Nacionalni stadion

[vranac]

Пантограф » 03 May 2019 01:11 pm[/url]":1wcbupx3]

Иначе, 50.000 странаца у Београду у једном тренутку доносе десетине милиона евра економији Београда.

AKo би стадион имао капацитет 50.000 значило би да су све карте купили странци. Али чак и да је тако и да сваки од њих потроши по 100 евра то је свега 5 милиона евра. За саму изградњу стадиона се помињу цивре у стотинама милиона, а онда долази и одржавање...

 

[milanche]

Naci stadion se gradi u Surcinu jer je vezan za korupciju oko bg aerodroma. Gde god su im ruke do ramena u lovi, nece odustajati i srljace po svaku cenu. Cilj, opravdava sredsvo ali samo za licne interese. Pored korpucije, stadion ima lekovita svojsva, lecenje kompleksa jednog coveka.

U drzavi ovakva kakva jeste, izgradnja naci stadina je "zadnja rupa na svirali", kao na primer sto bi bila izgradnje staze za formulu 1.
Izgradnja naci stadiona bi jedino opravdana bila, SAMO kada bi CZ i Parkitan kao i Reprezentacija izgrala na tom staionu, a pritom da se zemljiste na kome su zvezdin i pardizanov stadion prodaju i uloze u izgradnju novog.

Po istom principu izgradnjom jos dva manja, ali moderna stadiona kapaciteta oko 20k ljudi, spajanjem klubova koji igraju u bg, recimo Zemun - ofk, Rad-Cukaricki..., i prodajom zemljista postojecih, bi se ujedno dobila tri moderna stadiona, a troskovi racionalizovali. Sve drugo vidim kao potpuno iraconalno.

 

[Пантограф]

vranac » 05 May 2019 08:00 pm[/url]":2to88ic7]

Пантограф » 03 May 2019 01:11 pm[/url]":2to88ic7]

Иначе, 50.000 странаца у Београду у једном тренутку доносе десетине милиона евра економији Београда.

AKo би стадион имао капацитет 50.000 значило би да су све карте купили странци. Али чак и да је тако и да сваки од њих потроши по 100 евра то је свега 5 милиона евра. За саму изградњу стадиона се помињу цивре у стотинама милиона, а онда долази и одржавање...

Ономад Француза и нас у оној суморној рупи од града на југу Италије било 36.000. Рачунајући авионске карте и (скупе) улазнице за утакмицу, не бих рек`о, са ове дистанце, да смо ћале и ја доле прошли са мање од милиончета лира. То му дође 500 евра. Е, сад, ако ти можеш да ме саветујеш како да на сличне излете авионом у иностранство одем са 100 евра по особи, био бих ти врло захвалан. Па још ако се преспава ноћ... И да ли тако раде људи који долазе из имућнијих земаља, да ли им је ту смисао живота?

Ако је неко од Литванаца који овде дођоше на фајнал фор у баскету, прош`о са 100 евра - свака му се дала (Литванка, наравно).

Али, шта покушавам све време да кажем. Град није град ако се у њему стално нешто не дешава, и ако се не дешавају битне ствари, него пустиња. У пустињи живе сиромашни људи, у њој мало ко хоће да остане, и у њу се долази само ако се мора.

Нико не жели да буде пустиња, чак ни земље у пустињи.

 

[mradulovic]

u svakom slucaju ta finala ce biti jednom u 20 godina, maksimalno - ne treba zaboraviti koliko velikih gradova evropa ima. Tako da svako povlacenje tog argumenta je previshe optimistichno....

 

[Пеђа]

Пантограф » Чет Мај 02, 2019 11:00 pm[/url]":1ml68lv7]Е, па, Пеђа, живиш помало у блиској прошлости. Али је то ипак прошлост: не може се рећи да нам је у овом тренутку фудбал нарочито лош, чак ни лигашки. Можда већина воли да је супротно, али, није. Ко год да се ту пита - кримоси, пропалице, политичари - ипак, квалитет постоји, и међу играчима и - што је поприлична новост за нас - међу тренерима.

Исувише је фудбал данас у свету важан и исувише је новца у игри, да би било ко желео да остане по страни и да не узме део колача. Ама баш нико то неће. Нити ништа што се државом зове не жели да буде домаћин представи коју гледа пет милиона људи у свету на нечему што изгледа као Партизанов стадион. А то смо ми чинили, и брукали се. Такође, нека ми нико не каже да је бахаћење ако ће Врање добити пристојан стадион за 8.000 људи. Није, већ је то што иоле пристојан стадион не постоји у Врању већ 60 година показатељ нашег пристајања на живот по стандардима Несврстаних (мада нисмо тако сиромашни).

Дакле, намера државе да уложи у фудбалску инфраструктуру је нормална и то, понављам, ради свака држава, из потпуно објективних и економски и у сваком смислу оправданих разлога. Оно што није нормално, то је градња Националног стадиона у њиви. Јер, Београд, историјски, већ девет деценија има два велика стадиона. И тако треба и да остане.

Дисклејмер: Молим вас, немојте реплицирати тезом о лечењу СМС-ом (не мислим на Сергеја Милинковић-Савића). Осим што је обична логичка грешка (то се може потегнути као аргумент за било шта што се гради било где, што већ говори да је посреди неодржив аргумент), показује и непознавање функционисања савремене економије, односно, да мора да се очува равнотежа између потрошње (трошкови лечења) и инвестиција (изградња објеката).

Фудбал у европи и свету не можеш да поредиш са оним што се код нас игра,тачније намешта.Вероватно се намешта и у тој европи али боже мој,они бар имају неки квалитет за разлику од ових наших који имају две леве ноге.Овде то није ни тема овде је тема требали нам национални стадион.Прост одговор је не.Можемо до сутра да набрајамо разлоге за и против и увек ће бити више на страних они који су против него за.Можда као предлог није лоше да се један од постојећих стадиона реновира и прогласи националним,рецимо офк Београд.

 

[Ksenija]

nensav » Pon Apr 22, 2019 4:47 pm[/url]":3st68x71]Raspravlja se o poziciji stadiona, umesto toga da li je on uopšte potreban

Tačno tako.
Što se mene tiče NIJE POTREBAN, štaviše je štetan.

 

[nensav]

Ili ako se već gradi, ako je odluka već donesena na vidokom niovu, neka ga grade fudbalski sugjekti - FSS, UEFA, FIFA; klubovi, menadžeri, igrači ili ko je već tamo, a ne država. Ne iz budžeta, ne iz naših fondova koji su potrebniji za lečenje, za obrazovanje, za vojsku, policiju itd. Zabluda je to što mnogi, čak i ovde, tvrde da će država imati koristi,imaće samo kratkotrajne, a dobiće velike troškove. Teret održavanja, vraćanja kredita će se svaliti kao kamen na vratu, nećemo znati šta da radimo sa tim stadionom, posebno ako ga napravimo megalomanski.

 

[leonardomilo189]

Cuo sam da ce se graditi i u kraljevu,cacku.kragujevcu itd...

Sent from my M-SP7xGO3G using Tapatalk

 

[razgradjevinar]

ja koliko sam ispratio raspravu na forumu mislim da je ovo jedna od zdravijih tema ovde, tj da smo svi prilicno jednoglasni oko nekih stvari

1.niko ne podrzava plan da drzava iz budzeta gradi naci stadion u surcinu.

2.usudio bih se da kazem da niko ne podrzava gradnju naci stadiona iz budzeta bilo gde.

3.par ljudi misli da je surcin dobra lokacija ali ni oni ne misle da naci stadion treba da pravi drzava

kad ovo razjasnimo onda opustenije mozemo da pricamo o potencijalnim drugim modelima finasiranja i lokcijama za multifunkcionalni sportski objekat velikog kapaciteta koji nam je svakako potreban i koji ce se svakako jednog dana napraviti, sem ako stvarno ne propadnemo i nestanemo sa lica zemlje kako trenutno izgleda da cemo zavrsiti

 

[tragac]

ja podržavam nacionalni stadion ali ako će da ga gradi fudbalska "industrija" iz budžeta se ne sme dati ni dinara, maksimum maksimuma da im se dodeli plac.

Podržavam čak i inicijativu da sa ostalim zemljama apliciramo za Mondijal ili Euro...iako su šanse nikakve ovo će unaprediti i infrastrukturu - moraće se krenuti u gradnju ili obnovu puteva, pruga, hotela, gradskih jezgara...

 

[astrodule]

Cuo sam da ce se graditi i u kraljevu,cacku.kragujevcu itd...

Sent from my M-SP7xGO3G using Tapatalk

Hoće. Manje, moderne, stadione do 10K mesta. Tu ne vidim ništa sporno (osim ako ih ne budu gradili 20km od centra tih gradova.

Послато са SM-G800F уз помоћ Тапатока

 

[leonardomilo189]

Rekli su da bi trebalo da pocne gradnja tih stadiona 2020 godine a nema nigde projekat.

Sent from my M-SP7xGO3G using Tapatalk

 

[astrodule]

Znači 2025 će biti gotovi

Послато са SM-G800F уз помоћ Тапатока

 

[vranac]

Пантограф » 05 May 2019 09:59 pm[/url]":3uwmt1at]

Али, шта покушавам све време да кажем. Град није град ако се у њему стално нешто не дешава, и ако се не дешавају битне ствари, него пустиња. У пустињи живе сиромашни људи, у њој мало ко хоће да остане, и у њу се долази само ако се мора.

Нико не жели да буде пустиња, чак ни земље у пустињи.

Таквим лудачким криминалним пројектима као што је градња наци стадиона од неколико стотина милиона евра у једној од најсиромашнијих земаља Европе се прави од ове државе пустиња. И биће тек пустиња када сви оду одавде. Баш такав криминал и уништавање јавних ресурса тера људе. Нека се направи интервју међу десетинама хиљада оних који одлазе и сигуран сам да нико то није урадио због немања довољно великог стадиона.

И ти не разумеш економију ни најмање. Луксуз који видиш у богатим земљама, као што су стадиони или јавни објекти, нису узрок њиховог богатства него последица. Твоје размишљање је као када би рекли у богатим земљама људи возе Мерцедесе, БМВ и Ауди, ми у Србији треба да се сви задужимо иако су плате 350 евра да купимо по Мерцедес, БМВ, Ауди и онда ће да нам крене...

 

[Пантограф]

Могуће, Вранац, могуће. Ево. да ти одговорим уз кафу како ја на то гледам.

Могуће је да ја не разумем економију ни најмање - молим те да то кажеш газдама фирме у којој радим, који мисле да уз помоћ мене на менаџерској позицији 40 људи прима плату 1. и 15. у месецу, да је раст у једном од два кључна сектора готово 50% од прошлог лета, што, дабоме, вуче и најмање још један сектор. Ето. Узгред, пренеси им - ја у то не успевам да их убедим - да повећају обртна средства макар и позајмицом, јер инсистирање да дуг фирме буде нула, по мени, нема баш смисла, као ни у случају државе.

Друго, не ваља ти поређење. Тј. ваљало би када би ауди, мерцедес и БМВ били домаћи производ, онда би масовно задуживање грађана да их купе било претежно инвестиција - у нашем случају, то је чиста потрошња, мада и она даје извесне економске ефекте (и еколошке, у односу на стара возила итд.).

Развој централних, метрополских функција у метрополама и централним подручјима државе по мени јесте, претежно, инвестиција. Зашто - објаснио сам на претходним странама. Сматрам да се овде претерано једнодимензионално гледа на ствари и да, заправо, оно што изгледа као логично и једино исправно, то није.

Да видимо шта раде они који процентуално смеју мање да троше (не и мање да инвестирају) од нас. Грци. Атина субвенционише нови стадион АЕК-а са 20 милиона евра. Ето, мислим, уз извесне модификације извора финансирања (услед шире доступности грађевинског земљишта у Београду, тј. већег степена неизграђености), тако треба и код нас.

 

[Biciklistkinja]

Stadioni služe za zamajavanje mase i kupovinu mira u državi. Kada je tebi pola nacije celog života zaluđeno nekim sportom ili šou biznisom, a druga polovina zaluđena Farmom, onda oni ne razmišljaju o zdravstvu, školstvu, pravdi i budućnosti nego im životne šarene laži pravi selfi na stadionu i slično.

Stadion neka stavi Vučić sebi u d*** jer mi živimo u FASCINANTNOM siromaštvu i moralnoj bedi i nije nam potreban stadion nego jednako pravo glasa pa ćemo se onda lako dogovoriti oko toga šta nam je gde potrebno.

 

[Пантограф]

Чини ми се, богме, да имамо једнако право гласа - резултати избора то показују.

 

[Ksenija]

ПРАВДА ЗА ПАНТОГРАФА
...иако се не слажем с њим у потпуности а заправо и не знам тачно који је његов став по питању националног стадиона.

Не знам у каквом су стању стадиони Звезде и Партизана а верујем да им је потребна доооооообра оправка. Па, нека господа изволе прво поправити оба, затим мање београдске и ванбеоградске и, ако претекне новца, нека се баце на нови нац.стад. И што баш у Сурчину, то ме мучи? :замишљенасам:

 

[Igor]

Može ali kog novca da pretekne to je glavno pitanje, budžetskog?

Ne nikako! Iz budžeta koji uzgred ne preliva ne treba finansirati ovakve avanture, svakako može za osnovnu sportsku školsku infrastrukturu (fiskulturne sale, atletske dvorane itd.) A za ovaj "profesionalni" sport/kriminal nema mesta ulaganju budžetskih sredstava. To neka ulažu pajtosi ne-sportski kriminalci i njihovi dileri pa neka prave "sportske" smotre na praznim tribinama povremeno da se dive sami sebi i svojoj megalomaniji.

 

[Ksenija]

Игоре, свака част на коментару

Имаш од мене и принцес крофне.

 

[astrodule]

Evo kod mene u poslednjih 6 dana odnose đubre svaki drugi dan, popodne kontejneri prepuni i đubre oko njih. Dok god Grad nema para za svakodnevno pražnjenje kontejnera, đubrijera, dok trava niče po ivicama trotoara, dok svi ivičnjaci ne budu spušteni na "nulu", dok svaki ulaz nema rampu za invalide (niz je bukvalno beskrajan), Grad ne sme da učestvuje u finansiranju takvog objekta. Može da pomogne oko dozvola i papirologije i to je to (mada bi i to trebalo neko da plati (FSS, UEFA, Vučić i ostali tajkuni koji će imati koristi od prenamene zemljišta...))

 

[Zacard]

astrodule » Pet Maj 10, 2019 9:34 am[/url]":2x6ausie]Evo kod mene u poslednjih 6 dana odnose đubre svaki drugi dan, popodne kontejneri prepuni i đubre oko njih. Dok god Grad nema para za svakodnevno pražnjenje kontejnera, đubrijera, dok trava niče po ivicama trotoara, dok svi ivičnjaci ne budu spušteni na "nulu", dok svaki ulaz nema rampu za invalide (niz je bukvalno beskrajan), Grad ne sme da učestvuje u finansiranju takvog objekta. Može da pomogne oko dozvola i papirologije i to je to (mada bi i to trebalo neko da plati (FSS, UEFA, Vučić i ostali tajkuni koji će imati koristi od prenamene zemljišta...))

Ovo je sofisticiranija verzija argumenta "deca nam se lece preko poruka a oni prave __________". Da ne ulazimo dublje u ovaj "argument", neko je to vec ranije lepo obijasnio, balans izmedju investicija i socialnog davanja mora da postoji.

Slazem se da je nacionalni stadion bogu iza nogu apsolutni promasaj. Jedna od osnovih grana generisanje prihoda sa modernih stadiona jeste komercijalni sadrzaj koji ljudi koriste nezavisno od utakmica i iz tog razloga se prave u urbanim sredinama. Takodje zbog povezanosti, blizine, cilj je da neko dodje i gleda te utakmice svake nedelje, odnosno ako se ne planira za klupski fudbal tek onda nema smisla...

 

[astrodule]

Ne kažem ja da nam ne treba moderan stadion na normalnoj lokaciji i normalno povezan sa gradom, sa kojim bismo mogli da konkurišemo za velika takmičenja, ali sam protiv toga da Grad učestvuje materijalno u tome jer trenutno škripi i curi na sve strane što se tiče finansija u Gradu. Plus što su nam potrebnije garaže koje bi se i isplatile u nekom periodu (za razliku od stadiona), a garaže bi ulice učinile lepšim i pristojnijim za život.

 

[Biciklistkinja]

Tako su i za Arenu pričali pa je od evrovizije prošlo 10 godina i mahom nastupaju domaći muzičari a Arena je mnogo mnogo iskoristljivija od stadiona koji ne može da se koristi od oktobra do aprila.

 

[razgradjevinar]

pa nije bila evrovizija deset godina posto nismo pobedivali. bilo je zato nebrojeno sns mitinga a bilo je tu i nekih drugih dogadjaja, npr final four u kosarci i mnogo drugih sposrtskih i kulturnih dogadjaja. cini mi se da je kod nje vise problem u samom projektu i konceptu arene koji je ipak iz osamdesetih godina dvadesetog veka. arena ima fantasticnu poziciju i ogroman komercijalni potencijal u samom okruzenju da bi mogla da egzistira skoro i bez velikih dogadjaja u njoj (ok, pretrujem) ali se nista od tog potencijala nije stavilo u funkciju, u i oko same arene rekao bih da nema ni trafika da radi svaki dan a o necemu drugom ni da ne govorimo.