Metro

[vucko]

Po svojoj prilici izgleda da ćemo morati da se bunimo i za metro kao za trolu 28. Nedopustivo je da se plan metroa radi iza zatvorenih vrata i da je javni uvid PGR-a šinskih sistema bio samo privid učešća javnosti :notok:

 

[НИМУ]

Свака част за борбу и успех да се врати трола 28, али је према 4.4 милијарде евра за прве две линије у овој пропасти од метро плана, много мањи улог. Ваљда је зато и њима лакше да попусте, јер им не квари "шему".

Ово су преозбиљне паре да би се преко колена одлучило за нешто што ће плаћати још најмање 2-3 генерације у будућности, а неће решити нити један од постојећих проблем и на жалост створити нове, који ће се додати само на постојеће. А јавност као да је на седативима.

Огромне су то паре 4.4 милијарде.

 

[solecar]

Express » 06 Dec 2020 21:23[/url]":19komcyg]Ne radi se samo o spornim metro trasama, o ištrićkanoj mreži BG:Voza već i o tome da BG:Voz ide samo do Makiša zajedno sa metroom koji produžava, pri čemu nijedan ne pokriva Ostružnicu iako je realno Makišu dovoljan BG:Voz. Ovako taj makiški deo plana deluje kao da je BG:Voz samo doteran do depoa i to uz korišćenje postojeće infrastrukture, a metro namerno oduzet Vidikovčanima u cilju šire ponude opcija za kupce novih nekretnina. Privatni interes je očigledno prevazišao javni u tolikoj meri da je ovaj drugi praktično nestao. Taj nestanak u vidu duha M1 ka Vidikovcu koji se trenutno ni ne može videti osetiće svako na svojoj koži sutra kada Naprednjaci "sjaše" s grbače ovog naroda, kada postanu samo mračan deo istorije ovog grada.

Mogu i pedeset linija da doteraju u Makiš, ono i dalje neće biti isplativo. Prosečan građanin kupuje stanove poput onih u Braće Jerković (Padina), a ne poput onih u BNV, a ovde se zamišlja da će se sve u Makišu rasprodati za čas po istoj ceni kao u BNV. I opet, da se i svi ti stanovi u Makišu rasprodaju, gro vlasnika će biti oni koji i ovako ne izbijaju iz svojih skupocenih kola (nije sarkazam). Tako da što se njih tiče, njima ništa ne znači ni metro u BNV ni u Makišu, a još manje što će postojati veza Makiša i BNV.

 

[Пантограф]

Мало сутра им ништа не значи. Путовање метроом у центар Београда је тежак луксуз у односу на путовање аутомобилом.

 

[Boki123]

Kud god prođe metro, lokalnom stanovništvu znači. E sad tu je pitanje gustina naseljenosti i broj ljudi. Za Makiš su se odlučili zbog depoa koji bi imao mesta i železničku vezu i zbog mogućnosti pravljenja okretnice za prigradske linije iz OBrenovca, Barajeva itd

 

[Пантограф]

Па баш из Барајева... тешко. Само Обреновац, Моштанице и Сремчица.

 

[lukarts]

Пантограф » Pon Dec 07, 2020 11:55 am[/url]":3jee8f8q]Мало сутра им ништа не значи. Путовање метроом у центар Београда је тежак луксуз у односу на путовање аутомобилом.

Slazem se! Metro je u 21 veku luksuzni transport u urbanim sredinama preko 1M stanovnika. Svaka lokacija blizu metro stanice je kvalitetna lokacija

 

[solecar]

Пантограф » 07 Dec 2020 08:55[/url]":2ep2b3fm]Мало сутра им ништа не значи. Путовање метроом у центар Београда је тежак луксуз у односу на путовање аутомобилом.

Znači po tvom mišljenju će onaj koji bude plaćao 10.000€ po m2 i vozi mercedes od 50.000€, da drži garažirano svoje vozilo a da se vozi metroom iz Makiša u centar?

lukarts » 07 Dec 2020 10:10[/url]":2ep2b3fm]

Пантограф » Pon Dec 07, 2020 11:55 am[/url]":2ep2b3fm]Мало сутра им ништа не значи. Путовање метроом у центар Београда је тежак луксуз у односу на путовање аутомобилом.

Slazem se! Metro je u 21 veku luksuzni transport u urbanim sredinama preko 1M stanovnika. Svaka lokacija blizu metro stanice je kvalitetna lokacija

Šteta što se ne planira da se metro dotera do deponije u Vinči.

 

[Пантограф]

solecar » 07 Dec 2020 11:30 am[/url]":322hpe2w]

Пантограф » 07 Dec 2020 08:55[/url]":322hpe2w]Мало сутра им ништа не значи. Путовање метроом у центар Београда је тежак луксуз у односу на путовање аутомобилом.

Znači po tvom mišljenju će onaj koji bude plaćao 10.000€ po m2 i vozi mercedes od 50.000€, da drži garažirano svoje vozilo a da se vozi metroom iz Makiša u centar?

Да, наравно, зато што је брже и лакше. То знамо из света: већ квалитетан трамвај изводи људе из кола, а за метро је јасно. Има где да се возе кола од 50.000, не мора се на Теразије.

И да, 10.000 квадрат... ал на Марсу.

 

[solecar]

Ah da, sve što se vidi u svetu, automatski je primenljivo kod nas i funkcionisaće 1000%. Otuda i ne čudi komentar o Marsu. Stanovi u BNV, naravno ne svi, koštaju 10.000€ po kvadratu, pisali drugi.

 

[Пантограф]

Наравно да је примењиво. Ил ти мислиш да је гушт возити кроз Кнеза Милоша у центар? Пет посто настањених око метро станице у Макишу неће кренути на Трг колима. И мање од тога.

 

[NoLimit]

Samo da dodam da većina stanova u BNV nije bila ni približno 10.000€ kvadrat, već malo više od cene kvadrata u drugim delovima grada. Lično poznajem par porodica koji su tu kupili stanove za oko 2500-2900€ po kvadratu u izgradnji. Niti voze mercedesa, niti se bilo kako uklapaju u stereotip bahatog bogataša. Jednostavno neki prodali druge nekretnine, neki su programeri i još preko toga se zadužili do guše, itd. Kad su videli da imaju izbor između urbanističkog haosa Zvezdare i BNV, za razliku od samo par stotina evra po kvadratu ili ni toliko, odluka je bila jasna. I oni ne samo da će koristiti metro, već često pričamo o tome i jedva čekaju. Čak nisu kupili ni garažno mesto, niti planiraju. Dobar deo ljudi tamo će biti takav. Ne interesuje ih politika, kupili ljudi stan i žive.

 

[mikelo90]

"nE iNtErEsUjE iH pOLiTiKa"

 

[NoLimit]

I šta sad to treba da znači? Čemu ismevanje tog stava?

Da treba da biraš između naselja koje gura država, koje gura grad kao novi centar, sa širokim ulicama, uređenim zelenilom, dobrim pogledom, blizinom reke, blizinom centra, budućim glavnim čvorem metro sistema, blizinom auto puta i raznim još drugim benefitima sa jedne strane; a sa druge strane sa nekom skučenom uličicom na Voždovcu ili Zvezdari gde su pre toga bile udžerice a sada su kanjoni, gde nikad neće proći metro, gde nema ni trotoara, gde je sve u haosu, šta bi izabrao?
To je jedna od najbitnijih životnih odluka gde ulažeš desetine hiljada evra za koje si radio decenijama ili ih je sakupljalo više generacija, i još se zadužuješ za potencijalno i preko 100 hiljada evra koje ćeš otplaćivati decenijama. Jel stvarno tu postoji prostora za dnevnu politiku? Te zgrade će biti tamo čak i kada nestane ova vlast, i sledeća, i ona posle toga, i tako redom. Biće tu generacijama.
Svi ljudi iz mog primera su ultra anti SNS nastrojeni i svoju volju iskazuju na izborima. A tako bitne finansijske porodične odluke koje se prave jednom u generaciji donose na osnovu šire slike a ne dnevne politike. Niti su oni krivi što je taj projekat nastao i uništio potencijal korišćenja Savskog amfiteatra za javnu upotrebu, niti treba da ispaštaju tako što će iz principa da kupe stan na mnogo goroj lokaciji. Tako razmišlja većina ljudi.

 

[razgradjevinar]

ja sam zaista pun razumevanja za takve ljude i zbog njih mi mnogo lakse pada spoznaja da kraju u kome zivim i koji je izgradjen na ranije planiranoj trasi metroa nikada taj metro nece videti. sa uzivanjem cu zajedno sa njima, kroz buduce takse i poreze, platiti vise za tunel ispod save i sve te podzemne stanice umesto da im metro ruzi pogled i pravi buku po prozorom. jedva i ja cekam da dobiju metro, da parkiraju svoj auto negde gde se ne placa i da se voze od makisa do mirijeva ko ljudi

 

[NoLimit]

Za to treba kriviti onog ko je doneo te odluke, a ne te ljude koji su nakon svih tih odluka (kojima su se protivili), i nakon izgradnje zgrada, kada je sve već bilo gotovo, kupili sebi stan.

Razumem da je lako svaliti svoj bes na nekoga i da je ljudima potrebno "lice" koje će mrzeti. Nismo uspeli da zaustavimo gradnju BNV, nismo uspeli da promenimo trase njihovog suludog metroa, ali to ne znači da su obični ljudi koji će živeti tamo krivi. Oni su došli kad je sve već bilo gotovo.

Svoj sarkazam trebate usmeriti na vlastodržce i one koji su napravili sve to, a ne na ljude.

 

[razgradjevinar]

ja bih zaista vole da upoznam nekoga ko se, kako ti kazes, protivio ovom projektu a onda je, kada su zgrade vec izgradjene doziveo prosvetljenje i odlucio da je ipak najpametnije da bas tu kupi nekretninu. to mi lici na borce za prava zivotinja koji ipak nose krznene kapute.. jbg, lisica je vec mrtva, sta ce joj krzno

cemu su se onda ti ljudi inicijalno protivili? da neko drugi tu kupi stan pre njih? sta ih je navelo da promene misljenje, kvalitet izgradje i svi jedinstveni novi sadrzaju koji imaju u visti i okolini? nije li to licemerije? ili ih mozda nazvati spekulantima, osobama koje veruju da mogu da izvuku finansijsku korist iz odredjene situacije koja ocigledno nije cista pred zakonom?

 

[NoLimit]

Protivili su se tome da se Savski amfiteatar iskoristi za čisto stambene sadržaje na uštrb javnosti, celog grada i republike. Zalagali su se da tamo budu npr. neke javne ustanove, fakulteti, opera, parkovi ili bilo šta što bi koristilo svima. Bili su izuzetno protiv potpunog ukidanja železničkog saobraćaja tamo, protiv zaklanjanja pogleda sa Terazijske terase, protiv ukrštanja metro linija na Savskom Trgu umesto u centru, i protiv svega ostalog protiv čega smo bili i mi na forumu.

Da li su promenili mišljenje i misle da sada treba da tamo bude stambeno naselje i da se ukršta tamo metro? Ne, ne misle. Međutim, ono jeste tamo i ostaće. Nakon što je skoro sve odatle maknuto, napravljena infrastruktura, ulice i par zgrada, shvatili su da je igra gotova. BNV niko neće da ruši, niti će iko da ga zaustavi. I par godina posle toga kada su birali stan, gledali su na to naselje kao na svako drugo. U toj konkurenciji im se pokazalo kao najbolje.

Nisu ni licemeri, ni spekulanti, samo realno sagledavaju situaciju.

To da li je čisto nešto pred zakonom pogađa državu a ne pojedinačne vlasnike privatne svojine. Ako neka buduća vlast dokaže nelegalnost izgradnje tog naselja i poželi da ga ruši, moraće da izvrši eksproprijaciju svih tih stanova. Prošlo je davno vreme nacionalizacije i izbacivanja na ulicu. Taj stan je upisan na njih, mogu da dokažu poreklo svakog dinara i oni spavaju mirno. Ako pokuša neko da im otme ono što su pošteno platili novcem koji su štedeli decenijama, teraće i do Strazbura. Legalnost je problem društva i države, ne pojedinaca.

 

[solecar]

Neko je u, primera radi, Bulevaru, odlučio da kupi stan, jer je planom bilo predviđeno da se tu gradi metro. Sad ispade da je taj neko osoba koja nije bila u stanju da realno sagleda situaciju i donese ispravnu odluku, a oni koji su se borili protiv BNV, na kraju shvatili da je bolje tu da kupe stan jer će se tu jednog dana ukrštati metro linije po jednom od milion planova koje su nam svih ovih decenija prezentovali, doneli ispravnu odluku.

Kako su fantomi rušili Savamalu, isto tako mogu i neki novi da ruše, gde god vide interes.

 

[solecar]

Пантограф » 07 Dec 2020 14:34[/url]":22rh7vqf]Наравно да је примењиво. Ил ти мислиш да је гушт возити кроз Кнеза Милоша у центар? Пет посто настањених око метро станице у Макишу неће кренути на Трг колима. И мање од тога.

Tvoj mozak, moj mozak i sl. se ne mogu uporediti sa mozgovima budža ili mozgovima prosečnih stanovnika Beograda. Imaš onih koji misle da u svakom trenutku mogu brže i komotnije da stignui do bilo koje lokacije svojim kolima, a u praksi potroše isto vremena kao da se voze gradskim prevozom. Dalje, onaj ko vozi auto od 50.000€, naravno da će da ga tera od Makiša sve do Terazija, a ne da se vozi metroom, jer je njemu gušt da svog "ljubimca" pokaže širokoj narodnoj masi i tako pokaže kako je on uspeo u životu i kako nije golja koji vozi polovni auto od nekoliko hiljada €, a i lakše će da privuče sponzoruše.

 

[NoLimit]

Ne ispada Sole da osoba koja je pre par decenija kupila stan na Bulevaru ne ume da sagleda realno situaciju, ja to nisam nigde spomenuo niti implicirao. Niti sam implicirao da su oni koji su kupili stan u BNV doneli ispravnu odluku, već samo da su je doneli. Pokušavam da vam dočaram kako razmišljaju ti ljudi a ne da antagonizujem.

Da li su oni krivi što je metro obišao Bulevar? Nisu. Da li su oni krivi što je stanovništvo Srbije i Beograda većinski na izborima podržalo stranku koja gura projekat BNV? Nisu. Da li su oni krivi što sudstvo nije zaustavilo projekat ako je postojao osnov za to? Nisu. I tako se može odgovoriti na milion pitanja.

Ljudi dobili dete, izabrali stan tamo gde misle da će im biti najbolje za život. Prihvatite da ne mora u svemu biti politika, pomoćiće vam da razumete problem i protivnika.

 

[Пантограф]

Мада не бих купио стан у БнВ - мрзим и да погледам оно, камо ли да одем, а тек да живим - ово што пише НоуЛимит су сасвим јасне ствари, глупо је да се о њима и прича.
А слике по којима ће тамо и у Макишу живети 50.000 Аца Лукаса који се не возе јавним превозом, макар и највишег квалитета... Људи, на чему сте?

 

[roland]

Ljudi dobili dete, izabrali stan tamo gde misle da će im biti najbolje za život. Prihvatite da ne mora u svemu biti politika, pomoćiće vam da razumete problem i protivnika.

Čudni neki ljudi. Ko god ima dete, gleda da živi u blizini vrtića i škola, a u celom BNV-u po planu nije planirana ni škola, ni državni vrtić, čak ni crkva, ako ćemo da detaljišemo. Jedino od sadržaja što trenutno ima jeste mega shopping mall i promenada, koja je po ovom hladnom vremenu faktički neupotrebljiva za šetnju dece.

 

[puzzle]

Bukvalno sve smrdi na hashtag nijesedesilo...

 

[solecar]

NoLimit » 07 Dec 2020 17:38[/url]":1jyarf9c]Ne ispada Sole da osoba koja je pre par decenija kupila stan na Bulevaru ne ume da sagleda realno situaciju, ja to nisam nigde spomenuo niti implicirao. Niti sam implicirao da su oni koji su kupili stan u BNV doneli ispravnu odluku, već samo da su je doneli. Pokušavam da vam dočaram kako razmišljaju ti ljudi a ne da antagonizujem.

Upravo onako kako sam opisao, zvuči ono što si napisao, bez obzira što nisi tako mislio. A i ne moramo da idemo decenijama unazad, dovoljno je da odemo najviše deceniju unazad, kada su bili i te kako aktuelni planovi za metro trasom Bulevara.

NoLimit » 07 Dec 2020 17:38[/url]":1jyarf9c]Da li su oni krivi što je metro obišao Bulevar? Nisu. Da li su oni krivi što je stanovništvo Srbije i Beograda većinski na izborima podržalo stranku koja gura projekat BNV? Nisu. Da li su oni krivi što sudstvo nije zaustavilo projekat ako je postojao osnov za to? Nisu. I tako se može odgovoriti na milion pitanja.

Znam da se mnogi neće složiti samno, a i ne moramo u svemu da se slažemo, ali po meni su krivi ljudi, ispravnije reći, licemerni oni koji pričaju na sav glas kako su protiv Vučića i kako su se borili svim silama protiv Vučićevog BNV, a onda među prvima poleteli da kupe stanove u tom istom BNV, objašnjavajući to kao najbolji izbor za njih.

Пантограф » 07 Dec 2020 17:50[/url]":1jyarf9c]А слике по којима ће тамо и у Макишу живети 50.000 Аца Лукаса који се не возе јавним превозом, макар и највишег квалитета... Људи, на чему сте?

Na istom onom na čemu su oni koji su kupili stan u BNV verujući da će imati dve linije metroa.

roland » 07 Dec 2020 17:53[/url]":1jyarf9c]

Ljudi dobili dete, izabrali stan tamo gde misle da će im biti najbolje za život. Prihvatite da ne mora u svemu biti politika, pomoćiće vam da razumete problem i protivnika.

Čudni neki ljudi. Ko god ima dete, gleda da živi u blizini vrtića i škola, a u celom BNV-u po planu nije planirana ni škola, ni državni vrtić, čak ni crkva, ako ćemo da detaljišemo. Jedino od sadržaja što trenutno ima jeste mega shopping mall i promenada, koja je po ovom hladnom vremenu faktički neupotrebljiva za šetnju dece.

:kk: