Šta je novo?
Od:
Filteri

Linijski park od Beton hale do Pančevačkog mosta

Ako neko misli da je zbog plavljenja obala Save ispred Vodene kapije 1 prostor koji bi se u praksi teško mogao duže koristiti, evo dokaza da nije tako. Na spoljnoj strani spoljnih priobalnih bedema nivo tla je trenutno oko 71 metar nadmorske visine. To odgovara vodostaju Save od 272 cm. Ako bi se taj prostor nasuo finim rečnim peskom samo pola metra, što vizuelno ne bi bitno poremetilo odnos nivoa rečne obale i bedema (uobičajeno đubre i rastinje je bitno više od toga), onda bi to bilo poplavljeno samo ako je vodostaj viši od 322 cm. Lako je videti da bi tada obala reke ispred tvrđavskih bedema u proseku bila poplavljena tokom samo dva prolećna meseca u godini (ljubičasta zona, gde je svetlo plava linija iznad ljubičaste). To je svega 2 meseca od 12, tj. 17% dana u godini. Sa betonskim klupama nema održavanja, pa to nije problem. Ustvari, nivo betonske klupe za sunčanje je viši za još nekih 30 cm, pa ko želi da sunča ili prosto meditira sa klupom sasvim bukvalno U vodi, ZAISTA neposredno okružen rekom, to bi mogao da radi čak 11 meseci od 12, a da pritom ipak ostane suv jer je njena gornja površina još uvek izvan vode. A u sušnim godinama, kao što je ova, maltene celu godinu (tamno plava linija). Sve u proseku, naravno. Tako da ceo prostor ima fantastične potencijale. Večna bi šteta bila da se sve to upropasti.

Broj dana u kojima je poplavljena obala ispred tvrdjave.jpg


IMG_6950.JPG
 
Poslednja izmena:
Живи се иживљавају над мртвима, све иде како је природа наменила...

Прошао сам синоћ тим одрађеним делом. Није лоше, мада све је боље од претходног. Наравно није било никаквих потпуних реконструкција, нити ће икад бити, пошто до тад ће свако коме је стало вероватно да носи дрвене капуте а пар омладинаца ће бити окретани на ражњу у каквом год "дивелопменту" који ће ту бити рађен, вероватно испод неке Бурџ Калифе у малом на месту горњег дела тврђаве. Ма само нек иде...
 
Poslednja izmena:
Umesto betona ,tebalo je da se koristi opeka,cigla,kamen,odnosno prvo su trebali da urade plan restauracije bedema Svetog Jakova i vodene kapije,pa da onda koriste te i takve materijale,koji ce se potpuno uklopiti sa bedemom i vodenom kapijom,kao da su od vajkada bili sastavni deo.
Ovo sada sto je uradjeno,nema nikakve veze sa tvrdjavom,lepo je,ali odudara od ahiteture tvrdjave i svega sto je zasticeno.To je trebalo da bude u delu linijskog parka, van tvrdjave ,tu bi se verovatno uklopilo.
 
Pa ne možeš to uraditi kad imaš arhitekte tupsone koje profesori tupsoni uče modernoj tupson arhitekturi jer je neko sa Zapada sad iz ko zna kojih razloga nametnuo tu ružnu modu, a ovi je kao kučići bez mozga samo prate. Znači taj lanac sleda je jasan, ali ono što je nejasno je dal oni moraju da slede taj trend nekim uslovljavanjima, ili su samo bezmozgi pa ga slede. Kako bilo, rešenje je da se uništi taj edukativni deo moderne arhitekture gde je to gnezdo stršljenova, i instalira edukacija opet zdravog i lepog klasicizam, iz kog bi tekao med. Druga opcija je povlačenje, sklanjanje dalje izvan vidokruga dobacivanja njihove vizuelne artiljerije i tamo sačuvati čulo vida i ukus duše. Borba je, oni atakuju na naša čula, ne mi na njih, dakle Ili Mi ili Oni ⚔️
 
Poslednja izmena:
Svako ko je bar dva puta prošao pored arhitektonskog fakulteta,vidi da je narusena zasticena celina.
Ako su već hteli,da se krene sa linijskim parkom,sto pre i po svaku izbornu cenu,onda su mogli da krenu od 25 maja,a ovaj deo da ostave da se istraži i da ga reše kako dolikuje.
Ako vrate stari sjaj vodenoj kapiji,ispred nje ce dominirati gelenderi 21 veka😁
 
Poslednja izmena:
Earthmoving je napisao(la):
Pa ne možeš to uraditi kad imaš arhitekte tupsone koje profesori tupsoni uče modernoj tupson arhitekturi jer je neko sa Zapada sad iz ko zna kojih razloga nametnuo tu ružnu modu, a ovi je kao kučići bez mozga samo prate. Znači taj lanac sleda je jasan, ali ono što je nejasno je dal oni moraju da slede taj trend nekim uslovljavanjima, ili su samo bezmozgi pa ga slede. Kako bilo, rešenje je da se uništi taj edukativni deo moderne arhitekture gde je to gnezdo stršljenova, i instalira edukacija opet zdravog i lepog klasicizam, iz kog bi tekao med. Druga opcija je povlačenje, sklanjanje dalje izvan vidokruga dobacivanja njihove vizuelne artiljerije i tamo sačuvati čulo vida i ukus duše. Borba je, oni atakuju na naša čula, ne mi na njih, dakle Ili Mi ili Oni ⚔️
Kliknite za proširenje...

Uglavnom nije problem u arhitektama, u arheolozima, ili uopšte u većini stručnih profesija. Problem je što svi koji su na budžetu, ili su nezavisni ali rade neki posao koji se iz budžeta plaća, MORAJU da slušaju i prate prioritete onoga ko plaća, što je u ovom slučaju trenutna vlast. A tu je prvi problem kulturnog nivoa, tj negativne selekcije članova partije, i drugi, još važniji, što je idejna i politička osnova ostanka na vlasti populizam. Što nažalost znači da je SVE, svaki potez, svaka izjava, svaka ideja i svaki plan, pre bilo čega drugog PROPAGANDA, a ne stvarna vrednost tih poteza. Važan je izgled, privid, a ne suština. U populizmu se zato svaki budući potez vlasti, od strane njih samih, prvo analizira kroz tu prizmu: Šta će većina, od neukih i primitivnih do neinformisanih, da kažu na to? Drugim rečima, da li se potez o kome ta osoba razmišlja može spinovati tako da manje obrazovanoj većini bude privlačan, a da se pri tome ne potroši puno? Da to na prvi pogled IZGLEDA korisno, zanimljivo ili patriotski, ako se o tome ne misli ili ne zna previše. Zbog toga se promoviše kič, sve što je jeftino a sija, ili još bolje, zaslepljuje, tako da se ne vidi suština ili dugoročne posledice. Populizam znači da čak i kad osoba koja odlučuje zna ili bi mogla bolje, ona to neće uraditi ako je skupo, ako se na od korist takvog poteza mora dugo čekati, ili ako postoji problem u propagandnom efektu među nedovoljno obrazovanima ili nedovoljno informisanima, što je trenutno u svim zemljama sigurna većina.

Jedni lek protiv toga je da svako stalno pokušava da informiše druge, da piše na raznim mestima i tako prenosi bilo kakvo stvarno znanje koje poseduje.
 
Poslednja izmena:
Zuma je napisao(la):
Uglavnom nije problem u arhitektama, u arheolozima, ili uopšte u većini stručnih profesija. Problem je što svi koji su na budžetu, ili su nezavisni ali rade neki posao koji se iz budžeta plaća, MORAJU da slušaju i prate prioritete onoga ko plaća, što je u ovom slučaju trenutna vlast. A tu je prvi problem kulturnog nivoa, tj negativne selekcije članova partije, i drugi, još važniji, što je idejna i politička osnova ostanka na vlasti populizam. Što nažalost znači da je SVE, svaki potez, svaka izjava, svaka ideja i svaki plan, pre bilo čega drugog PROPAGANDA, a ne stvarna vrednost tih poteza. Važan je izgled, privid, a ne suština. U populizmu se zato svaki budući potez vlasti, od strane njih samih, prvo analizira kroz tu prizmu: Šta će većina, od neukih i primitivnih do neinformisanih, da kažu na to? Drugim rečima, da li se potez o kome ta osoba razmišlja može spinovati tako da manje obrazovanoj većini bude privlačan, a da se pri tome ne potroši puno? Da to na prvi pogled IZGLEDA korisno, zanimljivo ili patriotski, ako se o tome ne misli ili ne zna previše. Zbog toga se promoviše kič, sve što je jeftino a sija, ili još bolje, zaslepljuje, tako da se ne vidi suština ili dugoročne posledice. Populizam znači da čak i kad osoba koja odlučuje zna ili bi mogla bolje, ona to neće uraditi ako je skupo, ako se na od korist takvog poteza mora dugo čekati, ili ako postoji problem u propagandnom efektu među nedovoljno obrazovanima ili nedovoljno informisanima, što je trenutno u svim zemljama sigurna većina.

Jedni lek protiv toga je da svako stalno pokušava da informiše druge, da piše na raznim mestima i tako prenosi bilo kakvo stvarno znanje koje poseduje.
Kliknite za proširenje...
Da, ali nisam baš siguran da Vlast u smislu Vesić, Mali, Šapić, Đilas, Vučić... & Co teraju da mora bude moderna arhitektura. Mislim da se oni u to baš i ne razumeju, tj to neko drugi gura, a objasnio sam da pogrešan ukus i sistem vrednosti u Srbiju ulaze preko Arhitektonskog fakulteta i zatim Arhitekata. Njima je neko isprao mozak da je to lepo, a onima kojima je ružno je tako jer su po njima oni neukusni seljaci, bez istančanog školovanog ukusa za Lepo 🤢. To je jedna licencirana sekta koja tim obrtanjem realnosti brani svoj nezasluženi eksluzivitet.
 
Ову стазу коју називају парком је одрадило зеленило као што одрађује и остале стазе по парковима, типски. Могли су овде да раде и коцку калдрму, канделабере са фењерима, оградицама као на платоу код Победника, клупама као у Калемегданском парку.
Грешка је у пројекту. Он је морао да садржи уклапање у постојеће стање и санацију зидина са бастионом и капијом.
 
Pogrešan projekat vuče korene iz odluke kojom su projektovanje prepustili "mladim snagama", koje niti imaju iskustva u projektovanju prostora sa ovako posebnim zahtevima, niti su im izgleda oni bilo šta rekli o tvrđavi. To je medijski bilo predstavljeno samo kao običan park na obali reke, odnosno kao uređenje zapuštenog zemljišta (zmije i pacovi) koje je zauzimala pruga. Ni reči o istorijskim i kulturnim vrednostima koje treba čuvati. Tako "pripremljene", mlade snage su tvrđavski bedem videle samo kao zgodnu liniju nabacane zemlje, dušu dalo za vidikovac i klupe u obliku izlomljenih kaskadnih stepenica, a inače fantastičnu Vodenu Kapiju kao običan podzemni prolaz kod Albanije, tj izašli su sa ovim:

linijski-park-celina01-03.jpg


Pošto se Zavod za zaštitu spomenika šokirao kad je to video, pa u retkom napadu savesti jednostavno zabranio, izabrali su najbrži i najjeftiniji izlaz iz problema. Ideja i osnovna razrada su ostali isti, čime se štedi vreme do trenutka kad se nečim mogu pohvaliti na TV-u, samo što su ove klupe-stepenice sa slike prosto premestili malo niže i za nijansu pojednostavili (jer ima manje mesta), tako da su završile IZMEĐU bedema umesto da budu NA njima. Tako je "projekat" brže-bolje ponovo bio "gotov" i spreman za radove. Logično je da smo takvim pristupom zaštićenom prostoru opet završili sa geometrijskom estetikom klupa-stepenica. Ovako izrazito važna mesta se inače pripremaju i proučavaju godinama, pre nego što se odluči bilo šta.
 
Poslednja izmena:
Izvedeno stanje, veze nema sa idejnim resenjem sa rendera.
Uprostili su projekat to neprepoznatljivosti.

Opet tu su malo i krive mlade snage, dobiju radni zadatak, odmah odu na pinterest, i tamo vide svakakve perverzije od 3D modela, tu pokupe razne ideje i kazu sebi: "sad cemo mi da napravimo neko ludilo!"
I naravno u tom preliminarnom radu kada treba da se izvuku glavni vektori idejnog resenja, tada je samo nebo granica.
Mlade arhitekte su osmislili dosta kompleksno resenje sa preplitanjem staza, brdo kaskadnih zardinjera, slojevite izlomljene nivoe itd... ne uzimajuci u obzir da to posle treba neko da plati a i da se to treba izracunati, razraditi.
To je taj momenat kad se udubis u monitor, hoces da uradis "VAUUUU" resenje i vuces linije, crtas kubuse u 3D a nisi sagledao realne parametre na terenu, crtas a ne znas ni koliko je komplikovano da se izvede to sto projektujes ni koliko to kosta. Jednostavno se prepustis masti i gubis ekonomsku i konstruktivnu realnost onog sto zamisljas.

3D model i photoshop trpe sve, posle kad se krene u razradu projekta i kad se vidi koliko sta kosta i koliko nesto moze biti kompleksno da se napravi u realnom svetu onda mora sve da se pojednostavi. I tada dolazimo do ovakvih rezultata i razocarenje bude veliko.

To se prijatelji moji zove samar realnosti.
Pricam iz iskusta...
 
Poslednja izmena:
Ja ne vidim da su oni dobili ovde ikakav šamar? Ili drugu kaznu. Za nepoštovanje starijih arhitekata i arhitekture svojim neuklapanjem. Izgleda da će im jedini šamar pravde dati crtači grafita, lomioci pločica i drugih elemenata. Koje će onda vandali nepoštovaoci stare arhitekture nazvati vandalima. Sebe im neće pasti na pamet da nazovu vandalima. Jer imaju taj verski fanatizam u koji su ih ubedili da oni ne mogu time što rade biti vandali. Samo drugi.
 
  • Sviđa mi se
Reagovanja: MC_
Овде је изостала припрема у виду археолошких истраживања и конзервације. Укрцали су се у погрешан воз и онда је свака следећа станица погрешна. Површан приступ терену.
 
Ne razumem ovaj tender. Naslov nabavke je

"Израда техничке документације и извођење радова на изградњи Линијског парка"

I jedno i drugo podrazumeva da se već zna šta će se raditi. Međutim u celinama 1.2 i 1.2 to ISKLJUČIVO zavisi od toga šta će naći posle arheoloških istraživanja. Ovako ispada da se to već zna, samo je još ostalo da se po tome napravi detaljna dokumentacija i da se zamišljeno uradi. Nije MOGUĆE napraviti dokumentaciju bez znanja šta se ispod zemlje nalazi. Dalje:

"Основ за овај посао су концептуална Идејна решења младих архитеката одабраних на Позиву прошле године."

To je u ove dve celine potpuno neupotrebljivo, kao što smo već videli. Pa onda:

"Посебно се акцентује истраживање,заштита и презентација приобалног бедема Београдске тврђаве, што захтева и Завод за заштиту споменика културе."

Kako su oni zamislili to "akcentovanje" ako je suština tendera "Izrada dokumentacije" i "Izvođenje radova"? Ti izvođači treba da istražuju? Kad? Ili da čekaju da istraži neko drugi? Kakve onda veze ONI imaju sa tim, očigledno specjalizovani i prema tome najpogodniji baš za dokumentaciju i radove, pošto se izgleda baš njima upućuje taj zahtev za istraživanjem? Da li zato što ONI to treba i da plate? Ili ne? A ako nemaju veze sa istraživanjem, zašto se onde ne sačeka da se prvo TO uradi od strane onoga ko je za to zadužen i kvalifikovan? A ako su ipak ONI zaduženi za istraživanje ili plaćanje istraživanja kao "usputni" deo rada na dokumentaciji, onda teško nama, tvrđavi i kulturi sa takvim pristupom.

Može li neko sa nalogom da skine osnovnu dokumentiaciju da vidimo šta tamo tačno piše? Možda je ovaj članak pogrešno predstavio stvar?

Назив набавке: Израда техничке документације и извођење радова на изградњи Линијског парка
 
Poslednja izmena:
Evo još jednog dela.

Кратак oпис:
Предметна набавка обухвата израду претходне документације, техничке документације и извођење радова на уређењу Линијског парка и подземне гараже са припадајућом саобраћајном инфраструктуром, пешачке површине испред СРПЦ „25. мај – Милан Гале Мушкатировић“ и простора око Споменика браниоцима Београда 1915. године, у складу са Планом детаљне регулације за Линијски парк – Београд, ГО Стари град и ГО Палилула („Сл.лист града Београда“ бр. 77/21) и у постојећој регулацији.

Nema ni reči o istraživanjima tvrđave kao o posebnoj, detaljnoj, dugotrajnoj i skupoj stavci. To je valjda podrazumevajući deo "Izrade prethodne dokumentacije"? Međutim, ako je tako, to je previše komplikovan i obiman posao da bi se radio usput ili da bi se nekako imlicitno "podrazumevao".

Pa onda, čak i da izabrani na konkursu to istraživanje urade kako treba (na konkrsu u kome se ono i ne spominje u naslovu ili kratkom opisu), a bolje da slikovito ne opisujem koliko malo verujem u to, ko će i kako da bira način da se tvrđava rekonstruiše, uredi i prezentuje na osnovu tih nalaza? Izvođači radova? Pa ona je jedan od najvažnijih simbola Beograda, centar istorije grada i glavna turistička atrakcija koja donosi silne prihode, ako već nekome drugi motivi nisu važni. Ima li tamo neko predstavu koliko je to komplikovano, koliko znanja i vremena treba? Kako se TO može promuvati pod firmom "izrade dokumentacije" od strane onih sa jeftinim bagerima?
 
Zuma je napisao(la):
Ne razumem ovaj tender. Naslov nabavke je

"Израда техничке документације и извођење радова на изградњи Линијског парка"

I jedno i drugo podrazumeva da se već zna šta će se raditi. Međutim u celinama 1.2 i 1.2 to ISKLJUČIVO zavisi od toga šta će naći posle arheoloških istraživanja. Ovako ispada da se to već zna, samo je još ostalo da se po tome napravi detaljna dokumentacija i da se zamišljeno uradi. Nije MOGUĆE napraviti dokumentaciju bez znanja šta se ispod zemlje nalazi. Dalje:

"Основ за овај посао су концептуална Идејна решења младих архитеката одабраних на Позиву прошле године."

To je u ove dve celine potpuno neupotrebljivo, kao što smo već videli. Pa onda:

"Посебно се акцентује истраживање,заштита и презентација приобалног бедема Београдске тврђаве, што захтева и Завод за заштиту споменика културе."

Kako su oni zamislili to "akcentovanje" ako je suština tendera "Izrada dokumentacije" i "Izvođenje radova"? Ti izvođači treba da istražuju? Kad? Ili da čekaju da istraži neko drugi? Kakve onda veze ONI imaju sa tim, očigledno specjalizovani i prema tome najpogodniji baš za dokumentaciju i radove, pošto se izgleda baš njima upućuje taj zahtev za istraživanjem? Da li zato što ONI to treba i da plate? Ili ne? A ako nemaju veze sa istraživanjem, zašto se onde ne sačeka da se prvo TO uradi od strane onoga ko je za to zadužen i kvalifikovan? A ako su ipak ONI zaduženi za istraživanje ili plaćanje istraživanja kao "usputni" deo rada na dokumentaciji, onda teško nama, tvrđavi i kulturi sa takvim pristupom.

Može li neko sa nalogom da skine osnovnu dokumentiaciju da vidimo šta tamo tačno piše? Možda je ovaj članak pogrešno predstavio stvar?

Назив набавке: Израда техничке документације и извођење радова на изградњи Линијског парка
Kliknite za proširenje...
 

Prilozi

  • TEHNICKA SPECIFIKACIJA (1).pdf
    1,6 MB · Pregleda: 167
Zuma je napisao(la):
Ne razumem ovaj tender. Naslov nabavke je

"Израда техничке документације и извођење радова на изградњи Линијског парка"

I jedno i drugo podrazumeva da se već zna šta će se raditi. Međutim u celinama 1.2 i 1.2 to ISKLJUČIVO zavisi od toga šta će naći posle arheoloških istraživanja. Ovako ispada da se to već zna, samo je još ostalo da se po tome napravi detaljna dokumentacija i da se zamišljeno uradi. Nije MOGUĆE napraviti dokumentaciju bez znanja šta se ispod zemlje nalazi. Dalje:

"Основ за овај посао су концептуална Идејна решења младих архитеката одабраних на Позиву прошле године."

To je u ove dve celine potpuno neupotrebljivo, kao što smo već videli. Pa onda:

"Посебно се акцентује истраживање,заштита и презентација приобалног бедема Београдске тврђаве, што захтева и Завод за заштиту споменика културе."

Kako su oni zamislili to "akcentovanje" ako je suština tendera "Izrada dokumentacije" i "Izvođenje radova"? Ti izvođači treba da istražuju? Kad? Ili da čekaju da istraži neko drugi? Kakve onda veze ONI imaju sa tim, očigledno specjalizovani i prema tome najpogodniji baš za dokumentaciju i radove, pošto se izgleda baš njima upućuje taj zahtev za istraživanjem? Da li zato što ONI to treba i da plate? Ili ne? A ako nemaju veze sa istraživanjem, zašto se onde ne sačeka da se prvo TO uradi od strane onoga ko je za to zadužen i kvalifikovan? A ako su ipak ONI zaduženi za istraživanje ili plaćanje istraživanja kao "usputni" deo rada na dokumentaciji, onda teško nama, tvrđavi i kulturi sa takvim pristupom.

Može li neko sa nalogom da skine osnovnu dokumentiaciju da vidimo šta tamo tačno piše? Možda je ovaj članak pogrešno predstavio stvar?

Назив набавке: Израда техничке документације и извођење радова на изградњи Линијског парка
Kliknite za proširenje...
Nabavka podrazumeva detaljne radove na konzervaciji i restauraciji objekata od arheološke važnosti u zoni priobalnog dela tvrđave koji se poklapa sa granicom linijskog parka. Ponuđač mora da poseduje licence za tu vrstu radova a sve sa uslovima koji se na taj deo posla odnose.

S obzirom da tehnička dokumentacija osim one koja je uradjena za potrebe plana ne postoji naravno da je logično i po zakonu da osim izvodjenja treba da se uradi kompletna teh. dokumentacija.

Da li će radovi na arheološkom istraživanju dati zaključak da se od nekih radova koji su predviđeni idejnim rešenjem odustaje ili će se korigovati prema uslovima ne menja činjenicu da će radova svakako biti. Park sadrži 10 podcelina i skroz je opravdano da se za svaku radi teh.dokumenracija pa zatim izvođenje radova.

Kod ugovora po principu "ključ u ruke" gde ponuđač ima obavezu kako izrade dokumentacije tako i izvođenja radova, radovi se ne izvode po već pripremljenim specifikacijama već na osnovu projekta koji sami rade a po uputstvu Investitora tako da je normalno da se još uvek ne zna tačan obuhvat radova.

Ono što je važno je da radovi više nisu pod okriljem samo Zelenila koje svakako nije sposobno kao preduzeće da samostalno iznese ovakav projekat a posebno u delu priobalja i što postoji planski osnov da se to sve sprovede.

Odlična je stvar što je podzemna garaža ušla u obuhvat radova što po meni znaci da neće biti samo lagani površinski radovi na parku.
 
Pre čitanja dokumentacije mogu reći samo da imam prethodni osećaj da, blago rečeno, deluje čudno da je istraživanje i rekonstrukcija Begradske tvrđave tek usputni posao pravljenja pešačke staze. Ali dobro, možda nisam u pravu. Videću kad pročitam projektni zadatak.
 
Линијски парк

Спој старе и нове бициклистичке стазе:












Скупо и непрактично - даске су фиксиране, биће мука чистити опушке, папириће, лишће и прљавштину која западне између њих:



Ограда око Водене капије је додатно утврђена, а она, рекло би се, препуштена ћудима зиме и реке до даљњег ...









Већина пешака се сада целим потезом креће дуж улице:





Они који крену шеталиштем и дођу до Водене капије морају да газе преко нове траве и украсних биљака и прескачу преко потпорних зидова (в. у десном делу слике):





Док је суво и нема блата, још и може да се врати на шеталиште, што понеко и чини:



Ова дрвца подсећају на Медитеран:


 
Poslednja izmena:
Da li je projektom bilo predviđeno preuređenje spoja nove i stare bici staze, ili je projekat to ostavio na slobodnu volju neimarima?
 
Morate se prijaviti ili registrovati da odgovorite ovde.
Vrh