se slikas. Jer smo se mi izgleda istrosili devedesetih a i sa ovim generacijama odraslim od tada nema zime za "politicare". To me uvek podseca na onaj stav politicara kad se zale da neko poziva na nasilje ili da je neko nevaspitan i vulgaran a oni devastirali milione i generacije ljudi zarad sopstvenog bogatstva i moci...
Iako nemam izgradjenio misljenje prema Belom, apsolutno ocekujem slicne komentare kad i ako pocne da se "bavi politkom" na njegovoj opstini ili ne daj boze ako udje u gradski parlament na sledecim izborima.
Sa jedne strane svi su vam isti, nema za koga da se glasa a kad se neko novi pojavi onda e i oni bi samo u politiku, fotelje su im bitne. Kao sto rekoh, dokle god se niko drugi ne bavi politikom i dok se ona smatra za nesto lose to je ultimativna pobeda "politicara" na ovim prostorima.

 

[stf]

astrodule » 15 Мај 2017 07:09 pm[/url]"rkagth6]
Koji deo njihovih simpazitera se oseća izdanim zbog toga što su najavili upliv u politiku? Nešto ih ne vidim po komentarima.

Управо зато што је завршено "кување жабе". Као што написах, изузетно прорачуната тактика школованих политичара за управљање масама.

astrodule » 15 Мај 2017 07:09 pm[/url]"rkagth6]Ako hoćete da vam se digne spomenik i da na njemu piše da ste ih odmah provalili - nikakav problem.

А ова изјава само говори да иако немаш ништа против политизације, ипак те боцка што си изманипулисан а неко ти је указао на то. Никакав проблем. :wink:

direktor » 15 Мај 2017 11:14 pm[/url]"rkagth6]Spatio raspitaj se prvo niko iz kor ekipe nije iz kruga dvoje vec tamo neka karaburma vozdovac nbg visnjica sl itd ali eto ti ih potrpa u krug dvojke

Круг двојке је само симболичан опис филозофије и начина размишљања које је детаљније описао Спатио. Ништа спорно сем да због таквог начина размишљања не могу придобити критичну масу да би се икада било шта значајније питали. На власт засести неће сем ако не направе труле компромисе и направе широку коалицију са типа, радикалима и демократама истовремено (а то је почетак краја "грађанске" приче). Као што написа Вучко, за све оне који живе даље од 3 километра од круга двојке пуца буља за Савамалу и све што се тиче те приче - људи имају реалне свакодневне животне проблеме и боли их дупе да ли је шоферска кафана у Херцеговачкој имала папире или не ... ок, видео сам и прогласа иницијативе да ће кренути по месним заједницама и причати са људима о реалним проблемима. Свака част, КОНАЧНО се мрда дупе даље од Славије. После трећег насеља има да им дође из дупета у главу колико су се бавили заправо небитним стварима (за већину људи небитним).

Ипак, њихова кандидатура значи и коначну политичку сахрану Декомратске странке која после следећих градских, престаје да постоји. :kk:

 

[Dordevic]

@stf
Pa lepo si ti to spakovao. Kazu ti lepo ljudi da podrzavaju njihovu transformaciju u politicku opciju na sledecim izborima (mozda i vise/dalje od toga, nije bitno) a ti im kazes "a ne znate vi to je zato sto su vas skuvali i obmanuli". Stvarno, to je tako tipicno za domace poimanje i bavljenje politikom. Samo neko kontriranje i dezavuisanje sagovornika bez ikakvog smisla. I nije mi jasno odakle opravdanje za ovakvu vrstu likovanja (ili ubedjenosti da si ti u pravu a da drugi nije, da ti nesto vidis kako je, a drugi su obmanjeni, kako god...) u postovima? Stvarno je samo u srbiji problem ako se neko politicki angazuje. Pogotovu kad tek treba da pokaze kako ce to izgledati.
Evo primera radi neki prijatelji na FB cestitaju i bodre ljude koji su se u USA i Italiji kandidovali u svojim lokalnim zajednicama. Poludese od srece. A ovde? Ne znam...
Onaj ko je iznenadjen ili kritikuje njihovu najavu kandidature na gradskim izborima stvarno ne treba da se zanima za politiku i drustveno angazovanu akciju ili je jasno protiv opcije koju oni zastupaju. Ili su cipiripi analiticari kome su svi ista bag** bla, bla.
Ako neko od sagovornika moze da ponudi neku alternativu politickom delovanju kao sredstvu za postizanje sustinskih promena, evo slusamo. Nije ovo neka tamo zemlja gde mozes da protestvujes i onda premijer da ostavku.
Ili stanes iza neke politicke opcije ili se sam ponudis kao nosilac iste.

 

[astrodule]

Ja ipam mislim da spatio i stf žele spomenik. Toliko insistiranje da ste bili u pravu i da smo izmanipulisani ide stvarno predaleko.

Pa da li vi stvarno mislite da je većina simpatizera NDMBGD očekivala (ili očekuje) da se problemi reše bez politike. Da li smo izmaipulisani time što su najavili zvanično ulazak u politiku? Pa rekao bih da nismo jer smo svi to očekivali.

U stvari, možda je bolje reći da o tome nismo previše ni razmišljali. Podsvesno smo možda znali, ali nismo previše razmišljali o tome. Zašto moram toliko da razmišljam i predviđam šta će se dogoditi? Da ste me pitali na početku većih okupljanja da li će NDMBGD ući u politiku - rekao bih da hoće jer ne vidim drugi način da se na duže staze nešto menja.

Vi očigledno volite da imate stav o svemu i da ga javno obznanjujete.

Da li su organizatori od početka krenuli sa namerom da uđu u politiku? Ne znam i ne zameram ih ako tako jeste.

Da li ću se osećati izmanipulisano ako sutra uđu u koaliciju sa SPS ili SNS? Biću razočaran, ali izmanipulisan neću biti jer ću ih istog trenutka prestati pratiti.

Sad ćete reći da sam već sada izmanipulisan što ih toliko branim, ali OK, to je vaše mišljenje.

 

[Dordevic]

Da li ću se osećati izmanipulisano ako sutra uđu u koaliciju sa SPS ili SNS? Biću razočaran, ali izmanipulisan neću biti jer ću ih istog trenutka prestati pratiti.

Ovo je sustina. Potpouno je bespredmetno diskutovati o tome da li ste bili u pravu ili niste. Imali ste 50/50 posto sanse da pogodite. Ili hoce ili nece da se angazuju. I? Sta sad to menja sustinski? Ako politiku shvatate kao nesto najruznije i najnize onda ima smisla. Ako ne, onda nema.
A tek treba videti da li ce se uvaliti u fotelje ili ce raditi malo drugacije, onako kako su se zalili na protestima da drugi ne rade.

 

[Earthmoving]

Meni je svejedno dal će ovi postati stranka ili ne, ne tangira me ni malo.
Ono što je bitno, velike vođe bi trebale više raditi na tome da posle nekog vremena na vlasti pripreme teren za svoje povlačenje i zamenu najboljim mlađim kadrovima. To nije uradio Tito, Sloba, Koštunica, Tadić... i zato su sve njihove stranke posle pada vođe propadale. Ako ovo ne primeni sutra će se to desiti i sa Vučićevom strankom. Sem toga, ovoj zemlji je potreban "savet mudraca" ili think tank zovite kako hoćete, sastavljen od iskusnih starijih ljudi koji će biti izvan politike ali kao telo sa kojima će se neformalno filozofski diskutovati o najvažnijim pitanjima. To ne trebaju biti ljudi sa titulama nego prirodno najtalentovaniji, mogu biti i boemi, bivši sportisti, matematičari... Oni bi obezbedili jednu vrstu kontinuiteta ostvarenja naših ciljeva kao društva kao što su rast nataliteta, poslova, bezbednosti, strategija obrazovanja itd. Poslanici u parlamenti nisu dorasli tome.

 

[Dordevic]

Zato je demokratija najbolji i najpatriotskiji sistem koji postoji. Odradis dva mandata, ako te izglasaju, i onda nema vise. Hteo ne hteo mora neko drugi. Ne mozes da stavis pojedinca ispred drzave. Podredis sebe sistemu a ne sistem sebi. Onda neprestano radis na tome da sistem bude sto bolji.
Samo spominjanje velikih vodja i njihovih naslednika, u bilo kom prenesenom kontekstu pokazuje gde smo mi politicki.

 

[Earthmoving]

Mene ili tebe sutra da izaberu da vodimo zemlju mi ne bi mogli da pariramo stranim igračima koji su u igri već decenijama ili vekovima. Ne zato što smo gluplji nego zato što oni imaju više informacija od nas zato što su dugo u igri. Svaki naš novi vođa kada dođe, strani igrači ga ubace u mašinu da ne zna gde se nalazi. Dok skapira šta se dešava prođe par godina. Zato je i nama potrebno neko neformalno filozofsko telo od najmudrijih glava koji će biti izvan politike ali će shvatati dugotrajniju, širu sliku i biti u kontaktu sa demokratski izabranom vlašću. Britanija ima kraljicu, u Americi najvažnijim delovima vlasti urpavljaju decenijama (poput bankarskih porodica, Grinspena u FED-u skoro 20 godina ili Huvera u FBI-ju skoro 40... - neko ih zove duboka država), ako Kina ima to u vidu komunističke partije, Rusija u vidu vojske, Nemačka u vidu Merkleove koja je 12 godina na vlasti... a to su sve ozbiljni igrači, onda nam to govori da ako želimo da budemo ozbiljna zemlja moramo imati neku formu ili telo koje će imati akumulirano takvo dugoročno znanje. Upravo to razlikuje banana države od ozbiljnih država.

 

[Igor]

Savet mudraca, sto me to neodoljivo podseca na SANU 90ih :bash:

 

[Zvezdara]

Filozofija "kruga dvojke" je trenutno zastupljenija u SNS-u sa raznim Krstićima, Vesićima i ostalim nego u Inicijativi. Mene je obradovalo to što su oni otvoreni i možeš da im pridjes normalno, to je prvi znak da nemaju veze sa krugom dvojke. Nisam vidovnjak kao neki da predvidim da li će završiti u politici kruga dvojke.

Čudno mi je samo što ovde neki koji sigurno prate duže i više od mene rad svih organizacijama u kojima su učestvovali ljudi koji su sada u Inicijativi, pričaju kako su se oni fokusirali samo na Savamalu i ne mrdaju dupe dalje od Slavije...
Evo u poslednje 2 nedelje je sprečeno iseljenje dve porodice koje nemaju veze sa BNV.

Mislim da ljudi previše očekuju od Incijative, znam po sebi na početku protesta. Sanjao sam da će to brzo da presraste u neku vrstu srpskog Podemosa ili tako neke levičarske opcije. Realno oni su pokrenuli talas nezadovoljstva što na lokalnom nivou što na državnom nivou i neka se svako bori sa svoj park, svoju čistu vodu, svoj trotoar i svoju opštinu. Oni posebno sada trebaju biti jedna krovna gradjanska platforma koja će u institucijama imati prostor da kaže nešto a imaju kakav takav prostor i u medijima.

To što je neko umetnik/aktivista ili sta god se ovde smatra sviranjem k.... ne znači da lagodno živi, pa jednom se izordio Čeda i to u visokoj politici i skroz drugoj situaciji od ove. Pričamo o tim stvarima dok nam je premijer čovek koji nema dana radnog staža van politike a gradonačelnik klasičan primer lopovskog pobednika pljačkaške privatizacije.

Ko neće da se uključi i pomogne, makar nek ne poliva fekalijama pre nego što su napravili bilo kakav potez.

 

[spatiotecte]

To što je neko umetnik/aktivista ili sta god se ovde smatra sviranjem k.... ne znači da lagodno živi.

Zvezdara,
Niko nije rekao da su Dobrica, Lazović, Strika i Čukićka milioneri, ali jasno je da su to deca koje roditelji izdržavaju jer očigledno ne možeš biti toliko uključen u akciju ovog dometa i gabarita i da budeš u stalnom radnom odnosu.
Pritom i ako su zagazili u tridesete i dalje su studenti, sto nije čudno s'obzirom na to koliko im aktivizam oduzima vremena.
Kad bi ostali bez roditelja, daleko bilo, i kad bi ih stisla realnost života u Srbiji sutra malo bi divljali po ulici nego bi išli da rade, tražili bi posao da bi sebe prehranili a i njihovu decu posto su neki od njih vec postali roditelji ali lako je kad ti tata i mama daju pare da podižeš dete.

Dakle umesto sto ti mladi kreativni ljudi maštaju o nekim ministarstvima prostora koji je proizvod njihove bujne mašte bilo bi bolje malo vise pameti u glavu da popune njihove radne knjižice koje su prazne ili bar da popune indekse i završe te fakultete sto su davno započeli.

Ako zelite da vam takvi ljudi vode državu koji se zézaie géo zivot po karicima


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

 

[spatiotecte]

Ako očekujete da vam takvi ljudi koji su izdrzavani od strane roditelja i koji ceo život provode po kafićima, umetnickim galerijama itd vode državu onda slobodno glasajte za njih kad budu postali stranka pa da nas neradnici uče o tome kako treba da se živi i radi jer tobože oni to znaju najbolje.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

 

[Earthmoving]

Bogami dobićemo neku premiju što se SANU pre 30 godina kladio na Istok dok niko drugi to nije dugoročno video i svi se kladili na Zapad
Ali problem SANU-a je to što umesto da vlast sluša savete mudraca, ona tamo postavlja svoje delegate koji nisu mudraci i onda se time uništava dobra izvorna ideja

 

[stf]

astrodule » 16 Мај 2017 08:15 am[/url]":119rg8aq]Ja ipam mislim da spatio i stf žele spomenik. Toliko insistiranje da ste bili u pravu i da smo izmanipulisani ide stvarno predaleko.

Иде предалеко? Инсистирамо? Па наравно да инсистирамо зато што смо на почетку изнели прогнозу и били агресивно извређани од стране појединих куваних жаба како то није истина и да ми имамо агенду да их блатимо. Тотално је небитно ко је у праву, али ако си добио гадне увреде због изнесеног става који се испоставио као исправан ... да, треба то некима набити на нос. Не сећам се ко је био у тиму моралних инквизитора тада, нит ме занима, те иако цитирам твој пост, не значи да мислим на тебе, да не буде забуне. Само износим разлог, зашто "инсистирам" на конкретној ствари.

 

[spatiotecte]

Istina je da su kritike na račun nas neistomišljenika bile oštre i kofe govana bile bacane na nas redovno. Sećam se koliko ste branili vaše idole kako su oni tako fini i dobri i kako ih politika uopšte ne zanima. Pa čak u vise navrata me Direktor molio da idem da popijem kafu sa Dobricom da mi on lično objasni da su oni momci širokog srca.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

 

[Zvezdara]

spatiotecte » Tue May 16, 2017 11:46 am[/url]":33kuiqco]Ako očekujete da vam takvi ljudi koji su izdrzavani od strane roditelja i koji ceo život provode po kafićima, umetnickim galerijama itd vode državu onda slobodno glasajte za njih kad budu postali stranka pa da nas neradnici uče o tome kako treba da se živi i radi jer tobože oni to znaju najbolje.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

Znas kako ja od njih ne očekujem ništa, ja sam im zahvalan što su otvorili prostor u javnosti za lokalne teme i što su uopšte u trenutnoj situaciji otvorili bilo kakve teme. Neće oni mene ni o čemu da uče, niti ću ja u njih gledati kao u idole već kao trenutno jedinu snagu koja može nešto da promeni i koja može svakom od nas da posluži za akciju.

To što si naveo u prošlom postu za njihov privatan život je skroz vrednosno neutralno. Može prevagnuti na to da nemaju ocećanja za teme koji ih ne dotiču a može biti da imaju mnogo više vremena da se bave stvarima od ljudi koji rade u prodavnici, gradilištu ili su vozači busa. Mnogi ljudi generalno osecaju grižu savesti ukoliko vide patnju oko sebe i žele nešto da promene. Pa ni komunističke revolucije nisu vodili neobučeni radnici, tako da ne znam šta očekujete.

Na kraju krajeva meni je mnogo manji greh da te izdražavaju ćale i keva nego da budeš lopov.

 

[spatiotecte]

Ja nisam rekao da su oni lopovi, ja samo kažem da su sebe mnogo digli u nebesa i da su to mladi ljudi koji misle da su mnogo vazni, za ulazak u politiku kao i za bilo koji gradjansku inicijativu bi se očekivalo bar mnogo vise skromnosti. Da li očekuješ da o državi brinu ljudi koji ne mogu ni o sebi da brinu?


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

 

[Zvezdara]

Ja baš mislim da su ih drugi digli u nebesa, odnosno promovisali ih u velike opozicionare u nedostatku prave opozicije.

Ja sam već izneo svoj stav i da se opet raspravljam oko njihovog privatnog života pored svih problema u gradu stvarno nemam nameru...

 

[vucko]

Do sada su na vlasti bili:

1. Profesionalni političari koji su ceo život proveli radeći u partijama, znamo i sami kako to izgleda. Profesionalni stručnjaci.
2. Biznismeni ala Đilas koji su sumnjivo stekli novac pre politike. Filozofija ako ume firmi da napravi lovu ume i da vlada.
3. Akademski građani koji su se pokazali isti kao i prve dve grupe, osim što su pre politike uradili nešto u akademskom svetu.

A još nismo videli kakvi su keki koji nisu iz prve tri grupe, bio to Beli, NDBG ili vanzemaljci.
Ako je nekome najveća kritika što ga mama izdržava umesto da kao njegovi vršnjaci lepi stranačke postere ili botuje on je za mene bolji izbor.

 

[spatiotecte]

Slažem se sa tobom Vučko oko ovih kategorija. Samo sa Belim za razliku od NDVBGD smo odmah znali na čemu smo, čovek se zaje*******ava i sprda se sa politicarima, fenomenalno izveden trik i veliki respekt za to.


Envoyé de mon iPhone en utilisant Tapatalk

 

[direktor]

Spatio opet si ne informisan
Samo da ti kazem da je dobrica zavrsio faks
A cukicka je dr arhitekture tako da mozes da joj pljunes pod prozor a lazovica je sam premjer prozvao arhitektom a strika ima svoj biznis upotrebi taj gugl vrlo lako se koristi probaj nije tesko Da spatio i idi vise na tu kafu sa Dobricom proja ce ti da ne siris pogresne informacije i licnu netrpeljivost

 

[spatiotecte]

Direktore hvala sto jos jednom branis lavovski svoje super drugare liberalnog i alternativnog shvatanja.
Eto izvinjavam ti se sto nisam azuran sa ovim tvojim izvanrednim studentima koji po pitanju rokova su efikasni kao Mrkonjic.

Sad si nas sve impresionirao kakve ljude licno poznajes. Moramo pokleknuti pred tako mladim i uspesnim ljudima, sve doktori, profesori, kustosi, reziseri, bizmismeni... ... i ministri prostora molim lepo! Da ne zaboravimo najvazniju funkciju!

 

[direktor]

Ja samo pokusavam da ti spoznas pravo stanje stvari i budes adekvatno informisan prava informacija u pravom trenutku je naj bitnija informacija

 

[spatiotecte]

Direktore ja pravo stanje stvari kako ga nazivas vidjam svaki dan. Prepesacim 150 metara od kuce i predjem granicu cuvenog kruga dvojke i tu pocinje paralelni Beograd, na svakom koraku neki cudni ljudi poput ovih nasih superheroja iz NDVBGD.

 

[stf]

Да баталимо потпуно небитне ствари а? Нико нема корист од тога што ћемо међусобно да си лупамо шамаре.

Шта ви мислите, колики је изборни потенцијал Министарства простора? Какве су ваше процене? Биће врло занимљиви избори за град.