Nacionalni stadion

[mradulovic]

treba nam fudbal, ali postoje, sada, stadioni na novom beogradu, zemunu (IMT, Zemun, Bezanija) kao i ostalim delovima grada koji bi se mogli za manje pare da se srede i osavremene i da na njima igraju i juniori i profesionalni timovi. Ne treba nam grdosija u njivi za koju bi morali da se nadamo da ce Beograd biti domacin lige sampiona svakih pet godina, da ne bi morali da finansiramo jos jednu garnituru uhleba u administraciji.
nek prvo naprave neki bazen, ne samo za djake, nego i za odrasle u Zemunu. tamo niti jedna osnovna skola nema bazen. Ziveo sam 25 godina u Batajnici i najbliza opcija mi je bio Pinki (gde se ljudi bukvalno grebu prilikom zamahivanja koliko je mali bazen) ili 11. April koji ima otvorene termine u ranim jutarnjim casovima uglavnom. a u medjuvremenu Bataja je od mesta sa 25 hiljada ljudi (91ve) stigla na preko 50 hiljada (pa to je vece od mnogih gradova u Srbiji) a sve sto je taj kraj ( i zemun polje, i 13. Maj i Ugrinovci itd....) dobilo u medjuvremenu je jedan bazen na ulazu u Batajnicu.

Dubine 130 cm.

 

[tzoran1]

Пантограф » Fri May 03, 2019 12:03 pm[/url]":1rf9x8py]Тек кад, у оквиру некаквог финансијског модела, скупа директних и посредних ефеката направиш завршни рачун, можеш да одговориш на то питање. Без тога, све је чисто нагађање. Оно што ти празни буџет да би га напунило, међу пословним људима би, ваљда, требало да се сматра инвестицијом, а не трошком.

A da probas da odgovoris na pitanje sta ce da se radi na tom stadionu od 300 mil evra osim desetak dana u godini ? Pustaju krave da pasu travu.
I kako ce po medjunarodnoj utakmici tih par hiljada navijaca iz belog sveta da donesu posredno velike pare gradu? Tako sto ce za dvadeset evra da se napiju ko majke i jos za pet da se najedu u mekdonaldsu.

 

[astrodule]

Ne mora svaki objekat da bude ekonomski isplativ.

Samo je potrebno odmah to jasno reći.

Moderan stadion nam treba, ali ne na toj lokaciji.

 

[Пантограф]

@tzoran

Не бих на то питање сад да одговарам, јер већ јесам у постовима на претходној страни, и то прилично детаљно, па да не буде досадно.

Иначе, 50.000 странаца у Београду у једном тренутку доносе десетине милиона евра економији Београда. То разумеју и мала деца. Дочим, слика са утакмице Србија - Француска са Партизановог стадиона, верујем, аутоматски снижава цену ноћења у београдским хотелима на средњи рок. То је већ закључак за одрасле, али, није га баш ни много тешко извести. Број људи који воле треш не уклапа се у игру великих бројева.

@astrodule

Тачно.

 

[milanobelgrade]

Колико ли је снизила цену ноћења вест о убиству Татона? Па је велики вођа рекао да је држава слабија од хулиганизма и фудбалске мафије...

Искрено мени је пун куфер прича о томе како ћемо нешто зарадити ако средимо град овако..ако изградимо гондолу онако...ево их наваљују туристи са свих страна...
Зарадиће можда они који држе кафиће,хостеле, хотеле а и дебело ће зарадити они којима по буразерској и партијској основи буду додељени ти тендери...
Ако већ морају да намештају тендере нека улажу у школство, науку и здравство...па макар не привукли нити једног туристу можда привуку неког да остане у овој земљи...

Српски фудбал је пун криминала и корупције од клубова преко савеза...ја лично не бих динар улагао у њега...
Али то је само моје мишљење па ето..сваке 4 године излазим на изборе ал џаба

 

[Johnest_Hon]

Fudbal je biznis...treba uzeti deo kolača...ali bez privatizacije sve ovo nema smisla...jedino da država ukloni dva najveća stadiona, napravi urbanistički plan i proda zemljište pa eto para i za stadion koji budući vlasnici mogu da zakupe...ako im se ne sviđa nek prave svoj negde...

 

[Пантограф]

@milanobelgrade

Снизила је вест о убиству Татона цену ноћења поприлично, буди сигуран.

Иначе, пошто помињеш школство, науку и здравство - и то је код нас, такође, пуно криминала и корупције, па, ето, морамо да улажемо тамо паре. Градњом новог КЦС подижеш нови бастион корупције, непотизма, ухлебљиваштва, каријеризма... осредњости у светским оквирима. Али, шта ћеш друго? Доследним укидањем корупције у здравству би, рецимо, истерао најбоље стручњаке из државних клиника и онемогућио 95% људи да добију квалитетну услугу. Не би преживео ко нема 5.000 евра. Овако, скрпе човека и са 300.

Живот није савршен, ал` мора да се живи и пре него што га доведемо у ред, шта ћеш, то налаже нагон за самоодржањем. Другим речима, знам ја за кога у фудбалу навија Вучић, али ћу ипак да наставим да навијам за исте. Тако сам научио кад сам био мали и не бих ништа да мењам. Неће се све завршити са Вучићем, иако мислим да ће владати 40 година. И после њега ће неко овде да живи, па је боље да му нешто и оставимо.

Укратко - доле нихилизам :notok:

 

[milanobelgrade]

@Пантограф
можда си и све у праву али опет и да је све савршено...у граду где не можеш дете да упишеш у вртић јер места нема, никако некакав скуп стадион није приоритет.
Мени је то довољно да будем против изградње стадиона.

А не спорим да у здравству и у школству има корупције,ево сад уводе и законе да је легализију али опет оно обавља неке услуге које су друштву потребне. Без фудбала би преживели.

 

[tzoran1]

@panto
Ja te pitam sta ce da se desava na nacionalnom stadionu 355 dana u godini a ti o nihiliznu, neoliberalizmu i 50000 stranaca koji trose desetine miliona evra u BG i igri velikih brojeva (kao doci ce jednom toliko stranaca na neku utakmicu ovde).
Mradulovic te pita da li je dovoljan jedan bazen za 220000 ljudi, a ti pricas o decijim bazenima po skolama.
Krajnje nargumentovano i neozbiljno lamentiranje o nacionalnom stadionu.

 

[Пантограф]

Тзоране, дечји базен јесте - 12,5 метарки базен у којем ја могу да пливам без проблема. А повелик сам човек. И пливао сам, у неким терминима од 11 увече. Да треба још олимпијских базена на Новом Београду - не треба; написах ли да је Париз добио први негде после 1990? А Београд их има туце.
А сад је, стварно, постало досадно. Рекох ти, написао сам на тему заузетости и исплативости стадиона, има на претходној страни. При чему ја нисам за стадион који не користе клубови, па је ово чисто троловање.
Све пише. Тако да се не вртимо даље у круг.

 

[tzoran1]

Za to da je dosadno si u pravu.
off

 

[razgradjevinar]

ja pokusavam da sagledam problem i pronadjem resenje u nekom sirem kontekstu od toga kakav nam je kvalitet superlige i da li je mitar u formi li ne. razumem pantin stav, barem mislim da razumem, da je moderan stadion zaista razvojni projekat i da u nekom uredjenijem drustvu na takav projekat ne gledaju iskljucivo kao priliku za mega drpanje nego i kao sansu da unaprede neki segment za koji procene da poseduje potencijal.

iskreno verujem da kada bi umni i posteni ljudi vodili ovaj grad (pre sveg drzavu), oni umeli da prepoznaju sta nam sve nedostaje a sta imamo kao potencijal i to sve pretoce u viziju projekata koji bi naisli na podrsku sire javnosti i koji bi na kraju, uz ulaganje koje nije malo ali koje je ionako neophodno, i adekvatnog privatnog partnera zaista doprineli daljem razvoju grada i postali nesto cime bi se ove nase genaricije ponosile.

ne kazem da je ovo sto cu reci najbolje resenje ali objasnjava proncip po kome mislim da bi trebalo raditi u nekoj blizoj ili daljoj buducnosti, kada opet budemo ziveli u normalnom svetu a ne imaginarijumu jednog bolesnika i sludjene mase.

mi sada recimo imamo par vrlo ozbiljnih infrastrukturnih problema u gradu, nemamo krstenu autobusku i zeleznicku stanicu, nemamo vezu aerdroma sa gardom, niti jednu liniju metroa a npr imamo prostor (prokop i nbg stanica) kome ne mozemo da pronadjemo namenu ili investitora i sa druge strane imamo kao grad i drustvo realnu opasnost da ne da necemo moci da budemo domacini finala lige sampiona ili finala prvenstva evrope nego ni utakmica grupne faze lige evrope niti cemo imati gde da docekamo tetku iz trstenika ili odakle da odemo autobusom u canj.

potencijalno smisleno resenje bi bilo da se nadje model kako da uz javno privatno partnerstvo resimo ne jedan nego par ili cak sve ove problema pa da na jasan i transparentan nacin realizujemo npr projekat gradskog stadiona u sklopu planiranih stanica na prokopu ili kod buvljaka koji bi bio i na korist onih koji nikada nece ni pomisliti da odu na neku utakmicu ali koji recimo ponekad idu kod doktora ili u skolu, ili na aerodrom ili docekuju goste iz unutrasnjosti ili odu u posetu glavnom gradu... a neki privatnik koji bi to napravio nasao bi svoj interes u tome da izgradi okolo milione kvadrata za prodaju ili rentu koji su zeleznickom vezom vezani ne samo za beograd nego za citavu srbiju i svet cime ovakav gradski stadion postaje nacionalni, skoro pa jednako dostupan onome sa palilule, ciriha ili uzica

svestan sam i da je uslov svih uslova kada je u pitanju planiranje buducnosti sportske infrastrukture u beogradu definisanje statusa czv i partizana, odnosno definisanje njihove imovine i skidanje sa drzavne sise. dotle, po pitanju sportske infrastrukture u bgd imamo sta imamo i mozemo samo da se molimo da potraje sto duze pre nego se urusi do kraja. svestan sam i da jedino sto ide u prilog tome da se na kraju i izgradi nacionalni stadion u surcinu to da je tako nesto suludo. na zalost ovde se desavaju samo sulude stvari pa eto nama ronalda i mesija u jakovu

 

[Пантограф]

Па наравно, тако некако. Ако је ФК Вождовац могао да направи пословни модел за изградњу стадиона за 5.000 гледалаца, може ли држава за 50.000? Наравно да може, наравно да у граду има стадиона на атрактивном грађевинском земљишту, али, држава се одлучила за инвестициони модел "њива без закупца". То је елемент лудила у овој причи.

 

[vranac]

Пантограф » 03 May 2019 01:49 pm[/url]":5eobyhmm]

Иначе, пошто помињеш школство, науку и здравство - и то је код нас, такође, пуно криминала и корупције, па, ето, морамо да улажемо тамо паре. Градњом новог КЦС подижеш нови бастион корупције, непотизма, ухлебљиваштва, каријеризма... осредњости у светским оквирима.

Oво је извртање теза. Градњом КЦС и улагањем у здравство се не подиже бастион корупције, него се здравство развија и тиме се смањује корупција. Али да предпоставимо да ће коруптивни учинак бити неутралан, новим КЦС се побољшава живот свих грађана ове државе.

Градњом националног стадиона, се спуцава у црну рупу више стотина милиона евра, а онда сваке године милиони и милиони на његово одржавање. А ради се о објекту без икакве сврхе и упторебне вредности у овој држави...

Ако већ мисле да граде тај стадион, нека се прво распродају Партизан и Звезда и сва њихова имовина и колико пара буде од свега тога нека се гради национални стадион.

 

[Homer Jay]

- Ne znam zašto ste toliko napali Pantu kada je čovek i sam rekao da je protiv izgradnje ovakvog Naci stadiona u Surčinu

- Takođe sam protiv Naci stadiona, ali podržavam stav da je Srbiji neophodna modernizacija fudbalske infrastrukture. No, protiv sam izdvajanja javnih sredstava za izgradnju novih i renoviranje postojećih stadiona, jer praksa pokazuje da se za takve objekte mogu naći efikasniji modeli javno-privatnog partnerstva

- Opasno potcenjujemo fudbal u Srbiji, a i fudbal "en general". Fudbal je ubedljivo, ali baš, baš ubedljivo najpopularniji sport na planeti, a čak i ovaj smrdljiv-mafijaški-valjamo-se-po-blatu-pola-utakmice srpski fudbal u zemlju donosi mnogo više love nego neke fabrike koje smatramo ponosom i dikom naše poklekle industrije. No, to bi trebalo da znači da fudbal može da iznese troškove nove infrastrukture iz svog džepa.

- Možda smo u nekim drugim sportovima bolji, ali je i ovakav fudbal u Srbiji i dalje najpopularniji i najgledaniji sport (npr. pun sever i samo sever na "Rajku" mu dođe skoro kao dva puna "Pionira"). Pritom Srbi vole npr. vaterpolo samo kad odmeravaju patke sa komšijama i kada se hvale po kafanama (kao što "vole" naučni program, mlade matematičare, da idu u muzeje i da ne glasaju za Vučića).

- Srbija ima mizeran nivo javnih investicija, niži u odnosu na zemlje regiona, a daleko niži u odnosu na Zapad. Fiskalni savet već godinama (očigledno) džabe zvoca kako je to poluga za "boost" privrednog rasta koju obilato ne koristimo. No, da ponovim Naci stadion svakako nije najbolji način da se javne investicije pokrenu, više to govorim zbog generalnog "kmečanja" na bilo šta što se gradi.

- Poslednji javni objekat koji je izgrađen u Beogradu, a da to nisu domovi zdravlja, ambulante i vrtići (toliko o tome šta je prioritet) je "Beogradska arena" - započeta 1990. godine, (kao) završena 2004. mada je i do dan danas ostalo ponešto da se završi na njoj. Bilo je doduše nekoliko značajnih rekonstrukcija (Narodni muzej, MSU, JDP, Pozorište na Terazijama, Kinoteka...), ali slabo nam ide da podignemo nešto iz temelja. Železničku stanicu selimo od 70-ih i na kraju smo ugurali ljude pod betonsku ploču usred ničega, autobuska stanica postaje izgubljena u vremenu i prostoru, a sve najave o operama, filharmonijama, novim muzejima, gradskim galerijama, bibliotekama, zgradama fakulteta, bolnicama itd. ostale su samo lepe želje na papiru i ništa više... No, da ponovim, Naci stadion svakako nije na vrhu prioriteta javnih objekata koji čekaju izgradnju.

- E sad malo o mojoj omiljenoj temi - trošenja javnih sredstava. Naci stadion je gotovo apsolutna ludost, ali još veća ludost je da mi na sav glas pričamo o tome kako je to bacanje para, a potpuno nam ispod radara prolazi npr. to da GSP (odnosno javni prevoz uopšte) sada već jede oko 200 miliona evra iz gradskog budžeta godišnje (tj. jedan most na Adi bez pristupnih saobraćajnica za godinu dana, ili celu dosad izgrađenu deonicu UMP-a za samo dve-tri godine). Ili npr. da imamo EPS - preduzeće koje je, uprkos liberalizaciji, de fakto monopolista i koje bi po svim zakonima ekonomske logike, trebalo da bude profitabilno. Ali ne! Partija umesto toga na čelo EPS-a stavlja direktora pečenjare, koji godinama ne samo da uništava firmu, već i "obara" nacionalni BDP. A onda Vlada iz budžeta (dakle od para svih nas) tom istom preduzeći daje 250 miliona evra (dakle, ceo Naci stadion) za nove mašine u Kolubari (!?). Ili npr. RTB Bor za kojim evo suze već mesecima ronimo što je "poklonjen" Kinezima - Vlada uzme i obriše im milijardu evra dugova (dakle, četiri tip top Naci stadiona, desetak kliničkih centara, tridesetak bolnica poput najavljene Tiršove 2, ili 500 pevajućih fontana sa Slavije). Pa dodajmo tome troškove iz zajedničke kasice-prasice za Srbijagas, donedavno za PKB i Železaru, i sve slične "ponose" i "dike" naše privrede. Naravno, to nije opravdanje za Naci station, ali nemojmo, molim vas, o tome kako se ovde troše pare.

 

[relja]

Ja se pribojavam tog argumenta "a GSP guta pare"... jeste, nije sporno, ali to je javni prevoz i ipak svi imamo neku korist od njega: prevozimo se se od A do B, stižemo na posao, fakultet, školu, vraćamo se kući... dok od Naci stadiona nemamo niti može imati ama išta.
.. doduše to je verovatno i plan - ugasiti JGP i predati posao kumovima/privatnicima. Privatnici već rade posao Peograd puta, prošle nedelje su na NBg privatnici kosili travu...
sorry za off

 

[Пантограф]

Ето, да не пишем ја више, Хомер је са аспекта познавања како спорт, држава и економија функционишу, тј. уопштено узев - "како ствари стоје", и пре свега са становишта здравог разума обрадио ову тему, па за убудуће треба упамтити да се језгровит и ефектан сиже предметне проблематике крије у његовом посту на страни 39. ове теме.

Мање-више, ту је све речено.

 

[Homer Jay]

Ne vidim zašto bismo se bilo koje teme pribojavali. U demokratskoj i otvorenoj diskusiji nema tabua i argumentima se može razgovarati o svemu.

Ako ćemo konkretno o GSP-u, istina je da se njime prevoze putnici od tačke A do tačke B, ali kada se na papir stavi koliko je taj GSP "pojeo" mostova, bulevara i metro linija za sve ove godine, onda je sasvim legitimno postaviti pitanje da li smo dosad mogli da imamo ekonomičniji, efikasniji i komforniji prevoz od tačke A do tačke B. No, vladajuća pseudosocijalistička ideologija ne dozvoljava da se ovde dira u išta što je "narodno".

No, slično je i sa Naci stadionom. Imamo dva kluba koja funkcionišu po istom modelu kao i javna preduzeća - država im je u isto vreme i majka i maćeha - s jedne strane im pomaže šakom i kapom, a s druge strane ih kadriranjem i pseudosocijalizmom zauzdava u razvoju. I onda kada se pogleda na kolikom kapitalu u zemljištu "leže" Zvezda i Partizan, a država ne samo da će im platiti renoviranje stadiona, nego će im sagraditi i jedan novi pride u Surčinu, da imaju gde da se igraju kad im je dosadno kod kuće - e, pa onda čoveku stvarno dođe da sedne i da plače.

Послато са SM-G900F уз помоћ Тапатока

 

[direktor]

Ja za pocetak ne bi dao zvjezdi ni partizanu ni dinara
Isto vazi za ovaj i nihove stadione reprezentacija kad igra na marakani plati sve troskove ciscenje prije poslije polomljene stolice struju redare itd tako moze bilo gdje...
Spisak javnih objekata kohi bi trebao da se uradi prije stadiona je prilicno dugacak ne samo da se izgrari vec i fa se renovira i odrzava sto uporno neradimo...
Sto se tice gsp vesicu ne vjerujem ni rijeci ....
Za gsp je dilas rekao da se dotira 120 mil € plu ono sto se zaradi od karata reklama pa je zato doveden bus plus da poveca naplatu da se manje dotira iz budzeta.Sam djilas reko da gsp ima viska radnika u tom trenutku 2000
Pritom je tada zardjivano od karata bjese 60 mil€
Sad vesic lupeta o 200 mil € dotacija iz budzeta plus na to dodati zaradu od karata nekaje sad opala 50 mil €
Ispada da je prevoz 90 mil € skuplji
Plus kupovina na buseva 42 mil € ne kupujes 3 godine nista onda kupis 244 bjese busa ...
Tu ozbiljno racunica nestima ...trebalo bi dobro to ispitati..
Isto tako nac stadion cjena samo raste koliko ce kostati na kraju samo sv petar zna...

 

[Дошљак]

Oвај национални стадион је инвестиција у рангу аутобуске станице у Ћуприји или друге аутобуске станице у Новом Саду.

 

[direktor]

Stanica u cupiriji mega valjda bila predvidjena za sva tei grada ...tako nesto nego da neidemo u off

 

[Дошљак]

Као што је и овај стадион предвиђен за три екипе (репрезентација и доживотни ривали).

 

[Пантограф]

Па, управо није предвиђен за три екипе, него за једну, и то се јавља као највећи проблем и елемент ирационалности. Јасно је из свих најава да ће се обнављати Звездин и Партизанов стадион и у том случају они свакако неће играти у Сурчину (као што не игра ни ПСЖ на стадиону Француска).

Дакле, на Националном стадиону играле би се утакмице репрезентације, финале купа, вероватно би био уведен и суперкуп, можда би се ту играла и полуфинала Купа и, по угледу на Енглеску, баражи за попуну Суперлиге (било би ту занимљивих судара за стадион толиког капацитета, попут Пролетер Слана бара - Зиђин влашки змајеви Бор , али, то може да буде и симпатично).

По свакој логици, довољно је обновити два постојеће стадиона, као у Лисабону - као и код нас после рата.

У Лисабону, штавише, постоји од пре рата и Национални стадион - у који нису инвестирали, већ су почетком века подигли нове објекте Спортингу и Бенфики.

Е, сад, ако је градња "једног великог стадиона више" услов за добијање европског или светског првенства са Бугарима, Румунима и Грцима... ОК, али, мислим да и у том случају треба имати у виду да Рад, ОФК Београд... имају стадионе (и помоћне терене који се с пуним правом могу изместити "у њиве", а земљиште на којем су искористити за градњу) на грађевински/инвестиционо атрактивним парцелама. Уосталом, ГП Рад је пре 30 година имало пројекат комерцијалне изградње стадиона за 43.000 гледалаца на Бањици (смањено у плановима на 25.000 кад је укинуто стајање). Понављам - ФК Вождовац је успео да подигне стадион, користећи грађевинско земљиште као капитал. Са садашњом ценом квадратног метра, то није нарочит проблем.

Могућ је и аранжман у којем два, или чак три београдска клуба препуштају своје земљиште, а поред великог стадиона гради се помоћни терен са трибинама за неколико хиљада људи, на којем би ти клубови играли мање важне, редовне утакмице. У таквој комбинацији чак и моји "Клошари" (ИМТ) могу да допринесу градњи објекта од значаја за град.

Чему, онда, њива код Сурчина?

 

[relja]

Homer Jay » 04 May 2019 11:54 pm[/url]":1lx09zd0]Ne vidim zašto bismo se bilo koje teme pribojavali. U demokratskoj i otvorenoj diskusiji nema tabua i argumentima se može razgovarati o svemu.

Ako ćemo konkretno o GSP-u, istina je da se njime prevoze putnici od tačke A do tačke B, ali kada se na papir stavi koliko je taj GSP "pojeo" mostova, bulevara i metro linija za sve ove godine, onda je sasvim legitimno postaviti pitanje da li smo dosad mogli da imamo ekonomičniji, efikasniji i komforniji prevoz od tačke A do tačke B. No, vladajuća pseudosocijalistička ideologija ne dozvoljava da se ovde dira u išta što je "narodno".

No, slično je i sa Naci stadionom. Imamo dva kluba koja funkcionišu po istom modelu kao i javna preduzeća - država im je u isto vreme i majka i maćeha - s jedne strane im pomaže šakom i kapom, a s druge strane ih kadriranjem i pseudosocijalizmom zauzdava u razvoju. I onda kada se pogleda na kolikom kapitalu u zemljištu "leže" Zvezda i Partizan, a država ne samo da će im platiti renoviranje stadiona, nego će im sagraditi i jedan novi pride u Surčinu, da imaju gde da se igraju kad im je dosadno kod kuće - e, pa onda čoveku stvarno dođe da sedne i da plače.

Nije sporno da je GSP guta; para, ali to je tako zbog načina upravljanja.
Suštinska razlika je što je Naci stadion apsolutno nepotreban, dok je prevoz u javnom intresu i u interesu svagog stanovnika... naravno, ne mislim na postojeći katastrofalan način upravljanja, već na puko postojanje prevoza.
A oni idu na to da unište GSP kako bi izmestili tokove novca u privatni (kumovski) sektor, naravno, ne zbog poboljšanja uslova prevoza i smanjenja troškova.

 

[Дошљак]

Пантограф » Нед Мај 05, 2019 11:47 am[/url]":20v6d2bj]
Чему, онда, њива код Сурчина?

Да неко заради на продаји њиве