Šta je novo?

Metro

Дошљак

Professional
Učlanjen(a)
31.10.2014.
Poruke
21.646
Pohvaljen
30.144
Дугорочно у плану треба мењати 412 са новим гарнитурама којих би требало да буде више него што има 412, плус сам Србија воз има у плану набавку нових Флиртова, а требаће и нови КИСС када се буде пуштала пруга до Суботице. Биће тесно у Земуну, а могуће да и сам ЈКП БМВ преузме на себе и улогу оператера, тј. да град набави гарнитуре сам за то предузеће.
 

spatiotecte

Professional
Učlanjen(a)
09.02.2007.
Poruke
13.443
Pohvaljen
12.760
Trenutni radovi predvidjaju izgradnju nove hale za Stadlere. Kad se bude zamenila 412 serija, novi vozovi za BG voz će moći da koriste tu staru halu koja se trenutno modernizuje.

Inače za dalje potrebe garaznih kapaciteta predvidjena je i faza 2 za TPS Zemun.

Evo ovde mozes videti sve kapacitete:
- postojeće
- faza 1
- faza 2

A i posle faze 2 vidi se da ima mesta za dalje proširenje ako se ukaže potreba za tim

tps-zemun-plan.jpg


Link gde mozes procitati sve detalje radova i mapu u boljoj rezoluciji.
 

Прле

Advanced
Učlanjen(a)
29.11.2018.
Poruke
4.290
Pohvaljen
5.302
Од ТПС Кијево ништа?

Чини ми се да овде неко од колега написао да Србији требају и други ТПС тј и у другим градовима
 

markomarko

Intermediate
Učlanjen(a)
27.01.2012.
Poruke
276
Pohvaljen
525
Svojevremeno sam prelistavao metod kojim su pripremane prve analize izvodljivosti koje je radio Egis jos 2012 za stari projekat. Zgodne su jer su proste i pregledne (doduse verovatno i ne previse precizne). Oni su davali cene dubokih stanica proporcijano dubini (dublje stanice su dakle dosta skuplje). Racunajte da su cene gradjevinskih radova od tada do sada vece bar +50%. Tadasnji presek cena stanica je bio ovakav:

1668608226741.png


Jedna duboka stanica - Akademija tada je imala procenjenu cenu izgradnje od 38 miliona evra (8.5% vrednosti svih gradjevinskih radova za liniju od 16 stanica i 10.8 km trase). Treba racunati da je taj plan predvidjao most preko Save, tako da ta stanica zapravo i nije bila toliko duboka. Dubokog tunela je u tom projektu bilo samo 1.24km (deo od Brankovog mosta do Savezne Skupstine), dok je ostatak bio plitki iskop (Bulevar) i nadzemno na Novom Beogradu.

Primeticete takodje da u odnosu na tu duboku stanicu od 38 miliona evra, stajaliste na vijaduktu kosta samo 3.3 miliona (11 puta manje). Stanica u plitkom iskopu kosta 6.5 miliona (6x manje). Kopanje stanice i tunela uz reku u nestabilnoj geologiji i ispod podzemnih voda donosi sa sobom jos ceo jedan veliki dodatni nivo kompleksnosti. To dodatno finansijski i tehnoloski opterecuje projekat, te povecava rizik.

Napisao sam ovaj post cisto da biste shvatili otkud pesimizam nekih clanova ovde i zasto ne smatramo da je ovaj projekat, ovako koncipiran, ekonomski opravdan, racionalan ili izvodljiv. Nije mi cilj bio da velicam plan iz 2012 - i on je imao svojih mana, vec samo da pokusam da plasticno predocim problematiku sadasnjem plana.
1668608829992.jpeg
 

vucko

Professional
Učlanjen(a)
20.04.2008.
Poruke
21.050
Pohvaljen
13.554
Lokacija
Zvezdara

Прле

Advanced
Učlanjen(a)
29.11.2018.
Poruke
4.290
Pohvaljen
5.302
Инфлација планирања, и недостатак изведених објката као и финансирања.
 

Express

Higher intermediate
Učlanjen(a)
05.11.2011.
Poruke
1.913
Pohvaljen
2.197
Svojevremeno sam prelistavao metod kojim su pripremane prve analize izvodljivosti koje je radio Egis jos 2012 za stari projekat. Zgodne su jer su proste i pregledne (doduse verovatno i ne previse precizne). Oni su davali cene dubokih stanica proporcijano dubini (dublje stanice su dakle dosta skuplje). Racunajte da su cene gradjevinskih radova od tada do sada vece bar +50%. Tadasnji presek cena stanica je bio ovakav:

Pogledajte prilog 149039

Jedna duboka stanica - Akademija tada je imala procenjenu cenu izgradnje od 38 miliona evra (8.5% vrednosti svih gradjevinskih radova za liniju od 16 stanica i 10.8 km trase). Treba racunati da je taj plan predvidjao most preko Save, tako da ta stanica zapravo i nije bila toliko duboka. Dubokog tunela je u tom projektu bilo samo 1.24km (deo od Brankovog mosta do Savezne Skupstine), dok je ostatak bio plitki iskop (Bulevar) i nadzemno na Novom Beogradu.

Primeticete takodje da u odnosu na tu duboku stanicu od 38 miliona evra, stajaliste na vijaduktu kosta samo 3.3 miliona (11 puta manje). Stanica u plitkom iskopu kosta 6.5 miliona (6x manje). Kopanje stanice i tunela uz reku u nestabilnoj geologiji i ispod podzemnih voda donosi sa sobom jos ceo jedan veliki dodatni nivo kompleksnosti. To dodatno finansijski i tehnoloski opterecuje projekat, te povecava rizik.

Napisao sam ovaj post cisto da biste shvatili otkud pesimizam nekih clanova ovde i zasto ne smatramo da je ovaj projekat, ovako koncipiran, ekonomski opravdan, racionalan ili izvodljiv. Nije mi cilj bio da velicam plan iz 2012 - i on je imao svojih mana, vec samo da pokusam da plasticno predocim problematiku sadasnjem plana.
Pogledajte prilog 149041
Apsolutno nijedan iole odgovoran stručnjak (pored naravno političara) ne bi smeo da ignoriše očigledne činjenice. Došlo je do smanjenja "prostora za manevrisanje", da tako kažem. Ne bi da paranoišem ali sve više nemam mira u vezi ovoga. Plašim se da golo preživljavanje (čitaj krpljenje autobusa) ponovo ne postane prioritet. E onda možermo samo da pakujemo kofere jer niko normalan ne želi da se vrati u 90-e i 2000-e.

Što pre se prizna da su Makiš i BnV suvišni u prvoj fazi, a izuzimanje Vuka u drugoj, da su Makiš i Mirijevski bulevar prioritet u odnosu na Vidikovac i Blok 42 to bolje po budžet grada i njegove građane. Čak štaviše, ne treba olako odbaciti mogućnost izgradnje vidikovačkog kraka na medijanu prigradskog autoputa do Barajeva o istom trošku, kao i depo u sklopu kompleksa Vrbin potok kao svojevrsni San Donato Milaneze. Ne treba zaboraviti i uštedu izgradnjom deonica Paštrovićeva-Ruska, odnosno Cvijićeva-Karaburma povoljnijom metodom gradnje (nasip ili stubovi zbog poplava).
 

Užice

Higher intermediate
Učlanjen(a)
14.01.2021.
Poruke
1.935
Pohvaljen
2.308
Nema ni reči koji je rok za završetak tog južnog kraka prema Orlovači. Kada bi sada i odmah počeli da kopaju, pa bi jako teško završili prvobitno planiranu liniju Železnik-Mirijevo do 2028. godine, a ovaj novi krak ima preko 7 kilometara.
 

Bender Rodriguez

Professional
Učlanjen(a)
12.03.2017.
Poruke
16.899
Pohvaljen
34.008

orjen

Higher intermediate
Učlanjen(a)
20.09.2009.
Poruke
1.770
Pohvaljen
3.308
Građevinski je sve izvodljivo, ali da li je isplativo? Imamo soliter u kojem eksproprijacija i iseljavanje koštaju oko 15 miliona evra. Imamo metro liniju u koju u svim kombinacijama treba uložiti preko milijardu evra. Samo grubi radovi već izgrađene podzemne stanice imaju vrednost preko 15 miliona evra, a koju nećeš da iskoristiš. Ako u nešto ulažeš milijardu, očekuješ da ćeš na makroekonomskom nivou tu milijardu povratiti, i napraviti recimno dve, ali razlike između povoljnijih i nepovoljnih varijanti se mere stotinama miliona evra.

Odnosno, to Kantarovo ne pije vodu ni u kom slučaju. Opet zaobilazimo suštinu rešavanja problema kompletne saobraćajno-funkcionalno-urbanističke celine, a to je otkup i rušenje kao ekonomski optimalan model za rešavanje infrastrukturnih problema. Duboki metroi su najskuplja rešenja za zaštitu kulturnog nasleđa, ili tamo gde visinska razlika i dozvoljeni nagib diktiraju dubinu.

Ne zaboravite da je dubina Prokopske klisure 40 metara, što znači da bi neka nova podzemna stanica Prokop bila recimo 50 metara visinske razlike od ulaza u Klinički centar i solitera u Stevana Filipovića, oko 30 metara ispod perona železničke stanice. Glupi Jovini, Vukani nisu bili dovoljno napredni da tako nešto smisle, nazivali su Prokop vukopustahija, a ako smo već toliko uložili u Prokop, da se prilagođavamo prelazima između brda i da metro stanica bude što tešnje integrisana. Nisu bili dovoljno napredni.
Nijedna od navedenih topografskih konstantacija nije tacna. Na najvisoj tacki Vracara je Hram - 134, Klinicki centar je na desnoj jugozapadnoj padini Vracarskog brega, opisana klisura ovde ne postoji, samo potocna dolina Mokroluskog potoka. A Prokop je na severnoj padini Topciderskog brda. Ako nikad nisi video vukopustinju, imas ih po Mongoliji, na Prokopu nema
Screenshot 2022-11-25 200027.jpg
divljih svina ni divljih koza.
 

markomarko

Intermediate
Učlanjen(a)
27.01.2012.
Poruke
276
Pohvaljen
525
Nijedna od navedenih topografskih konstantacija nije tacna. Na najvisoj tacki Vracara je Hram - 134, Klinicki centar je na desnoj jugozapadnoj padini Vracarskog brega, opisana klisura ovde ne postoji, samo potocna dolina Mokroluskog potoka. A Prokop je na severnoj padini Topciderskog brda. Ako nikad nisi video vukopustinju, imas ih po Mongoliji, na Prokopu nema divljih svina ni divljih koza.
Ne znam druze, ja izbrojah cetri izohipse izmedju autoputa i KCS na mapi koju si ti okacio! Pre bih rekao da je Karlo u pravu....
 

orjen

Higher intermediate
Učlanjen(a)
20.09.2009.
Poruke
1.770
Pohvaljen
3.308
Klisura je geografski pojam koji oznacava usecen recni tok u steni, gde to primecujes severniji od zapadne Morave. Recna dolina je pojam recnog korita sa trerasom. Ovo zadnje je Mokroluski potok. Kao sto sam autor karte, tereni ispod 100 m su zelene boje, iznad braun boje. Znamo da je ploca na koti 105, metro kasete na 93,60 (peronski predeo). Dilatacija na klizistu je iznad metro kaseta sto se vidi iz grafikona starog CIPovog projekta.
Prokop_transect_N-S.jpg
 

Дошљак

Professional
Učlanjen(a)
31.10.2014.
Poruke
21.646
Pohvaljen
30.144
Оријен, постоји ли ова мапа за цео Београд? Одлично приказује промашај трасирања кроз Савско приобаље уместо кроз брда.
Ево пример како би могао да се спроведе метро, мало алтернативније од нечега што сам до сада предлагао - станице Војводе Путника, Светог Саве и Лондон су црвене тачке уоквирене црном, црвене линије су траса метроа у тунелима, плаве су надвожњаци изнад котлина Мокролушког и Топчидерског потока - у старту јефтиније пошто имамо мању дужину тунела, пошто су тунели плићи и пошто су станице плиће.
1669651772212.png
 

Užice

Higher intermediate
Učlanjen(a)
14.01.2021.
Poruke
1.935
Pohvaljen
2.308
Dođosmo i do zadnjeg dana u mesecu. Gde je ugovor o izgradnji depoa, za koji je Vesić pre samo 2 nedelje najavio da će sa Alstomom biti potpisan "krajem novembra" ?

Od početka onog PR drljanja na Makišu pre godinu dana, na svaka 3 meseca obećavaju da će potpisati prvi ugovor o metrou, ali ne verujem da se uopšte više i sami sećaju toga. Kad neko patološki i abnormalno laže duži vremenski period, neminovno počinje sam da zaboravlja šta je sve slagao.
 

vucko

Professional
Učlanjen(a)
20.04.2008.
Poruke
21.050
Pohvaljen
13.554
Lokacija
Zvezdara
Vesić je zadnje rekao pre neki dan na tvu da ce ugovor za depo u januaru a na proleće za krticu. Kao i da ce pre busenja tunela poceti gradnja stanica
 

Прле

Advanced
Učlanjen(a)
29.11.2018.
Poruke
4.290
Pohvaljen
5.302
Годину каже кад прича месеце? Јер јануар је сваке године... Докле год је на власти
 

vucko

Professional
Učlanjen(a)
20.04.2008.
Poruke
21.050
Pohvaljen
13.554
Lokacija
Zvezdara
 

spatiotecte

Professional
Učlanjen(a)
09.02.2007.
Poruke
13.443
Pohvaljen
12.760
Meni izgleda da od metroa nema ništa a da se prebacuju na most na Savi i tunel Ekonomski-MUP 29. novembar jer je isti izvođač Power china kao i za metro, a i kredit garantuju francuzi BNP Paribas.
Nisu odustali od izgradnje metro-a, video sam francuske oglase za posao u EGISu vezane za metro u Beogradu, trenutno oformljavaju radne timove koje ce da salju u Beograd.
 
Vrh