Šta je novo?

Metro

Ako 1 London može da ima tunele i od 3,2m, i od 3,5m a Beograd mora od 10m da bi se 2 Sovjetska čudovišta za bacanje svog mogućeg i nemogućeg prostora mimoišla....onda stvarno nemam reči. Čoveče ti ne shvataš da apsolutno NIŠTA ne gubiš time što je tunel 3,5m sem što nećeš imati prostor za prtljag iznad glava onih koji sede na sedištima, čak šta više to je gradski voz i imaćeš preglednu mapu linija (ne reklame) i displeje za obaveštavanje plus ozvučenje. A što se bezbednosti tiče normalni vozovi su obične pečurke koje ne mogu da izdrže ni 50KPa udara odma im leti konstrukcija na sve strane dok ovi vozovi imaju male prozore, teški su (svaki vagon iko 30T), ukratko napravljeni su kao sami tuneli oko njih ali na točkovima i kao takvi se najbolje mogu uporediti sa tenkom. "Vrata" nisu vrata koja se krive pod pritiskom mase ljudi nego su faktički pokretni zidovi i široka su preko 2,4m.
Molim te nemoj upoređivati železnička vozila i tenkove, postovi su i bez toga dovoljno smešni. Hvala.

Taj isti London je te tunele gradio pre više od stopedeset godina, uz pomoć krampova i konjske zaprege. Da danas kreću od nule da grade metro gradili bi veće tunele.

Dovoljno je ovlaš pogledati kartu londonskog metroa pa videti da metro nije pored svakog ćoška.

The Underground serves London north of the river much more extensively than the south. This is the result of a combination of unfavourable geology, historical competition from surface railways and the historical geography of London which was focused to the north of the Thames. (http://en.wikipedia.org/wiki/Transport_in_London)


Oni su počeli davno sa gradnjom i ta gradnja i dalje traje. 55% od oko 400km je iznad zemlje, što ostavlja oko 180km tunela. Ti misliš da mi za godinu dana možemo da izgradimo 160km tunela, za šta je njima bilo potrebno vek i po? Yeah, and pigs fly. :rolleyes:

Šta sam imao da kažem o sovjetskom dizajnu sam rekao, a evo članka o svrsihodnosti ugledanja na rane početke Londona.

Commuters face 'daily trauma'

The committee says overcrowding is likely to get worse

People using public transport face a "daily trauma" and are forced to travel in "intolerable conditions", according to a House of Commons report on overcrowding.

The report said that failing to take the issue seriously was "tantamount to waiting for a tragedy to occur".

The influential cross-party transport committee called for "immediate and urgent plans" to improve the situation.

It took evidence from travellers who routinely found themselves subjected to overcrowding that was "not simply uncomfortable, but positively frightening".

"Improving the reliability of services, whether bus, underground, tram or rail, is a key part of this, but will not be enough," the committee, chaired by Labour backbench MP Gwyneth Dunwoody, found.

KEY REPORT FINDINGS
Overcrowding will get worse
14% of people use public transport
In inner London the figure is 42%
In central London it is 80%
In London delays cost £230m at least
In Yorkshire peak rail capacity is exceeded by 9%


The MPs said passengers were often unable to board vehicles.

"Managements which accept overcrowding as inevitable are not only short changing the travelling public, they are failing to run the system properly."

The report, entitled Overcrowding on Public Transport, said that the hardened traveller may have come to accept the problem.

Costs to business

But it is one area where there needs to be "huge improvements" if public transport use is to increase.

The committee quotes a report from Oxford Economic Forecasting which found that lost business due to overcrowding and delays cost the City of London about £230m a year.

Tourism - worth £75bn to the UK economy - is another area which is likely to suffer if overcrowding during the high season is not addressed, the MPs concluded.

The report is also adamant that overcrowding is not just a south-east of England phenomenon.

Labour MP Gwyneth Dunwoody chaired the committee

A survey by the Rail Passenger Users Committee of north-western England found overcrowding on many routes, with the Huddersfield to Manchester route being singled out as particularly bad.

London Underground also comes in for criticism.

The committee was told by the London Transport Users Committee that most passengers are forced to stand at peak times.

Some stations are regularly closed for short periods to handle peak flows and long intervals between trains can cause overcrowding - even at off-peak times, the report noted.

Representatives of London Underground Ltd told the committee that reliability had improved and was expected to improve still further.

But the committee said the Chancery Lane derailment and its aftermath had demonstrated the "fragility" of the Underground system, and the need for staff to be thoroughly trained to deal with such problems.

And, in a swipe at the government's policy of public private partnership of London Underground, the MPs concluded: "We are not convinced that the PPP will provide the improvements forecast."

The report suggests a range of possibilities to tackle the problem, including lengthening trains, changing service frequencies and even simply communicating better with the public.

"Constant gross overcrowding should not be an acceptable fact of travelling life."

The committee thought overcrowding on buses was less of a problem than on trams or rail, as one vehicle was likely to be quickly followed by another service.

But bus overcrowding could be much reduced by greater use and enforcement of bus priority measures and better bus design, the MPs found.

Izvor: BBC
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/3191562.stm

E sad što se tiče tvrdnje da je 180cm dovoljno za nas

http://www.blic.rs/stara_arhiva/arhiva/2003-09-02/strane/tema.htm

I mi kao i drugi narodi smo danas mnogo viši nego pre pedeset ili sto godina. Gradeći metro za dwarfove doći ćemo u situaciju da posle završene dva tri linije zaključimo da treba proširivati tunele, što zbog priliva stanovništva, što zbog visine istog.

ja ne bih da u Beogradu vidim ovakvu stanicu, obratite pažnju na čoveka koji izlazi iz metroa. Da li ćemo se za dvadesetak godina saginjati kada budemo ulazili u metro?
London.underground.arp.750pix.jpg


ove slike metroa treba nekog da ubede da je ovo dobro rešenje?

U slučaju sudara ili požara putnici će biti prvo ugušeni a zatim spaljeni. Da si čitao i gledao reportaže o požarima u tunelima u Švajcarskoj i pod Mon Blanom ( narod je izgoreo jer se upalio kamion koji je prevozio puter, temperatura je bila više od 1000 stepeni, a neki su se i blago obarili u navodno bezbednim skloništima) nikada ne bi ovo predlagao kao rešenje za Beograd.

Why_London_Underground_is_nicknamed_The_Tube.jpg

Ko ovde ima šanse da izađe napolje, čak i da nema dima i vatre?

Jedini izlaz za slučaj opasnosti su vrata koja se mogu otvoriti na dva načina.
96detrainStepSotM.jpg

20060825-M-in_MD.jpg


Međutim, ako su vrata zaglavljena, ili ih nešto drugo sprečava da se otvore (recimo voz) šanse da neko odatle izađe a da nije u varijanti sa nogama napred je minimalna.

Holland Park and Redbridge fires

Two train fires occurred on the Central Line in 1958 and 1960, due to electrical short circuits in the trains causing arcing. In both cases the trains had to be evacuated in the tunnels and passengers and crew suffered from smoke inhalation. One passenger died in the Holland Park fire on 28 July 1958[4]. There were no fatalities in the Redbridge fire on 11 August 1960[5

a ovo se desilo kada je takav mini metro uleteo u tunel pravljen za normalne vozove.
http://en.wikipedia.org/wiki/Moorgate_tube_crash


USER":141z4rgu je napisao(la):
Prokleta bila ova zemlja, koja gamad u njoj živi, gadi mi se stvarno. Neće da slušaju, e pa eto im sad nek žive u septičkoj jami.
Mora da je teško biti neshvaćeni genije.
Mislim da bi trebalo da odveslaš na neko pusto ostrvo i tamo izvodiš vudu rituale u nadi da će nas strefiti neki asteriod i potrebiti ovako grešne.
 
Ćoravi stvore, molim te ako nisi uzeo petoduplu dioptriju (da uzmeš ako već nisi) da vidiš dva linka u postu #1799.

Post je bio poslat tvom takođe brzopletom istomišljeniku iz potpuno istog razloga da ublaži Srpsku paranoju.

Malo se bolje raspitaj pa ćeš saznati da naš dragi london "tube" tunele NIJE gradio "1800!tih već u skorije vreme dok su cut/cover tuneli građeni tada i to mnogo uži (kao kleinprofil u berlinu) ali su zbog kapaciteta prožireni tako da sad mogu da prođu normalprofil "space wasting" vozovi.

Što se severe overcrowdinga tiče to je što uglavnom svi vozovi imaju kapacitet 1652 putnika dok oni veliki imaju za 152 putnika MANJI kapacitet. Još jedan od razloga za termin "space wasting".

Što se saginjanja tiče opet je Srpska paranoja nadjačala zdravi razum i odvukla potrebnu pažnju.

Jel ja SVO OVO VREME govorim da ći klirens biti niži? To znači da će zakrivljenje kretati tek posle 2.00m visine. Da nisi ti možda neki dlakavi Jeti pa da ne možeš da uđeš kroz vrata visoka 2,6m dok je vertikalan deo 2m. Niko me ne sluša kad pričam a tako je i sa svim stričnjacima. Našao neki tamo sa arhitektonskog mene da uči sa saobraćajnog a radim gradske železničke sisteme zajedno sa svim profesorima. O budi bog s nama.... Ludom čoveku ne možeš objasniti, kakve veze ima overcrowding sa oblikom voza i tunela kad ima veći kapacitet od običnog? Šta se desilo 07.07.2005? Kolko se zna eksplodirao je i 1973 stock (on je bas takav za uske tunele dok su ona 2 obična sa circle line koja je cut&cover). I jel su ljudi bili sprženi, živi pečeni, uhvaćeni u zamku? Ne nego su lepo išašli i prošli pored voza jer ima staza na nekim mestima i sa ogradom lepo se vidi na slici u postu 1799. Da, baš je taj voz sa slike 1973 tube stock a ne subsurface stock. Ljudi su izlazili i kroz vozačevu kabinu ali je klirens 610mm pa nisu polomili noge dok su se na normalnim povređivali jer su padali sa duplo veće visine na beton. Naš Beovoz ni to nema pa opet bratite taj princip. U tim tunelima ima isto mesta kao i u normalnim sa mo što su dimenzije samog voza svedene na najmanji mogući minimum da bi se takođe smanjio prečnik tunela.

Još jedna stvar koja kosi tvoju teoriju gradnje "tube" tunela u 1800tim je ta što je Victoria line napravljena 1968 godine dakle dobro otvori oči: 1968, prve dve cifre su 1 i 9 a ne 1 i 8. A šta se dešava sa Chelsea&Hackney (Chelney) line koja će krenuti da se gradi između 2015 i 2020. Pa i ona će biti 3,5m tuneli + overground jer ne ide koridorima ispod ulica kao subsurface linije. A kako se predviđa produžetak Bakerloo linije? Pa isto 3,5m tuneli + overground. A kako je to urađena JLE (Jubilee Line Extension) 1999 godine kad smo mi bili u haosu? Ljudi gradili metro i to 3,5m tuneli + overground. E moj ti.... Da, na toj liniji radi isti onakav voz kao na toj slici što si ti okačio ali je na toj slici izlaz iz tunela uži iz tog razloga da ojača konstrukciju. Unutra je širi naravno.

Paranoja i umna zadrtost, ništa gore nema....
 
ThinkAgain":9unn7ygg je napisao(la):
Ćoravi stvore, molim te ako nisi uzeo petoduplu dioptriju (da uzmeš ako već nisi) da vidiš dva linka u postu #1799.

Post je bio poslat tvom takođe brzopletom istomišljeniku iz potpuno istog razloga da ublaži Srpsku paranoju.

Malo se bolje raspitaj pa ćeš saznati da naš dragi london "tube" tunele NIJE gradio "1800!tih već u skorije vreme dok su cut/cover tuneli građeni tada i to mnogo uži (kao kleinprofil u berlinu) ali su zbog kapaciteta prožireni tako da sad mogu da prođu normalprofil "space wasting" vozovi.

Što se severe overcrowdinga tiče to je što uglavnom svi vozovi imaju kapacitet 1652 putnika dok oni veliki imaju za 152 putnika MANJI kapacitet. Još jedan od razloga za termin "space wasting".

Što se saginjanja tiče opet je Srpska paranoja nadjačala zdravi razum i odvukla potrebnu pažnju.

Jel ja SVO OVO VREME govorim da ći klirens biti niži? To znači da će zakrivljenje kretati tek posle 2.00m visine. Da nisi ti možda neki dlakavi Jeti pa da ne možeš da uđeš kroz vrata visoka 2,6m dok je vertikalan deo 2m. Niko me ne sluša kad pričam a tako je i sa svim stričnjacima. Našao neki tamo sa arhitektonskog mene da uči sa saobraćajnog a radim gradske železničke sisteme zajedno sa svim profesorima. O budi bog s nama.... Ludom čoveku ne možeš objasniti, kakve veze ima overcrowding sa oblikom voza i tunela kad ima veći kapacitet od običnog? Šta se desilo 07.07.2005? Kolko se zna eksplodirao je i 1973 stock (on je bas takav za uske tunele dok su ona 2 obična sa circle line koja je cut&cover). I jel su ljudi bili sprženi, živi pečeni, uhvaćeni u zamku? Ne nego su lepo išašli i prošli pored voza jer ima staza na nekim mestima i sa ogradom lepo se vidi na slici u postu 1799. Da, baš je taj voz sa slike 1973 tube stock a ne subsurface stock. Ljudi su izlazili i kroz vozačevu kabinu ali je klirens 610mm pa nisu polomili noge dok su se na normalnim povređivali jer su padali sa duplo veće visine na beton. Naš Beovoz ni to nema pa opet bratite taj princip. U tim tunelima ima isto mesta kao i u normalnim sa mo što su dimenzije samog voza svedene na najmanji mogući minimum da bi se takođe smanjio prečnik tunela.

Još jedna stvar koja kosi tvoju teoriju gradnje "tube" tunela u 1800tim je ta što je Victoria line napravljena 1968 godine dakle dobro otvori oči: 1968, prve dve cifre su 1 i 9 a ne 1 i 8. A šta se dešava sa Chelsea&Hackney (Chelney) line koja će krenuti da se gradi između 2015 i 2020. Pa i ona će biti 3,5m tuneli + overground jer ne ide koridorima ispod ulica kao subsurface linije. A kako se predviđa produžetak Bakerloo linije? Pa isto 3,5m tuneli + overground. A kako je to urađena JLE (Jubilee Line Extension) 1999 godine kad smo mi bili u haosu? Ljudi gradili metro i to 3,5m tuneli + overground. E moj ti.... Da, na toj liniji radi isti onakav voz kao na toj slici što si ti okačio ali je na toj slici izlaz iz tunela uži iz tog razloga da ojača konstrukciju. Unutra je širi naravno.

Paranoja i umna zadrtost, ništa gore nema....
Tvoji argumenti deluju ok (u najmanju ruku meni nestrucnom) i ubedio si me, ali nema potrebe da napadas ljude, to nicemu ne doprinosi. Sve sto si hteo da kazes mogao si i bez vredjanja i bio bi ozbiljnije shvacen. Dobronameran pozdrav!
 
ThinkAgain":t3t9thn8 je napisao(la):
Ćoravi stvore, molim te ako nisi uzeo petoduplu dioptriju
Mislim da duguješ izvinjenje ponajviše bigvladi, a onda i nama ostalima koji eto ti postavljaju neka pitanja ili ti napominju činjenice koje se tebi ne sviđaju pa onda počneš sa vređanjem što ljudi na forumu, što nipodaštavanjem ostatka države odnosno ne-Beogradđana.

Pametan čovek ne argumentuje svoju ideju vređanjem drugih naročito kad postavljaju sasvim opravdana pitanja poput bezbednosti putnika.


ThinkAgain":t3t9thn8 je napisao(la):
Jel ja SVO OVO VREME govorim da ći klirens biti niži?
Uz svo dužno poštovanje ali otkud tebi pravo da govoriš da će klirens biti niži, da li ćeš ti da platiš izgradnju metroa pa ćeš ti da odlučiš ili možda ti je Đilas rekao da će tako biti i pokazao ti izvod sa računa na kome se vidi kako smo mi platili tu izgradnju po tvojim nacrtima.

Takve neargumentovane izjave samo čine da ono što ti je zaista argumentovano deluje u celini neozbiljno.

ThinkAgain":t3t9thn8 je napisao(la):
Paranoja i umna zadrtost, ništa gore nema
Ti uporno ignorišeš neke činjenice koje ti ne odgovaraju i opravdana pitanja forumaša, a na kraju pokazuješ potpunu bezosećajnost i ignorantnost kada forumaše koji su u najmanju ruku kao i ti dobronamerni i žele dobro Beogradu nazviša paranoičarima, zadrdim ljudima i ćoravcima.

Kao što rekoh duguješ izvinjenje

connect":t3t9thn8 je napisao(la):
Težak je život neshvaćenih umetnika...
Vidiš koliko smo mi što ne shvatamo umetnike, blagoslovljeni, koliko nerviranja nas naša tupost spasi
 
connect":2uetztfa je napisao(la):
Težak je život neshvaćenih umetnika...
Nemoj tako, on je radio sa profesorima na gradskim železničkim sistemima, pogledaj samo kako isti niču po Srbiji...

ThinkAgain":2uetztfa je napisao(la):
Post je bio poslat tvom takođe brzopletom istomišljeniku iz potpuno istog razloga da ublaži Srpsku paranoju
Moja pitanja su bila vrlo validna, a opet nisam dobio odgovor da li se pravi poseban "tube" za putnike u slučaju evakuacije, jer ako treba da se uzdam u to da ću izaći kroz istu cevku kojom idu vozila, neka hvala.

ThinkAgain":2uetztfa je napisao(la):
Paranoja i umna zadrtost, ništa gore nema....
Jeste, svi smo mi tebe čekali da nam otvoriš oči svojim genijalnim idejama (160km mreže i to će sve da se izgradi za godinu dana).

Iskreno voleo bih da vidim tu tvoju mapu linija od 160km i kako misliš da to sve izgradiš za godinu dana. Evo čak ću da te snabdem velikom mapom Beograda (Steva mi je ovo davno poslao) pa ti slobodno nacrtaj tu svoju zamisao od trasa sa aspektom na stanice, pošto koliko sam razumeo ti bi ih u centru baš nabudžio nekoliko.

http://drop.io/jqr7uvy

Još jedno pitanjce, kakav je sastav zemljišta Londona, a kakav Beograda i da li te mašine što se koriste u Londonu za kopanje odgovaraju tipu zemljišta koji je u Beogradu?

Ne želim da pomisliš da te zezam sa ovim pitanjima, stvarno me zanima.
 
shmeksi":15rgkoqm je napisao(la):
Evo čak ću da te snabdem velikom mapom Beograda (Steva mi je ovo davno poslao) pa ti slobodno nacrtaj tu svoju zamisao od trasa sa aspektom na stanice, pošto koliko sam razumeo ti bi ih u centru baš nabudžio nekoliko.

http://drop.io/jqr7uvy
Cini mi se da ovaj link ne radi, a bas bih voleo da imam veliku mapu Beograda, pa ako nadjes vremena i nacina...
 
Mašine se prave u zavisnosti od vrste upotrebe (vrste zemljišta i krajnje namene) i cilj svakog proizvođača je da sve podvrste TBM mašina podmire potrebe svakog kipca po njegovoj želji u odnosu na tip tla. U Londonu su onakve a u Beogradu ovakve, uostalom sami smo krivi za onakav sastav zemljišta kakav nas zadesi. Prema tome, snosimo onoliki ili ovoliki trošak, ali rekao sam da neće u svim delovima grada biti ista metoda, čak šta više, više bi bilo površinskih tunela i nadzemnog nego TBM metode. TBM samo u centru i na ostalim lokacijama gde se to zahteva (objekti čije bi rušenje bilo skupo, obično čitava grupa objekata) s tim da se daje zahtev da i ti tuneli budu što je bliše moguće površini radi lakše i jeftinije površinske gradnje stanica a i skraćenja vremena izlaska iz stanice (faktički kao podzemni prolaz) i tako se namami još veći broj putnika jer im nije "bauk" da se "cimaju" do voza. Na taj način se omogućava zatvaranje nekih vremenom nepotrebnih stanica i pravljenjem novih 200-300m od stare a to se dešava tokom godina.

To što ti misliš da je problem mašina sa Beogradskim zemljištem, Herrenknecht, HITACHI HI, Kawasaki HI i da ne nabrajam još ko imaju rešenje samo je na Beogradu to da ispita tlo na svim lokacijama ali tlo se ni ne treba ispitivati jer se valjda zna kad se kopa za zgrade kad će metro biti ili odma ispod ulice ili tik ispod zgrada tako da nije problem da se podaci daju i ljudi će napraviti odgovarajuće mašine. Cena će bez obzira na tip mašine (za tip tla) biti znatno niža nego za istu takvu mašinu koja je duplo veća i glomaznija a da ne pominjem vreme utrošeno za montažu i demontažu, nekima je trebalo i mesec dana. Ovde bi se to uradilo za 2-3 dana i mašine na daljinsko upravljanje bi krenule da kompaju kontrolisane iz kamiona-komandnog centra koji liči na vozila sa TV ekipama.

Opet govorim, što duže gradi to više para troši ;)
 
ThinkAgain":1b65qrws je napisao(la):
To što ti misliš da je problem mašina sa Beogradskim zemljištem
Nisam nigde rekao da je problem zemljište u Beogradu već sam samo pitao da li postoji neka razlika u zemljištu i koliko ta eventualna razlika omogućuje takvu izgradnju (širinu tunela, brzinu bušenja, trošak).

Hoćeš li da nacrtaš taj tvoj sistem od 160km?
 
Ćoravi stvore, molim te ako nisi uzeo petoduplu dioptriju (da uzmeš ako već nisi)
definiši termin petodupli, nema ga u Vujakliji. Ako mi treba specijalni prevodilac za tvoj dijalekat, naći ću ga negde, tvoji postovi mi uvesele dan. :)

Da nisi ti možda neki dlakavi Jeti pa da ne možeš da uđeš kroz vrata visoka 2,6m dok je vertikalan deo 2m
Ne, ali moj komšija Maler jeste, a i ne voli da se gura sa ljudima pod zemljom, klaustrofobičan je. Uz to ima gadnu narav kad mu neko pominje problem sa frizurom, nikako da napravi pošten minival. Ima i patku ljubimca, zove je Đole.

Našao neki tamo sa arhitektonskog mene da uči sa saobraćajnog a radim gradske železničke sisteme zajedno sa svim profesorima.
'oćeš orden? Video sam na buvljaku jedan za najlepšu bebu pa ako ti baš treba....

U Londonu su onakve a u Beogradu ovakve, uostalom sami smo krivi za onakav sastav zemljišta kakav nas zadesi
Nismo Perunu i Dajbogu prineli dovoljno žrtvenih životinja pa su nas kaznili lošim sastavom zemljišta za gradnju metroa.


Ovde pomoći nema.

Šta se desilo 07.07.2005? Kolko se zna eksplodirao je i 1973 stock (on je bas takav za uske tunele dok su ona 2 obična sa circle line koja je cut&cover). I jel su ljudi bili sprženi, živi pečeni, uhvaćeni u zamku?
Pa bilo bi mnogo da vade ugljenisane putnike dva puta. Pošto su ozbiljna zemlja potrudili su se da im se takav fijasko više ne dogodi. Što ne znači da mi treba da sledimo njihov razvojni put.

Vidim da nisi odgovorio ni na jedno pitanje koje sam ti postavio. To što se Englezi drže tradicije pa i posle 100 godina prave tunele istog prečnika je njihov problem. Onakav tunel, bez izlaza za slučaj opasnosti, sa gomilom kablova po zidovima koji će sjajno goreti (i koji su goreli) nije dobro rešenje. Nesreće koje su imali su rezultat lošeg dizajna.

Još jedna stvar koja kosi tvoju teoriju gradnje "tube" tunela u 1800tim je ta što je Victoria line napravljena 1968 godine dakle dobro otvori oči: 1968, prve dve cifre su 1 i 9 a ne 1 i 8. A šta se dešava sa Chelsea&Hackney (Chelney) line koja će krenuti da se gradi između 2015 i 2020. Pa i ona će biti 3,5m tuneli + overground jer ne ide koridorima ispod ulica kao subsurface linije. A kako se predviđa produžetak Bakerloo linije? Pa isto 3,5m tuneli + overground. A kako je to urađena JLE (Jubilee Line Extension) 1999 godine kad smo mi bili u haosu? Ljudi gradili metro i to 3,5m tuneli + overground. E moj ti.... Da, na toj liniji radi isti onakav voz kao na toj slici što si ti okačio ali je na toj slici izlaz iz tunela uži iz tog razloga da ojača konstrukciju.
Rekoh da su u XIX veku gradili uske tunele a kako su ih zvali stvarno nije bitno. Nije ti palo na pamet da danas grade uske tunele zbog toga što je u proteklih vek i po postavljano dosta toga pod zemlju. Neki gradovi su odlučili da nove linije idu ispod starih i nemaju ograničenje po pitanju veličine. Englezi se drže tradicije i guraju metro među kanalizaciju, vodovod, podzemne garaže, tv/internet, strujne kablove...

Mi nismo Japanci ili Vijetnamci, visoki metar i _________ (upisati po želji) i ne volimo da nas pakuju kao sardine kao što rade na njihovim stanicama metroa.Neću da u GSP-u rade bivši izbacivači iz diskoteka koji su bili na dodatnoj obuci.

Tehnologija šinskih sistema napreduje a sa većim tunelom su i mogućnosti nadogradnje veće, bez potrebe za naknadnim proširivanjem tunela.

Na kraju će se NBGD deo graditi cut and cover sistemom duž širokih bulevara kao i Bulevar (eventualno Požeška, mada su joj sada menjali asfalt) dok će ostalo morati da se kopa. To jeste najjeftinija varijanta.
 
smeksi":3a9upmyl je napisao(la):
cool, sada ću moći da doradim ono što sam ja pravio

shmeksi":3a9upmyl je napisao(la):
kakav je sastav zemljišta Londona, a kakav Beograda
London ima mnogo povoljniji sastav i mnogo lakšu konfiguraciju terena. u centru grada ka Savi preovlađuje krečnjak, a isto je tako na Tašu, i još ispod Terazija se nalazi jedno jezero, kao i ispod Zelenog venca. plus, celom dužinom Bulevara idu cevi koje su pravili Rimljani, ispod auto-puta imaš Mokroluški potok. u suštini, relativno nepovoljno (temelji palate Albanije su se par puta urušavali zbog te vode)

ThinkAgain":3a9upmyl je napisao(la):
čak šta više
leba ti, prekini da koristiš čak šta više. ili koristi čak, ili koristi štaviše
 
pleonazam ;) :p

Molim vas samo za civilizovanije obracanje, jel svi zelimo dobro Beogradu i samo diskutujemo o mogucim resenjima tako da nema razloga za preterivanje.
 
ThinkAgain je Jovin ovog foruma, ali na steroidima :lol:

ThinkAgain, vidi se da dosta toga znas. Medjutim tvoj nacin obracanja je apsolutno neprihvatljiv...tvoji postovi, btw, su dugacki, zgusnuti i cesto obiluju strucnim terminima a mi smo ovde uglavnom amateri i citamo forum iz rekreacije i normalno da ce neko nesto da propusti, da mu promakne nesto u tekstu. I onda kraju jos nadjes za shodno da vredjas? Ovo sve pisem jer mislim da imas dosta korisnog sto bi mogao da kazes (inace ti vise niko ne bi davao ni 5 para nakon ovakvih ispada).
 
Што се тиче предлога да се копа тјуб, као лаик имам да кажем исто што и за све остале иновативне предлоге (нпр. лаки шински систем или метро на стубовима или шта год) - да је тако добро, користио би га ваљда још неко у сличном положају као Београд.

У основи, мислим да би било сјајно да Срби једно време не раде ништа оригинално, пошто су у протеклих око 100 година све оригинално што су смислили забрљали. Већ молим лепо, како у свим осталим европским градовима величине Београда, тако и овде, monkey see monkey do.

Иначе Енглези раде пуно тога ван света. Једу пасуљ и обарени парадајз за доручак, мере у пинтама, фортнајтима и фурлонзима, постављају кружне токове на сваку раскрсницу, итд. Чисто ми даје утисак да њихове идеје треба узимати са посебним подозрењем генерално.
 
shmeksi":ucqhfn2g je napisao(la):
JohnnyLee":ucqhfn2g je napisao(la):
ThinkAgain":ucqhfn2g je napisao(la):
čak šta više
leba ti, prekini da koristiš čak šta više. ili koristi čak, ili koristi štaviše
Meni bilo glupo da se mešam, ali mi je drago da je neko intervenisao.
Чак шта више, а богами и ниже. Требам, требаш, треба, требамо, требате, требају. Цело време. Инфракт. Церада. Гарнишла. Аерокрем. Контајнер. Хелихоптер. :rolleyes: 'оћете још?
Djordje":ucqhfn2g je napisao(la):
Иначе Енглези раде пуно тога ван света. Једу пасуљ и обарени парадајз за доручак, мере у пинтама, фортнајтима и фурлонзима, постављају кружне токове на сваку раскрсницу, итд. Чисто ми даје утисак да њихове идеје треба узимати са посебним подозрењем генерално.
Све зависи о каквој идеји је реч. Да неко изађе у јавност са идејом да пређемо на англосаксонске мере, свакако би га требало обесити за јајца насред Теразија. Ако су у питању нека техничка решења, ипак су они зачетници индустрије, тако да би се о томе већ могло дискутовати.

А да Енглези воле да се праве Енглези, то је одавно познато.
 
Wile E. Coyote":2iahj15a je napisao(la):
Чак шта више, а богами и ниже. Требам, требаш, треба, требамо, требате, требају. Цело време. Инфракт. Церада. Гарнишла. Аерокрем. Контајнер. Хелихоптер. :rolleyes: 'оћете још?
Našim poslanicima omiljeno, amadman.
 
Djordje":2v2iiprw je napisao(la):
Што се тиче предлога да се копа тјуб, као лаик имам да кажем исто што и за све остале иновативне предлоге (нпр. лаки шински систем или метро на стубовима или шта год) - да је тако добро, користио би га ваљда још неко у сличном положају као Београд.

У основи, мислим да би било сјајно да Срби једно време не раде ништа оригинално, пошто су у протеклих око 100 година све оригинално што су смислили забрљали. Већ молим лепо, како у свим осталим европским градовима величине Београда, тако и овде, monkey see monkey do.

Иначе Енглези раде пуно тога ван света. Једу пасуљ и обарени парадајз за доручак, мере у пинтама, фортнајтима и фурлонзима, постављају кружне токове на сваку раскрсницу, итд. Чисто ми даје утисак да њихове идеје треба узимати са посебним подозрењем генерално.
Hajde sad ne preteruj. Nervira me i taj "resavska skola" pristup. Tako rade u Nemackoj, tako je odredio Brisel, tako...pa cemo i mi tako. Kao da Nemci, Brisel, Japanci, i vanzemaljci ne znaju da pogrese.
 
Po peti put kažem da nisu gradili "tube" tunele u 19tom nego u 20. veku (izuzetak je današnja Northern Line, 1890 i prva je takva u svetu) pa i na najnovijim linijama (Victoria i JLE). Uže tunele su prosto gradili jel su jeftiniji a što se vozova tiče tu su "ispekli zanat" a površinske imaju veće tunele jer su im rušili stare uske površinske tunele (kao što su oni u Berlinu, neki u Parizu...) jel su bili uži od normativa koji je usledio u odnosu na propise za površinske tunele. Tube tunele su kopali TBM mašinama (jer je drugačije nemoguće iskopati skoro savršen krug prečnika 3,5m jer bi se sve urušilo dinamitom dok bi sa bagerima za rudnike bilo izuzetno rizično pogotovo ako je "slabo" zemljište i mnogo sporo pa se ne bi ni isplatilo).

"Following advances in the use of tunnelling shields, electric traction and deep-level tunnel designs, later railways were built even further underground. This caused much less disruption at ground level and it was therefore cheaper and preferable to the cut-and-cover construction method."

Znači oni to sami kažu da je baš taj deep-level uskog prečnika bolji od c&c. A kao što smo videli i dan danas (JLE) im ne pada na pamet da kopaju tunelčine sa TBM mašunama za Mont Blanc tunel kroz koji ide autoput. Čisto razbacivanje istočnog bloka... Tako da čak razmišljam što bi mi uopšte i pravili c&c na nekim mestima kad bi bilo jeftinije sve compact TBM jer bi ovo c&c samo prouzrokovalo haos na ulicama (jer bi trebalo da se zatvori 10 važnih ulica na nekoliko mesta da bi gradnja trajala što je moguće kraće da ne bi koštalo više). Bolje C-TBM pa ground level i to je to. Ne vredi praviti sistem samo 5km od centra u svim pravcima jer bi konurbacija prigradskih naselja da postanu gradska bila zakočena (baš kao što je sada jer autobus jednostavno ne priža toliki nivo prevozne usluge jer nije odvojen a ide sporo i nebezbedan je a da ne govorim o kapacitetu pa je uvek pun što opet ne ide na ruku).

Odakle ti podatak da je gužva u tube vozovima? Pa potpuno je isto kao i u svakim drugim. Čak šta više (Kragujevčanin nek se drži podalje od Beograda, to mu je moj savet) imaju veći kapacitet nego standardni sem ako nisu pravljeni za Kineze ili Japance koji će uskoro imati 0 sedišta kao standardnu verziju.

To kako ću ja da pišem to je moja stvar, kome smeta nek lupa glavom o zid :kafa: a preporučujem mu i ovo kad ga od besa "potera" -> :blah:
 
Vrh