Metro

[Delija]

Хехех, сад се сетих нечега.

Исти људи који су били врло гласни овде због укидања главне железничке станице у центру града сада говоре да то није центар.

 

[Пантограф]

Eto slamke...

:lool:

 

[Igor]

U suštini nije bio centar ni pre toga niti će biti, pogotovo ne kako smart planeri zamišljaju.

 

[spatiotecte]

Opet se vraćamo na priču istorijskog centra i geografskog centra.
Možda neće biti istorijski (ma da realno tangira ga i Glavna železnička stanica datira iz 1883) ali će biti jedan od centara.
Nije samo krug dvojke centar grada.
Zašto ne možete da prihvatite činjenicu da Beograd postaje policentrični grad?

 

[Пантограф]

'Nije centar - jeste centar' - dvovalentna logika; nema 'malo je manje centar ______ (npr. Kumodraž) nego ______ (npr. Đeram)...'

Kuku.

 

[Igor]

Beograd je već policentričan grad

Ovaj nivo zamena teza je neverovatan, Milanče je dao fin odgovor na kraju prošle strane.

 

[spatiotecte]

Pa policentričan je već i postaće još policentričniji jel možemo da se složimo oko toga?

I neću ni upotrebiti reč BnV već Savski amfiteatar jer se svima diže kosa na glavi čim se pominje dotični. Averzija prema njemu je samo stvorena zbog ružne arhitekture, lošeg urbanizma, političke priče oko njega itd.

Da je izgradjena Barcelona na tom mestu druga priča bi se vrtela ali dobro nećemo o tome šbb kbb...

Ja lično nemam sumnje da će Savski amfiteatar postati jedan o važnijih centara u gradu i njegova uloga će samo da raste.
Na kraju krajeva policentričnist i jeste odlika velikih gradova.

 

[Пантограф]

Policentričan je otkako se ujedinio sa Zemunom, pa Požeška, pa poslovni centar na NB... Ali, Trg i Knez. I Terazije. Ajde, momci, recite da baš to nije Centar, onaj sa velikim C.

Dajte, ljudi, ajte malo muški. Recite, lepo, imam 30 godina, želim da živim u svom vremenu, ne bih više da opozicionarim, to nikud ne vodi... podržavam to što radi vlast.

Niko tu nema šta da zameri, to je ljudski. Sećam se vašeg kolege, on je tako vrdao kad je počinjala priča sa BnV: 'Ne valja ovaj plan, ali...' Ovo ispred 'ali' se ne računa. Jer i on je ubrzo osvanuo u opštinskoj vlasti. A nema tu ništa loše, ne treba suditi ljudima, pa to nas i Novi zavet uči, a ja sam to doslovno shvatio.

Samo muški.

 

[Delija]

Пантографе, ово што си сад написао је нешто најбедније што прочитах на овом форуму.

Завршио си код мене за сва времена.

 

[Пантограф]

Da, da, e, al je i tačno, što je najgore. Sad si mi ti opozicija jer 'braniš Kosovo', al nas miriš sa Beogradom na vodi i sa metroom 'tri livade'. E, nije nego...
:laugh:

 

[spatiotecte]

Pantografe znaš kako, ja evo u poslednjih 5 godina sam baš dosta prisutan u Srbiji i tačno znam gde se nalazi SNS centrala.
Tako da kad bi se vodio tvojom pričom koju si sada spustio na lični nivo, mogao sam mnogo ranije da se pojavim tamo i da podignem člansku karticu.

I znaš šta, ja mislim da bi me oni odmah tamo prihvatili oberučke, mislim da bi snimili spot o meni i velikoj pobedi AV koji je eto svojom politikom uspeo čak da privuče mlade stručnjake rodjene u EU koji su se tamo školovali i koji sada dolaze u Srbiju jer su prepoznali preporod Srbije i uspešnu politiku SNS-a. Jedva bi dočekali da im se pojave ljudi sa mojim profilom da ih koriste u političke svrhe.
Gledao bi me na TV da sam pokucao na ta vrata...

 

[Пантограф]

Pa i kucaš ovim pisanijem. Čitaju oni ovo.

 

[spatiotecte]

Zašto imaš potrebu da politički etiketiraš ljude?
Nit je Delija glasao za SNS nit sam ja.
Mi smo samo ljudi iz arhitektonske struke koji pišu na jednom forumu o arhitekturi.

 

[Igor]

spatiotecte » Uto Jul 28, 2020 10:25 pm[/url]":36sg4mzi]I neću ni upotrebiti reč BnV već Savski amfiteatar jer se svima diže kosa na glavi čim se pominje dotični. Averzija prema njemu je samo stvorena zbog ružne arhitekture, lošeg urbanizma, političke priče oko njega itd.

Samo?

 

[spatiotecte]

A šta je sad ovde postalo mesto inkvizicije?
Da ako ne ispljuješ za sve pare ono sto se trenutno gradi ili planira nisi deo klana, nisi dobar forumaš ili dobar drug?
Pa bio bi samo jedan pljuvač više. Nema potrebe da to dodatno radi bilo ko, javno mišljenje vezano za sve sto je političke prirode aktuelne vlasti je ovde dovoljno izraženo.

Jasno je da je propuštena šansa da se napravi jedan lep deo grada u BnV, jasno je da će to izgraditi do kraja. Jasno je da su Male šanse da će preostale zgrade koje će se graditi popraviti generalni sliku celog tog projekta.
Šta sad da radimo? To je naša realnost treba da naučimo da živimo sa njom.
Možemo da kritikujemo još 100 strana bilo šta sto postoji ili se planira to neće menjati ništa.
Sve ove diskusije mogu da imaju kao svrhu samo da se sagleda teoretski šta može da se ubuduće napravi s’obzirom na ovo sto je do sada uradjeno i s’obzirom da se niko od nas ovde ne pita ni za šta.

 

[Прле]

spatiotecte » Уто Јул 28, 2020 7:58 pm[/url]":3n3ep45e]Problem je sto povezujes BnV, Karića i Milana Beko sa prvom linijom metroa.
Samo da znaš da kad bi metro recimo krenuo od Orlovače kao sto neki ljudi predlažu (sto možda i nije loša ideja) taj isti Karić grad se ne bi gradio u Makišu već kod Orlovače.
Tajkuni postoje i uvek će postojati, ima ih velikih i malih, pa i obične zgrade grade tajkunćići koji možda nemaju 100 miliona da investiraju u čitava naselja ali imaju da naprave zgrade i oni učestvuju u razvoj grada. Nema tu neke velike razlike, sve je to privatni kapital i od tog privatnog kapitala se većina grada od kad postoji i napravila.
Niko ne može da investira 100 Ili 200 miliona evra kapitala u nekretnine negde u centru jer tamo nema ni slobodnog mesta da se izgradi takvo naselje.
Logično je da najveći investitori koji su spremni da ulože tolike pare grade tamo gde ima praznog prostora. To sto su omraženi od većine populacije jer je neizvesno odakle njima toliki novac je druga priča ali ono sto je ekonomski razumno je zašto predlažu naselja tamo gde nema ništa, pa upravo zbog toga sto 200 miliona evra ne može da se ulozi tamo gde je sve izgradjeno.

Спатио, Делија, објасните ми молим вас како је Макиш био цена да се уопште крене у градњу?
Чисто да приметим, "никад ближе", али се опет ништа не ради.

1. Због чега железница није довољна за ливаде? То је решење довљно лако оствариво са мало средстава, а инвеститори би имали шта да понуде заинтересаованим. - а после, ако тамо стварно дође за 30 година да живи 300 хиаљада људи, може се рамислити и нечему што може са смањеним тактом да саобраћа
2. Зашто су првим планом избегунта густа насеља?

И најважније: Цена коштања изградње метроа до места где дуго нико неће да живи, је врло висока - јер они који већ живе у дургим насељима, ће и даље морати на аутобус, па да преседају.

Да да, тајкуни и поитичари су вероватновећ покуповали земљу тамо где ће она да поскупи, па да се на тај начин омасте. Али људи моји. Воз исто подиже цену некретнинама.

 

[Пантограф]

Nema ovde nikakve 'inkvizicije', svako može da piše šta hoće, ali, ima ovde nečeg drugog: nadrealizma. Ovo ispod je vrhunski post, a nekada se, u skečevima o starim Rimljanima i njihovim putevima, ovakvim vizuelizacijama služio leteći cirkus Montija Pajtona:

tribi » 24 Jul 2020 09:24 am[/url]":glnp0bdq]Ova fotka ispod govori sve... volio bih da svim stručnim ljudima na svetu postavim pitanje: da li biste trasu metroa gradili linojom 1 - 2 ili linijom 1 - 3

Danas je to realnost. Nova realnost.

I sad nas ovde neko ubeđuje da je livadska varijanta bolja. I to je savremeni fenomen: post-istina (post-truth).

21. vek...

 

[JohnnyLee]

Дошљак » 28 Јул 2020, 16:41[/url]":18c07058]Mислим да дубина иде и до 15 метара до најдубље тачке дна корита.

што значи да би метро био на 3 до 5 метара од најдубље тачке дна корита, што и није тако страшно. једини проблем ту је цена

 

[tzoran1]

BnV ce postati jedan od centara kada to postane recimo blok 44. I jedan i drugi imaju gomilu stambenih zgrada, izlaze na reku, imaju parce keja, TC, , tramvajsku prugu po obodu i to je sve. :lool:

 

[spatiotecte]

Igor » 28 Jul 2020 09:57 pm[/url]":3aqmqecx]

spatiotecte » Uto Jul 28, 2020 10:25 pm[/url]":3aqmqecx]I neću ni upotrebiti reč BnV već Savski amfiteatar jer se svima diže kosa na glavi čim se pominje dotični. Averzija prema njemu je samo stvorena zbog ružne arhitekture, lošeg urbanizma, političke priče oko njega itd.

Samo?

Bar 50% zgrada u Beogradu imaju ružnu arhitekturu.
Bar 50% urbanizma je loš
I bar 50% svega sto se gradi ima političku pozadinu na ovaj ili onaj način.

Tako da, da, “samo”.
Zato sto je postalo banalno da nešto sto se gradi u Beogradu ispuni ova 3 kriterijuma.

 

[razgradjevinar]

ono sto je vec lose ne moze nikako, ali nikako, biti opravdanje niti objasnjenje za nesto sto se tek planira i to tako da bude u startu lose.

uopste nije bitno politicko uverenje, ko tvrdi drugacije jednostavno, da se blago izrazim, jako sporo i tesko spoznaje

 

[solecar]

spatiotecte » 28 Jul 2020 20:25[/url]":jgs369pr]Lepo Solecar, vidim da napredujemo posto si izostavio BnV u svom odgovoru sto znaci da ga više ne doživljavaš kao livadu.

Prašnjava polu livada - polu gradilište.

spatiotecte » 28 Jul 2020 20:25[/url]":jgs369pr]Sto se tiče Ade Huje,realnost je da linija tangira taj deo posto prolazi kroz Višnjičku, a to znaci da prolazi izmedju Ade Huje i urbanizovane Karaburme, A Višnjička i jeste jedan od glavnih bulevara oko kog gravitira veliki broj stanovnika karaburme tako da je taj deo sve samo ne livada, dalje linija skrece ka Mirijevu, to smo utvrdili da nije livada za ne?
Znaci ostaje samo Makis koji je livada, sto znaci da kad bi krenula od Orlovače ti ne bi više imao razloga da se buniš za livade.

Dakle utvrdili smo situaciju: linija kreće od livade i vozi po livadi 2 km, prolazi kroz grad i završava se u gradu.
Znači od ukupno 20 km, 90% je u gradu a 10% u livadama.

Sve planirane linije metroa prolaze kroz grad, zato što su grad i livade, zar ne? Inače, oko Orlovače je sve urbano zar ne?

spatiotecte » 28 Jul 2020 22:25[/url]":jgs369pr]Pa policentričan je već i postaće još policentričniji jel možemo da se složimo oko toga?

I neću ni upotrebiti reč BnV već Savski amfiteatar jer se svima diže kosa na glavi čim se pominje dotični. Averzija prema njemu je samo stvorena zbog ružne arhitekture, lošeg urbanizma, političke priče oko njega itd.

Da je izgradjena Barcelona na tom mestu druga priča bi se vrtela ali dobro nećemo o tome šbb kbb...

Ja lično nemam sumnje da će Savski amfiteatar postati jedan o važnijih centara u gradu i njegova uloga će samo da raste.
Na kraju krajeva policentričnist i jeste odlika velikih gradova.

Možemo jednostavno da kažemo "Bara Venecija". Isto tako možemo da kažemo da će u toj bari živeti ljudi koji će imati para da plate fensi stanove. Možemo i da kažemo da će korisnici tih stanova da koriste svoja kola u velikom broju, zato što su to ljudi koji maltene svuda idu kolima. Isto tako možemo i da kažemo da se neće u ogromnom broju iznajmljivati stanovi u svrhu poslovnog prostora, zato što to može da se nađe jeftinije, a opet pristupačno. Samo onaj ko želi da se pravi važan, taj će pohrliti da zakupi prostor. Izuzimam butike, kafiće i sl. , što imamo dosta po prizemljima zgrada.

Generalno (vezano za pisanija svih koji tvrde jedno te isto), što više čitam, to mi je sve manje jasno kako će Bara sama sebi da bude lokalni centar?

Пантограф » 28 Jul 2020 22:30[/url]":jgs369pr]Policentričan je otkako se ujedinio sa Zemunom, pa Požeška, pa poslovni centar na NB... Ali, Trg i Knez. I Terazije. Ajde, momci, recite da baš to nije Centar, onaj sa velikim C.

:kk:

spatiotecte » 28 Jul 2020 23:16[/url]":jgs369pr]A šta je sad ovde postalo mesto inkvizicije?
Da ako ne ispljuješ za sve pare ono sto se trenutno gradi ili planira nisi deo klana, nisi dobar forumaš ili dobar drug?
Pa bio bi samo jedan pljuvač više. Nema potrebe da to dodatno radi bilo ko, javno mišljenje vezano za sve sto je političke prirode aktuelne vlasti je ovde dovoljno izraženo.

Isto tako nema potrebe ni da milion drugih iznosi svoje hvalospeve na račun svega što radi aktuelna vlast. Dovoljan je jedan.
Mnogo je poštenije reći "Da sviđa mi se način na koji radi aktuelna vlast i podržavam ih" ili "Ne, ne sviđa mi se sve što radi aktuelna vlast, ali mi se sviđa kako se gradi i razvija Beograd i u tome ih podržavam". Može naravno i neki treći način (verzija). Problem je što niko nema kohones da to i prizna, nego svi odreda nepristrasni i objektivni. A čim neko kaže da se sa nečim ne slaže, da mu se nešto ne sviđa ili da bi uradi nešto drukčije ili na drugi način, odmah izmile nepristrani objektivisti da nas ubede kako grešimo i kako je to nešto super i onda kada se krene sa kontra argumentima, ali onim konkretnim iznošenjem činjenica, na kraju se gotovo uvek dođe do toga da onaj koji ima drukčije mišljenje ustvari ima nešto lično protiv SNS - a i Vučića. Pantograf je to lepo objasnio, šta god da drugi misle o tome.

spatiotecte » 28 Jul 2020 23:16[/url]":jgs369pr]Jasno je da je propuštena šansa da se napravi jedan lep deo grada u BnV, jasno je da će to izgraditi do kraja. Jasno je da su Male šanse da će preostale zgrade koje će se graditi popraviti generalni sliku celog tog projekta.
Šta sad da radimo? To je naša realnost treba da naučimo da živimo sa njom.
Možemo da kritikujemo još 100 strana bilo šta sto postoji ili se planira to neće menjati ništa.
Sve ove diskusije mogu da imaju kao svrhu samo da se sagleda teoretski šta može da se ubuduće napravi s’obzirom na ovo sto je do sada uradjeno i s’obzirom da se niko od nas ovde ne pita ni za šta.

Mislim da je vreme da Igor ugasi forum, jer smo konačno došli do istine svih istina. Ništa u životu ne može da se promeni na bolje, jer ne odlučujemo ni o čemu, niti se pitamo o bilo čemu, pa je onda i bespredmetno da uopšte raspravljamo u prazno o bilo čemu, pa čak i tome šta može teoretski da se napravi u budućnosti. Mnogo svrsishodnije je da se zavučemo u mišje rupe i pustimo život da prolazi pored nas, jer to ustvari njegova suština.

tzoran1 » 28 Jul 2020 23:38[/url]":jgs369pr]BnV ce postati jedan od centara kada to postane recimo blok 44. I jedan i drugi imaju gomilu stambenih zgrada, izlaze na reku, imaju parce keja, TC, , tramvajsku prugu po obodu i to je sve. :lool:

razgradjevinar » 29 Jul 2020 00:09[/url]":jgs369pr]ono sto je vec lose ne moze nikako, ali nikako, biti opravdanje niti objasnjenje za nesto sto se tek planira i to tako da bude u startu lose.

uopste nije bitno politicko uverenje, ko tvrdi drugacije jednostavno, da se blago izrazim, jako sporo i tesko spoznaje

:kk:

solecar » 28 Jul 2020 18:30[/url]":jgs369pr]

spatiotecte » 28 Jul 2020 17:49[/url]":jgs369pr]Normalno da postoje velike guzve u gradu od 2 miliona koji nema metro.
Takodje kakav god metro da se izgradi guzve ce i dalje postojati.
Putovanje u jednu veliku evropsku metropolu moze da pomogne da se shvati taj fenomen.

Znači potrebno je da se ode u inostranstvo da se shvati da se svugde u svetu zaobilaze već razvijena i gusto naseljena mesta, a da se metro gradi isključivo na pustim i nerazvijenim livadama?
Dalje, da li je normalno da budu gužve i nakon izgradnje metroa na istim linijama gradskog prevoza, kao što je trenutno slučaj?
Treće, otkud to da je sada OK da se gradi metro na mestu fabrika na Vilinim vodama, a juče to nije bilo OK, nego se spominjalo kako metro treba da ide Bulevarom despota Stefana?

spatiotecte » 28 Jul 2020 18:23[/url]":jgs369pr]Zašto je sad problem Slavija, Prokop ili KCS kad je i tamo planiran metro?

Ajmo prvo tamo da izgradimo metro, pa onda po ovim livadama i obalama reka.

I dalje čekam odgovore na postavljena pitanja.

 

[mikelo90]

Mislim da niko ovde ne veruje da će se treća linija praviti, ona je polunacrtana samo da služi kao argument da će, eto, i KCS i Prokop dobiti metro, pa da linija 1 nije toliko problematična.

Ne, po ovom planu nema metroa za Prokop i KCS i da, linija 1 je ekstremno problematična.

 

[Delija]

Ако не мислиш као ја онда си њихов.

Па ваљда би новинар требао да зна боље. У ствари, посао новинара у Србији је да не зна боље од тога.

Да поновим последњи пут. Овај пројекат метроа је по мом мишљењу мање лош од претходног плана конверзије трамваја у независни купловани трамвај на ширем колосеку и има далеко веће шансе за реализацију од претходног баш из разлога помирења интереса свих заинтересованих страна а што је наравно довело до неких спорних карактеристика. Које су опет далеко мањи компромиси од пресипања из шупљег у празно, што је дословце и главна карактеристика претходног пројекта.

Радите исту ствар као и Бакић. Својим необјективним погледом заправо дајете алиби жвалвом и његовој мафији. Успут аболирате и претходну мафију од њихових промашаја. Па једног дана и кад дође до смене овог, накачићетте нам на врат истог или горег. Као што је и за Вучића на власти најзаслужнија "утисак недеље" елита.

И да вас подсетим, и много пре доласка жвале на власт и самог помена на наводни бг ја сам претходном пројекту замерао што је само благо санациони и ни мало развојни и што у широком луку заобилази Савски Амфитеатар тако да сам по овом питању и питању тежине метроа апсолутно доследан без икаквог утицаја ове или оне гарнитуре власти на мој став, за разлику од вас.

Па ето, да је претходна власт имала мало слуха, да је гледала да метроом створи и приватни интерес можда би се он и изградио а ми добили најбољи могући хобрид прве линије који би стимулисао решење СА пре ове катаклизме и то без поклањања свог тог земљишта већ продајом по тржишним условима или компензацијом за метро. Е пошто су/сте и тада били овако лајави и загрижени доведени сте пред свршен чин.

 

[spatiotecte]

Džabe se trudiš Delija.

Sad ćeš dobiti nekoliko kontra odgovora da nemaš pojima i da je ovo najgori plan ikada, nalupaće sebi medjusobno pluseve i tako u krug ako im odgovoriš.

Na ovakvim temama sa utvrdjenim stavom većine teško možeš dokazati nešto protiv mainstream mišljenja, ono fazon B92 komentari samo obrnuto.