Ne da(vi)mo Beograd!

[spatiotecte]

relja » 14 May 2017 03:06 pm[/url]":ca4zobxt]A do tada će tema da služi simpatizerima, članovima i apologetama SNS da blate inicijativu?
Alal vera.

Reljo ti si jedini ovde koji vidi SNS simpatizere na ovoj temi.

 

[Igor]

A sta ako je taj isti narod koji je izlazio na proteste ustvari zeleo da se izrodi neki novi politicki pokret pa da nisu bas svi bili kuvani na tihoj vatri i da nisu obmanuti kako se pokusava predstaviti. Ne verujem u podmetnutu pricu da je Dobrici i jos nekome cilj da sednu u odbornicku klupu kako bi eto primali platu iz budzeta.

Uzgred ne mislim da su kadri da vode grad i gradske institucije ali svakako kao neki kontrolni faktor pa mozda iz tih prljavih odbornickih klupa.

 

[Kokos]

Da li je ulazak u politiku cilj ili sredstvo da se dođe do cilja?

Zašto ljudi iz Ne da(vi)mo Beograd ili npr (Beli) ne bi smeli da se bave politikom, a smeju razni bilmezi sa lažnim diplomama, doktoratima, tonama afera, ili poimence razni Mailiji, Vesći, Vučići, Vulini, Babići, Đukanovići, Dinkići, Đelići, Tadići, Đilasi...?

 

[tragac]

Zar nismo imali slučaj da je krezubi (i to bukvalno) estudiante FDU preko institucije liderstva na protestima došao do toga da bude tajkun koji se sunča u januaru, a skija u junu? Narod, jednostavno više nije baš toliko naivan, govorim o ljudima koji ionako nisu glasali za AV.

 

[relja]

Za Mićinog "studenta": da, to je početak i kraj priče o Čedi, a šta je bilo u svim godinama između? Tabanao je on Beogradom mesecima sa samo tridesetak "čuvara vatre", monogo posle Protesta.
NIje on postao tajkun zbog Protesta. Niti je bio toliko bitan za Protest i studente.

 

[tragac]

A da li bi postigao sve to da ga studentski protest nije izbacio na površinu?

 

[relja]

Nešto bi sigurno postigao. U ovim okolnostima je postao ovo što jeste, u nekim drugim bi najverovatnije postigao nešto drugo.

Da Sloba nije krao, da nije i sam uništavao i sebi podređivao institucije, ne bi bilo ni Protesta, ni Čede kao tajkuna, niti mnogo čega, već bi mnogo ranije došlo do mirnog i civilizovanog prenosa vlasti.

 

[tragac]

a šta ćemo sa činjenicom da je taj studentski protest ipak postigao mnogo više od ovog iz 2017? Vučić radi neke stvari mnogo gore nego Sloba pa opet fali animacija mase naroda, studenata, radnika itd.Da li je problem u pristupu, organizaciji protesta, idejama, ciljevima?

 

[relja]

Sa tom "činjenicom" nećemo ništa, pošto je više nego dubiozna: istaknuti zahtevi oba protesta su bili ispunjeni ali po veliku cenu - Sloba je opet profitirao i ljudima je to i dalje u svesti.
Onaj protest i ovaj se ne mogu porediti.
Drugi ljudi, druge istorijske okolnosti, stanje u medijima, odnos sa inostranstvom, reakcija vlasti... ali ti bi to trebao da znaš.

 

[Saobraćajna Kamera]

"Politika" nije bila cilj od starta, ulazak u izborni proces je iznuđen.

Nakon hiljada predstavki ti jednog dana postane jasno da je to najbrži način da zaista utičeš na procese koji nisu u javnom interesu.

 

[Earthmoving]

Bila im politika motiv ili ne, neki ljudi su ispravnije predvideli da će ući u politiku. Bili su dalekovidiji od drugih.
Što se tiče samih vođa pokreta postoje dve mogućnosti: 1. ili su od početka imali nameru da uđu u politiku ali su je prikrivali (i bili neiskreni), ili 2. su pogrešno verovali da neće ući u politiku (čime su se pokazali kao katastrofalno loši prognozeri i mnogo inferoironiji od onih koji su to jasnije od njih videli). Mogu da biraju koji od ova dva slučaja je njihov ali oba su im gubitnička.

 

[Saobraćajna Kamera]

Ne razumem hvatanje za "vidovitost" ako se govori o činjenicama.

Svaki, pa i ovaj, ishod je zavisio isključivo od organa vlasti (formalnih i neformalnih) koji se nisu držali zakona.

 

[Earthmoving]

Ne mislim na tebe niti nekog konkretnog ovde, nego uopšteno ništa lično
Vidovitost je bitna za politiku, zar ne? Niko ne želi da ga vodi Domanovićev Slepac

 

[Saobraćajna Kamera]

Ne mislim da je politika na lokalnom nivou nalik na politiku koja treba da se vodi na državnom nivou.

Još manje mislim da je potreba da se zaštiti javno dobro stvar politike, osim ako "politiku" ne posmatramo kroz "politiku interesa".

Iz ovoga upravo sledi da je ovaj potez iznuđen: van izbornog procesa građani nemaju gotovo nikakav uticaj na to gde ih vode izabrani "slepci".

 

[stf]

Igor » 14 Мај 2017 03:33 pm[/url]":ztpat3pb]A sta ako je taj isti narod koji je izlazio na proteste ustvari zeleo da se izrodi neki novi politicki pokret pa da nisu bas svi bili kuvani na tihoj vatri i da nisu obmanuti kako se pokusava predstaviti. Ne verujem u podmetnutu pricu da je Dobrici i jos nekome cilj da sednu u odbornicku klupu kako bi eto primali platu iz budzeta.

Uzgred ne mislim da su kadri da vode grad i gradske institucije ali svakako kao neki kontrolni faktor pa mozda iz tih prljavih odbornickih klupa.

Још за време Ђиласа смо на форуму причали да је граду потребна грађанска политичка опција која ће бити наредни корак у еволуцији друштвеног живота тада стидљиво формираних малих удружења грађана и иницијатива.

Те, тада формиране иницијативе су у наредним годинама герилским борбама покушавале да укажу систему на грешке и на давале примере како треба да раде. Систем се природно опирао и уместо да иницијативе прихвате као саветодавна деловања грађана, систем их је дефинисао као непријатеље. Институционализовање гериле је стога, нормалан наредни корак јер саветодавна улога очито не функционише. Дакле, ништа није спорно у инстуционализацији.

Моменат за наредни корак је био савршен и Добрица и екипа су ускочили у правом моменту. Формирана је "посебна" иницијатива, одвојена од Министарства простора чиме се прави разлика између удружења грађана (Министарство) и политичке иницијативе (НДБГ). Сјајно замишљено и једино исправно. Међутим, ту су, по мени направили грешку, у виду неискреног негирања политичке позадине приче и политичког циља деловања новоформиране иницијативе. То фемкање и тактизирање је оно што је мени засметало. Ако од почетка политичког деловања иницијатива користи исте подмукле трикове за припремање маса као и политичке странке, не уливају ми поверење да ће бити другачији ако заседну на власт.

 

[Igor]

Ko da zasedne na vlast NDBGD?

 

[spatiotecte]

Ne bi bilo nikakvih problema da nisu krili njihove politicke namere od pocetka.
Da su rekli, ljudi mi hocemo da se bavimo politikom i tacka, to bi bilo za postovanje.

Ovako je ispala klasicna obmana sirokih masa. Narod je mislio da podrzava gradjansku inicijativu za bolji zivot u Beogradu, a u stvari su tim talasima vodje NDVBGD pokusali da izgrade njihove politicke karijere.
Lepo upakovana prica borca za bolje sutra a u stvari klasicni politicki trik.

 

[astrodule]

Mnogo smarate sa tom nekom obmanom narodnih masa.

Koji deo njihovih simpazitera se oseća izdanim zbog toga što su najavili upliv u politiku? Nešto ih ne vidim po komentarima.

Ako hoćete da vam se digne spomenik i da na njemu piše da ste ih odmah provalili - nikakav problem.

 

[spatiotecte]

Astrodule, naravno da se ne osecate izdanim jer i dalje slepo verujete vasim idolima.

Niko ovde nije trazio spomenik ili orden, samo istina da ispliva.

 

[astrodule]

Mišljenje je kao dupe - svi ga imaju...

 

[Zvezdara]

Ukoliko je neko govorio da je sve oko nas politika i da je prirodno da se svako bavi njom to su ljudi iz Inicjative. Imate govore na protestu koji govore to, imate intervjue po medijima i objave na fejsu. Svaki protest je politika i nema ništa sporno u tome, sporno je što su političke partije lopovske i mafijaške. Odbijati podršku političkih partija ne znači odbijati politiku.

Izdavajanje Inicijative iz Ministarstva jeste politički potez, odnosno formiranje političke grupacije. Samo za mene je to odličan potez. Grad mogu da vode Vesic, Mali, Nikodijević, Balša Božović i drugi ali ne mogu ovi ljudi? To da li su onu stručni već ne znam ali je mnogo bitnije da budu pošteni a kadrovi će se lako naći.

Kukaju svi kako su partije lopovsko, mafijaške zatvorene grupacije ljudi i onda kada dodje neko ko je prilično otovoren za obične ljude kreće masovno polivanje govana po njima. Ne možete da sedite kod kuće za foteljom i da menjate nešto, mnogo je veća šansa da će neko od vas uraditi nešto za ovaj grad sa njima nego sa bilo kojom političkom partijom. Imate tribine gde im možete reći šta mislite, spojite sa njima i biće lakše njih da promenite ,ako mislite da je nešto loše, nego da menjate ceo lopovski sistem.

I što će se neko obezbediti sa platom odbornika u gradskoj skupštini, još kao opozicija...

Vidimo svi ko je prvi skočio na ovu vest da će imati listu na izborima, ne treba nam proročica i vidovnjak da se vidi da Inicijativa nije deo kvazi opozicije i da njima ona najviše i smeta.

I da, mnogo je prirodnija koalicija sa Belim nego sa Jankovićem.

 

[spatiotecte]

Zvezdara » 15 May 2017 08:43 pm[/url]":1f82ofle]To da li su onu stručni već ne znam ali je mnogo bitnije da budu pošteni a kadrovi će se lako naći.

Pravo i sustinsko pitanje Zvezdara

Oni su tridesetogodisnjaci koji uzivaju status dece uglavnom uglednih porodica ili intelektualne elite naseg drustva tradicionalno konzervatinog karaktera gde jedan ili oba roditelja su akademski gradjani (profesori, slikari, umetnici, itd...)
Uglavnom zive u u krugu dvojke ili u centru grada i nisu egzistencialno ugrozeni jer mogu da racunaju na njihove roditelje.
Dobra stvar je sto su jako kreativni mladi ljudi jer u tim krugovima porodica vrsi veliki pritisak da deca uspeju u zivotu kroz obrazovanje koje im pruzaju i materijalnu pomoc.

E sad veliki je problem kod njih sto zbog porodice i staklenim zvonom pod kojim su odrasli imaju potpuno drugaciju percepciju drustva u kome zive, nisu osetili po svojoj kozi bedu i obavezu da privredjuju jer su najveci kapital njihovih roditelja koji su ulagali intelektualno i materijalno u njih kako bi im obezbedili najbolje uslove za skolovanje.
To je jedan potpuno paralelni univerzum u kome oni imaju jako puno slobodnog vremena za njihove razne umetnicke poduhvate posto su oslobodjeni obaveze da budu u radnom odnosu a za uzvrat se od njih ocekuje uspeh u studijama jer im je od malena usadjeno da pripadaju jednom visem stalezu te se trazi od njih da se istaknu od ostatka populacije u nekom kulturno umetnickom segmentu. Odatle i taj bunt i ta zelja koja kod njih poprima formu bitke zivotnog karaktera da urade nesto znacajno u svojim zivotima.
Oni uglavnom ceo zivot smatraju sebe neshvacenim od strane ostatka drustva jer su odrasli pod drugacijim zivotnim okolnostima u odnosu na vecinu mladih ljudi u Srbiji.

Njima nije bitno sto imaju jako malo radnog staza sa 30 i kusur godina, bitno je da njihovi ideali i njihove vrednosti budu priznate od strane drustva i da na kraju krajeva postanu neko i nesto a ne da budu propali umetnici na margini.
Odatle i taj boemski zivot i ponekad taj osecaj da se bore protiv vetrenjaca kada probaju da promene sistem i neke stvari u stvarnom zivotu, tj u stvarnoj Srbiji koju nisu okusili a za koju toliko zele da se bore.

 

[direktor]

Spatio raspitaj se prvo niko iz kor ekipe nije iz kruga dvoje vec tamo neka karaburma vozdovac nbg visnjica sl itd ali eto ti ih potrpa u krug dvojke

 

[vucko]

Samo nek se klone Jankovića i DS-a. Nisu krog dvojke ali malo koga van Beograda i urbanih sredila zanima Sava Mala što mi je potvrđeno sa puno strana u kontaktu sa demografijom koja je protiv vlasti, živi van Beograda i nisko je obrazovana. Za njih su to klinci krugodvojkaši koji nemaju probleme kao oni i koji su prikolica Jankoviću i DS-u.

 

[Drakche]

Pozdravljam to sto zele da evoluiraju u politicku stranku. Stvari se ne mogu promeniti sve dok se konkretno ne zaroni sakama u politiku.
To je svakako rizican korak, jer je lako imati podrsku kada si 'protiv' neceg, nego kada imas svoj politicki manifest koji mora biti ideoloski jasan, te svaki detalj moze da znaci prestanak podrske.