Nauka i kritičko mišljenje

[Sweet Dee]

Jedan jako negativan primer, iz biologije za 8.razred , autori su progurali pricu o slobodnom izboru svog roda, iako je rod u tom kontekstu drustveni konstrukt i nema nikakve veze sa biologijom. U jednoj recenici se prica o polu u drugom o rodu, sarlatanski i nenaucno i to je prihvacen udzbenik, izdavacka kuca Klet. Kad razmislim bolje bi bilo da sam ovo postavio u Srbija crna strana medalje. Bitno je da su stavili i "naucne" termine da se relativno cesto javlja i da je savrseno normalna, koliko god to bilo i sta god po njima bila normalnost. U stvarnom zivotu to je jako retka pojava, daleko redja nego procenat ridjokosih kako oni navode, ili bilo koje grupe. Zvanican podatak je 0.018%, a konsenzus medicinske zajednice je da se najvise izmedju 0.02% i 0.04% beba rodi sa nedefinisanim polnim odlikama. Ali ako se kreativno tumace podaci, onda se neciji izbor izjednaci sa bioloskim karakteristika, a ne skodi i da se dodaju 0 ili 00 u istrazivanje i dobijemo novu normalnost. Samo nisam ocekivao da ce Srbija da bude medju pionirima ove nove nauke 21.veka.

 

[LeninVaskrse]

Nauka je nauka, zalim slucaj, koliko god je ratnici tastature nazivali sarlatanskom. Rodne studije postoje vec 50 godina... Nekim ljudima je rod kao vazduh, nevidljiv zato sto ne moraju da ga preispituju u svojim ususkanim zivotima. Ali kao i vazduh, stvarno je iako ne direktno vidljivo. Nama koji iole pregazimo granicu je kao teg na grudima. Ja sam cisrodni muskarac koji je gej, i naravno da nisam bio mega-macho u svom detinjstvu, i bilo kakvo odstupanje od vrlo, vrlo uskih sablona je bilo prvoklasna transgresija. Ima ljudi kojima mnogo, mnogo teze pada ta drustvena konstrukcija. U ovom udzbeniku je spomenuto upravo jer postoji konfuzija izmedju roda i pola u govoru, pa je samo objasnjeno detaljnije. Mislim da nema prirodnije stvari od toga da objasnis razliku izmedju intersex i non-binary ljudi nego bas tu. Cak je i prevod korektan.
Ostaje samo da zapusite usi i pravite se da ne postojimo, kao sto je cesto i slucaj. Ili zapravo, poslusajte...

 

[Bender Rodriguez]

Ljudi se rađaju sa hromozomima u dve varijante: XX i XY. Žalim slučaj. Tako je sa hromozomima u svim organiznima već nekoliko stotina miliona godina.

 

[LeninVaskrse]

A Tarnerov sindrom? Klinefelterov sindrom? Da li osobe sa tim sindromima nisu ljudi? Ili ako su "bolesni", zbog toga su manje ljudi?
Kad kazes svi organizmi, kog pola su amebe? Da li stabla imaju i prasnik i tucak? Postoje li organizmi koji menjaju pol po potrebi, kao neke vrste riba? Da li svi sisari imaju bas X i Y hromozome? Bolje ponovi gradivo... Ni pol ni rod nisu bas 0-1 situacija, pre ce biti neka bimodalna raspodela. Sad mi napisi koliko si biologija i matematika imao za svojih 135 godina skolovanja, u pokusaju da ponovo budes najpametniji u prostoriji, i odgovori na ova pitanja. Nije ti ovo Saut Park Univerzitet koji odbija bilo kakvu slozenost ili finesu, niti tema gde vlada redukcionizam...

 

[LeninVaskrse]

Ponovnim citanjem "spornog teksta"... sticem utisak da je spomenuto da neke intersex osobe biraju da se ne odrede rodno, upravo jer umesto da svoje stanje vide kao bolest, oni nametanje izbora jednog roda vide kao problem samo po sebi, posebno jer su suštinski oba. Cak se nebinarnost ne tretira u kontekstu van toga.

Ono sto je ovde ocito problem je pitanje materijalne realnosti. Dakle, da li ne-binarne osobe postoje? Kako nema drugog načina da proveriš to osim tako što pitaš osobu, ako ona odgovori potvrdno, to je to. Dakle, postojanje tih ljudi je materijalna realnost. Kao što je onaj faš svojevremeno pisao o nekim fiktivnim gejevima koji su gej zbog "trenda"... bukvalno koga boli k***** je*******ote. Sve i da nema centra u mozgu za homoseksualnost/transrodnost/nebinarnost, i da je to izbor, pa nije Vaš izbor majku mu j*bem. U čemu je tačno problem? Neko će slučajno da preispita rod u pubertetu? Možda je ovo nekome vest, ali to su ljudi radili i pre nego što su imali udžbenike...

 

[Noki]

Ako sam doro razumeo, osobe koje su međupolne imaju karakteristike oba pola... Takvim ljudima treba omogućiti da sami izaberu kog će pola biti kad porastu, tako što će svoju pripadnost rodu koja će se do tad formirati, usaglasiti sa polom...

U čemu je tačno problem?

 

[LeninVaskrse]

Sto neko rece, ako su heteroseksualnost, cisrodnost i monogamija toliko prirodni i vecni koncepti kao sto se prica, zasto se svako minimalno odstupanje gusi kao posast, psiholoskim, ideoloskim, fizickim nasiljem? Samim tim, priznajete da postoji mnogo ljudi koji nisu jedno ili drugo ili trece, samo ne zelite da oni postoje u vasoj redukovanoj slici sveta.
Izgleda smesno, ali da dete CUJE, hej, CUJE da postoje stvari razlicite od ove tri stvari gore se smatra za zlocin, kao da ce ih sama ideja inficirati i zavesti na neki nacin. Da ne pricamo o tome koliko je smesno smatrati zivot koji uglavnom ne mozes da izaberes i gde te mejnstrim drustvo tretira uzasno kao primamljivu ideju. Ono sto hocete da porucite svojoj deci je, ukratko, "cak i ako jesi drugaciji, ovo su pravila zivota i svi moraju tako i bices uzasno kaznjen u suprotnom", a zar to nije tako... je*eno... depresivno? Bukvalno zivot poniznog roba psihologiji mase. Isto tako, nespominjanje ovih stvari samo dovodi do dalje diskriminacije, jer neznanje samo po sebi izaziva strah i bes. Naravno, svako bira svoj zivot, ali bili biste zapanjeni kakvo biste sarenilo videli da one tri stvari gore nisu urezane u kamenu.

 

[Bender Rodriguez]

Nekad se zapitam šta bi bilo kada bi samo 1% besa i aktivizma koje SJ i PC pajaci, pardon ratnici ispoljavaju prema hrišćanskim ili belim ljudima, usmerili i ispoljili npr u kulturama zatočenim u srednjem veku. Poput muslimanskog sveta, gde kamenuju žene što ne nosi šator ili gej osobu što se deklarisala kao gej. Ili npr u Indiji, gde pola sela uzme pa siluje jednu ženu iz nekog njihovog kljakavog opravdanja. Kako uvek SJ i PC jurišnicima promaknu takve vesti... Al ajde to iz drugih krajeva sveta, nego im promiču čak i vesti o maltretiranju radnika, miniranju planina iznad gradova bez mera opreza, kineskim udbašima koji zastrašuju novinare, vozačima GSPa koji dobijaju suspendovanja što učestvuju u protestu, radnici namenske industrije koji dobijaju otkaze kada skreću pažnju na loše i nebezbedne uslove rada, i tako dalje i tako dalje...

 

[LeninVaskrse]

Isteklo mi je vreme za edit, ali da spomenem ponovo Klinefelterov sindrom. To su momci sa XXY hromozomima kojima u principu ne fali nista, osim sto su "manje muzevni" zbog dodatnog X hromozoma. Imaju manje genitalije, neki razvijaju grudi, po pravilu su neplodni, ali mogu da zive potpuno normalan zivot, bez ikakvog hendikepa. I sad, sta radi drustvo? Ukoliko se otkrije na prenatalnim testovima, vecina roditelja (60%) abortira takve sinove, kod nas verovatno i u mnogo vecem procentu. Sta je uzrok ovome? U Srbiji vec zivi verovatno jedna cela varosica takvih muskaraca koji spolja deluju potpuno normalno i zive normalne zivote, neki od njih su cak i poznate licnosti... Jedino, eto, sto ne valja je "ne moze da nastavi lozu", "falicno musko", "ima muske sise" i ostale stvari. Iako, u nacelu, podrzavam pravo svake zene na abortus, ovo je u nivou eugenike, i to iskljucivo zbog drustvenih ocekivanja. Vasi stavovi ubijaju neku decu koja su mogla da imaju potpuno normalne zivote, a to mislim i sire od samo ovog sindroma.
Benderu, nisi mi odgovorio na ona pitanja, iako su svi odgovori dostupni na Internetu. Ili samo priznaj da nisi u pravu. Takodje, pricamo o vrlo jasnoj i specificnoj temi, nema potrebe za digresije tipa "deca u Africi", niti su belci i hriscani izdvojeni kao specijalni diskriminatori na bilo koji nacin.

 

[Bender Rodriguez]

Smiri se brate/sestro/nedefinisano, šlog će više da te strefi. Nemam šta da ti odgovaram, sam si pisao o raznim nekim sindromima. Što znači da ti ljudi jesu bolesni na neki način. Odnosno imaju neku devijaciju. Drago mi je da se bar tu slažemo.

A ja ću da priznam da po ovim temama nisam u pravu onda kada ti priznaš po pitanju bilo koje teme da nisi ili nisi bio u pravu i kada naučiš da uđeš u neku raspravu sa mogućnošću da izađeš korigovanog stava. Što se nikad neće desiti. Stoga, ni ja u ovim temama nikada neću priznati da nisam u pravu. Bar ne tebi takvom iskompleksiranom i bezobraznom.

 

[LeninVaskrse]

Ja sam potpuno smiren, hvala na lepim zeljama! Meni ljudi sa Klinefelterovim sindromom nisu bolesni. "Sindrom" znaci i "stanje", nema strogo patolosko znacenje.
Dobro, dakle,

Ljudi se rađaju sa hromozomima u dve varijante: XX i XY. Žalim slučaj.

Konstatovali smo da ovo nije istina, jer u Srbiji statisticki postoji nekoliko hiljada muskaraca sa XXY hromozomima, kao i neki broj zena koje imaju samo jedan X hromozom.

Tako je sa hromozomima u svim organiznima

Postoje sisari koji nemaju XY hromozome.
Biljke imaju i tucak i prasnike, i cak dolazi i do samooplodjenja.
Postoje ribe koje, kada umre glavni muzjak, same postanu novi glavni muzjak.
Amebe, prema pravilu, nemaju pol, i razmnozavaju se aseksualno.

Dakle, ovaj post je pobijen na bar nekoliko osnova. Nemojmo pisati pausalno i ograniceno tako siroke izjave. Toliko!

 

[Bender Rodriguez]

Hvala na potvrdi onoga sto sam napisao u donjem pasusu posta iznad.

 

[LeninVaskrse]

Jako iskompleksirano i bezobrazno od mene da ti na smiren nacin objasnim da nisi u pravu! Kako sam se usudio!

 

[Bender Rodriguez]

Šalu na stranu, sve to o čemu pišeš su vanredna stanja, devijacije. Sam si lepo rekao, sindromi.

 

[LeninVaskrse]

Cela poenta pisanija je da nesto sto je vecinski ne povlaci da je to, pu pu pu, jedino prirodno, jer sve je to priroda nama dala. To sto je nesto "devijacija" ne znaci da ne treba da ga bude. Saberi sve ljude koji su LGBT, ili imaju pogresne hromozome, ili sterilni, ili interseks, ili odstupaju na bilo koji nacin od ona tri stuba, i dobices veliki broj ljudi. Po tebe verovatno jako zastrasujuc! Ono sto je najprirodnije, po teoriji evolucije, jeste upravo raznovrsnost. U nekom izuzetnom slucaju, mozda muskarci sa Klinefelterovim sindromom budu bili otporniji na neku novu bolest i oni postanu jedini muskarci na planeti. I sta cemo onda... Tako je npr. anemija srpastih celija istovremeno i zastita od malarije.

 

[MC_]

Pustimo amebe.
Strogo bioloski, ljudi se radjaju u dve varijante, muzjak i zenka.
Psiholoski, covek moze da ima ideju da mu se bioloski rod ne poklapa sa onim sto on misli da jeste.
Zato je udzbenik sarlatanski.

To je trebalo da ide u udzbenik psihologije.

Da se ogradim, nikako ne nipodastavam transrodne osobe.
Medjutim, posto se u svom shvatanju, na zalost, razlikuju od 90% ljudske rase, smatram da je to ipak odstupanje od normale.
Niko ih ne nipodastava, kao sto niko ne bi nipodastavao bolesnika.
Niko ne smatra da su oni manje ljudi, vec radikali medju njima to stalno imputiraju, da bi se mi, kao vecina osecali krivima.
Time jasno pokazuju da svesno ili nesvesno rade za svetske imperijaliste.

Vec smo pricali o tome.
Postoje nacini kako da se njihovi problemi rese (raznim ugovorima o zajednickom zivotu ili registracijom partnerstva) ili na edukacijom roditelja.
Shvatam da im je zivot tezak, zao mi je, ali svakome ko se rodio sa nekim hendikepom ili odstupanjem je tako.
Jasno je da stvar nije prijatna, ali drustvo treba da tim ljudima obezbedi da zive normalno koliko je moguce.


Ovako, postaje vec dosadno.

 

[Noki]

To su momci sa XXY hromozomima kojima u principu ne fali nista, osim sto su "manje muzevni" zbog dodatnog X hromozoma. Imaju manje genitalije, neki razvijaju grudi, po pravilu su neplodni, ali mogu da zive potpuno normalan zivot, bez ikakvog hendikepa. I sad, sta radi drustvo? Ukoliko se otkrije na prenatalnim testovima, vecina roditelja (60%) abortira takve sinove, kod nas verovatno i u mnogo vecem procentu. Sta je uzrok ovome?

Zato XYY niko ne abortira to su tzv. super muškarci, kažu da imaju malo veću visinu i to je sve dovodili su i vezu sa težim aknama ali to sad nije sasvim jasno...

I tako, sve u svemu ako bih morao da biram dodatni Y je najbolja opcija

Ja bih se ponovo osvrnuo na tekst iz udžbenika biologije... Stvarno ne vidim šta je problematično... Gledao sam dokumentarce o ljudima kojo su rođeni sa oba polna organa, obično je neki ili oba su disfunkcionalni u nekoj meri, recimo postižu erekciju ali su i kao muškarci i kao žene neplodni, ali treba izabrati pol... Roditelji su u 1960. i 70tim birali pol umesto njih, podvrgavali ih operaciji, što se ispostavilo kao kobna greška...

Tada je nauka bila na stanovištu da se rod može usaglasiti sa polom, da se generalno svi rađamo rodno neutralni i da nas društvene okolnosti, socijalalna shvatanja, odgajanje i polne karakteristike čine muškarcima ili ženama... Dokazano je da su bili potpuno u krivu i da rod ne biramo, nego je dat nezavisno od pola (iako najčešće postoji saglasje) i zato se sad čeka da se vidi kod tih intersex pojedinaca šta će da prevagne pre bilo kakvih intervencija...

I šta je sad tu problem?

Gledao sam u dokumentarcu jednog muškarca koji je bio duboko nesrećan jer su mu otfikarili penis u mladosti jer je bio malo zakržljao u poređenju sa vaginom koju je takođe imao i roditelji su sami odlučili da zbog toga bude žensko i onda je krenilo prisiljavanje da nosi žensku odeću, da sebe oslovljava u ženskom rodu, da se ponaša kao žena i druži sa ženama i sve mu je to život uništilo, a bilo je i obrnutih primera...

Zato se sada čeka da ta osoba sama odluči... Inače nekim ljudima je možda lakše, možda su indiferentni prema sopstvenom rodu... Zato kažem nema baš etiketa, svaka osoba je primer za sebe... Ja recimo svaki milimeter moje muškosti volim i samo želim da budem još više muško... To ne znači da sam fizički neki grubijan, drvoseča, nego samo muško... Može i džentlmen, a po potrebi i malo prost Šminka me ne zanima, štikle me ne zanimaju, žene me ne zanimaju u meri da ih najčešće ne želim ni pored sebe a još menje u sebi da budem žena...

Čak i ako bih primetio kod sebe nešto malo više "light", trudio bih se da budem više muško ne jer društvo to od mene očekuje nego jer mi ta uloga mnogo više leži... Hoću i da sedim kao muškarac i da pljunem kad mi se pljuje i tako Samo što nemam gađenje od drugih muškaraca koji su sličnog ponašanja, a rekao bih da hetero muškarci možda imaju? Manje podnose drugog muškarca u blizini? Uvek ga dožive kao konkurenciju i suparnika? A ne kao, e baš mi lepo pored tebe iako ne mora i ne treba ništa seksualno da se desi, i nemaš ni očekivanja ni želje ali ti strejt drug nikad nije suparnik... Ne znam...

Trudio sam se 2 puta da otvorim temu (ljudske) seksualnosti na ovom forumu al uzaludno jer je oba puta ekspresno obrisana, a baš sam ih zbog svih ovih tema gde očigledno postoji interesovanje da se o njima govori, otvarao...

 

[Noki]

Naravno da su u pitanju aberacije polnih hromozoma i naravno da se time odstupa od normalnosti... Samo to ne treba da bude razlog za diskriminaciju i to je sve... Ja ni tu ne vidim problem za duge rasprave...

 

[Bender Rodriguez]

Priroda je dala, nažalost, nekim ljudima i psihozu. Ili npr Disocijativni poremećaj. I onda npr se dođe u situaciju da Osoba A, Osoba B, Osoba C, 95% osoba na svetu... kaže Osobi X da se trenutno nalazi u Beogradu, gde je sunčano i 14:13 sati. A Osoba X je ubeđena da je ona sada na nekom drugom mestu i u drugom vremenu.
Jel to menja činjenicu da je sada u Beogradu 14:13 i da je napolju sunčano vreme? Ne menja. Još ako se Osoba X fotografiše u Beogradu, ili ima 100 svedoka da se ovde i sada, nalazi tu i tu u Beogradu u to i to vreme... da li njena ubeđenost da je negde drugde menja ovo činjenično stanje? Pa ne menja. Samo joj percepcija ne radi kako treba.

Isto tako, svi kažu Osobi Y, koja pati od Disocijativnog poremećaja, da je ona zapravo jedna te ista osoba koja se zove Jovana Popović. A ona u momentu napada u svojoj glavi doživljava sebe kao neki od svojih alter-ega, nastalih usled traume ili neuroloških devijacija.
I opet, jel to menja činjenicu da je ta osoba Jovana Popović, i da je ona jedna jedina, odnosno da fizički ne postoji njen duplikat, klon ili alter-ego? Ne menja. Ona je Jovana Popović. Samo što boluje od mentalnog stanja koji joj izvitoperuje percepciju odnosno poništava neke činjenice i uvodi mozak u stanje transa gde se usvaja druga realnost.


Tako da te priče ''priroda je dala''... Jeste, priroda je svašta dala. Ali ne znači da je uvek ''bila u pravu'' (da se metaforički izrazim) odnosno da nije pogrešila, i ne znači da je sve što postoji u percepciji u nečijoj glavi automatski činjenično stanje.

Priroda je isto tako dala i psihoaktivne supstance koje u momentu kažu, odnosno skroz ubede osobu da može da leti. I ova poleti sa terase i završi u grobu. Ali tad u tom momentu, dok je bila pod uticajem i izvitoperenom percepcijom, ona je mogla da se zakune da može da leti. A svi znamo da ljudi sami od sebe ne mogu da lete. Isprobano i dokazano milijardu puta.

Ono što SJ i PC baljezgarije rade jeste pokušaj da se takva i slična stanja normalizuju. Da se usvoji princip da 2+2 može da bude ne samo 4, nego ono što bilo ko poželi. To me onda dovodi do sledećeg filozofskog pitanja - ako neko kaže SJ i PC balegarima da se oseća kao da može da leti, i krene da skoči sa terase, da li ga sprečavati u tome ili ne?

 

[LeninVaskrse]

Ne znam, Benderu, ja bih sacekao da ti demonstriras prvi, pa video rezultate, ipak si ti hrabar u predvodjenju naroda. Mislim, mozda si ti bas taj specijalni letac i desi se suprotno od ocekivanog, ko sam ja da osudjujem.
Salu na stranu, lepo smo se slozili da "prirodno" ne znaci automatski i dobro, to je istina. Ali da se opet vratimo na nivo drustva, "neprirodni" ljudi nisu po pravilu losi ili bolesni.

B je podskup od A. Neki C i D su B. Medjutim, nemaju svi B svojstva C i D, ali svi imaju svojstvo A. Ko razume shvatice.

 

[Bender Rodriguez]

Histerično detence ostalo bez argumenata pa ode opet u provokacije.

Pazi, ja bih ti rado pomogao u tom eksperimentu, ali ne smem, moraš da razumeš da zakonski ne smem da te prebacim preko ograde. Bez obzira šta ti ili ja hteli ili ne hteli.
Jedino sam da vidiš i odlučiš šta ćeš i kako ćeš. A ja ću da budem svedok-posmatrač koji će da zabeleži rezultat.

 

[Noki]

Još ako se Osoba X fotografiše u Beogradu, ili ima 100 svedoka da se ovde i sada, nalazi tu i tu u Beogradu u to i to vreme...

Samo što ta fotografija malo govori o duši osobe X...

A inače poremećaji ličnosti, pa tako i antisocial personality disorder mislim da se ne kvalifikuju kao bolest ali jesu poremećaji?

I ako može prevod za PC i SJ vidim da se provlači kao skraćenica a ne znam šta je... Odolevao sam da ispadnem glup u društvu i pitam al više ne mogu

 

[Bender Rodriguez]

Ali da se opet vratimo na nivo drustva, "neprirodni" ljudi nisu po pravilu losi ili bolesni.

Niko to nije ni rekao. Problem nastaje u dve stvari:

1) Pokušajima SJ i PC balegara da se sve normalizuje i da se razne bolesti ignorišu jer oboleli nemaju herca da priznaju da ih je strefila bolest
2) Pokušajima SJ i PC balegara da se sve relativizuje, pa tako npr ako Marko kaže da se oseća kao pripadnik Rokfeler porodice i želi deo njihovog bogatstva, da porodica bude dužna da mu da jer se eto, on tako oseća...

Eto ti još jedan misaoni eksperiment.
Ti kažeš da svaka osoba može da bude šta god poželi i da se tako deklariše, i da društvo MORA da mu prizna i usvoji tu deklaraciju. Šta se dešava kada neko za sebe kaže i smatra da je naslednik nekog bogatog čoveka i želi deo njegovog bogatstva? Ko smo ti, ja ili bilo ko da nekome ko se identifikuje kao Marko Rokfeler, govorimo drugačije i namećemo svoju realnost?

 

[Bender Rodriguez]

A inače poremećaji ličnosti, pa tako i antisocial personality disorder mislim da se ne kvalifikuju kao bolest ali jesu poremećaji?

Naravno da su bolesti, mentalne bolesti. I uvrštene su u američki registar oboljenja DSM, odnosno međunarodni ICD.

Ono što je zanimljivo i govori u prilog tome kako bolesni počinju da diriguju zdravima šta je normalno a šta nije, jeste npr odluka američkog udruženja psihijatara da iz liste bolesti izbace Narcisoidni poremećaj ličnosti. Laici će misliti da se to odnosi na Narcizam, koji svi imamo u manjoj ili većoj meri. Ali ne, odnosi(lo) se baš na Narcisoidni poremećaj, koji ima dosta sličnosti sa psihopatijom i zna da bude jako razoran pa i opasan, kako po samog bolesnika, tako i po ljude u njegovoj okolini.

A SJ i PC su skraćenice za Social Justice i Political Correctness. Uglavnom se misli na one verzije koje su potekle iz Amerike i Zapadne Evrope. Ono, snowflake i woke kulture i tako ti bulšiti.

 

[LeninVaskrse]

Ej Mico, ti poredis materijalnu realnost i realnost necije duse. Malo si pobrkao loncice.
Ako je tebi vrhunska transgresija da se osobi koja je nekad bila muskarac obradjas u zenskom rodu, ti imas problem. Ili nekom ko zeli da nema polnu odrednicu da se obracas sa "Vi", sto bi inace i radio prema bilo kome sa postovanjem, isto, sta te svrbi? Zelis svoje pravo da budes siledzija? Podsecas me na one silovatelje koji misle da mogu korektivno da izlece lezbijke... To sto si ti mnogo kurcevit da vidis njihov pol i da im se obracas tako ne cini njihov zivot boljim niti ih leci. Samo sebe ponizavas.
Okej, mogu da vidim argument oko sporta, nek se postave lepo granice sta su "muskarac" i "zena" i tako da se odrzavaju sportovi, ali pricali smo vec, puno muskaraca i puno zena ne bi upali u te kriterijume. Toalete smo isto vec diskutovali, svako ko je silovatelj treba da ispasta, ali trans zena nije po difoltu silovatelj, isto i za trans muskarce. Idemo dalje...