Linijski park od Beton hale do Pančevačkog mosta

[astrodule]

Čekaj, ovo još uvek nije prohodno? Razumem za deo oko kapije, ali ostatak nije gotov?

Da li postoji neka alternativa za bicikl od Beton hale do 25. maja?

 

[GOJE]

Не! Само планинарење.

 

[Zuma]

Ako izuzememo Vodenu kapiju, u zoni tvrđave Linijski park se za sada sveo na konverziju pruge u parking.

Sem što su dodali metalnu ogradu koja zaklanja poged na spoljni bedem i obalu reke

Jedina pohvala ide za nameru da se sredi Vodena kapija, ali sada izgleda da ni to neće uraditi kako treba. Tj tobožnja "Vodena kapija" neće imati nikakve veze sa vodom, pa čak ni ponovo zaraslom obalom, iako joj je to čitav smisao i funkcija, zatim nema daljeg iskopavanja spoljne strane bočnih stranica, nema iskopavanja rova, nema statičke i vodene analize kapije i njene okoline, nema dovršetka iskopavanja i ispitivanja spoljnog bedema naspram otvora kapije, itd, itd.

Tu je i ovo što ste rekli. Od početka nikome nije palo na pamet da ljudi ovuda ipak moraju NEKAKO da prođu, da se OVAJ prolaz zbog svog položaja nikako ne može zatvoriti bez obzira šta ko želelo, pa nisu napravili čak ni elementarne usečene zemljane stepenice preko bedema, da ne spominjem drvene stepenice. Niti je ikome palo na pamet da vrh kapije bar prekrije daskama i tako zaštiti osetljive ivice otkopanih zidova koje drži samo prastari malter. Nema čak ni običnog papira u plastičnoj foliji sa nacrtanom strelicom: "Prolazi se ovuda ---> ". Tužno je gledati kako hiljade ljudi koji prolaze svaki dan, mnogi sa biciklima ili dečijim kolicima koje nose na rukama po klizavoj prašini i starim bedemima, uvek izvale još po neku novu ciglu ili kamen. Neverovatno je ... ne znam kako to da nazovem .... možda "otuđenost" od normalnog toka života. Ili neprofesionalizam. Ili aljkavost. Bar da neko nekada dođe i van radnog vreme i samo pogleda kako se prostor koristi. I onda sutra predloži nove oznake ili neku bolju opremu gradilišta koje se nalazi u sred najvažnijeg pešačkog i rekreacionog puta u gradu. Zar je to teško? Par putokaza za kretanje i pripremljena putanja kojom se prostor sa radovima može proći ili zaobići. Ali niko ništa. Kao da žive na Marsu, pa ih nije briga ni za ljude ni da sačuvaju ovo što su iskopali.

A uskoro će početi SEDMI MESEC kako sve to nikome ne pada na pamet. Niti ima vremena da ode i vidi šta se dešava i šta bi u tome moglo da se poboljša.

 

[GOJE]

Шта има везе:

- Планинарење је сада баш "ин".
- Бесплатан паркинг (сви воле да преваре систем - тзв: "КОМБИНА", најважнија српска реч).
- Никада директнији контакт са историјом, па чак и учествовање у историјским променама (померањем камења).
- А такође и концепт ограде је сада популаран, потребно је оградити се од свега и свакога.

Уосталом, одавно сам назвао овај пројекат "линијски паркинг". Молим да уђе у анале.

 

[Zuma]

Da ilustrujem ono što sam napisao. Slika uništavanja zidova Vodene kapije 1 zato što iskopani deo nije bio zaštićen, a ljudi nisu bili čak ni običnim oznakama obavešteni o najboljoj putanji koja je za njih obezbeđena tako da i njima bude lakše, tj da svako ko naiđe mora ne ponovo sam da pogađa kuda je najbolje proći, a i da se zaštiti iskopavanje:

10. maj 2022.

21. jun 2022.

 

[Bulbulderac17]

Не! Само планинарење.

Gledajući bicikliste na ovom potezu više mi deluje kao neko Strongman takmičenje...bajs pod mišku pa uz brdo kroz travu pa kroz blato...ili kao barem neki Triatlon...nisam siguran.

 

[Вожд]

2 x Foto, Feldpost Nummer 18348, Schloss in Belgrad, Serbien, 02 (G)50494 | eBay

Entdecken Sie 2 x Foto, Feldpost Nummer 18348, Schloss in Belgrad, Serbien, 02 (G)50494 in der großen Auswahl bei eBay. Kostenlose Lieferung für viele Artikel!

www.ebay.de

 

[GOJE]

Ево линијског канцерогеног паркинга:

 

[MC_]

Molimo se bogu da ekonomska kriza bude sto teza, sto dublja.
Samo to moze da zaustavi investitore.

 

[Bender Rodriguez]

Kriza će najmanje pogoditi i zaustaviti najgore i najprljavije investitore i druge profitere. Baš zato što se takvi uvek unapred spremaju za krize a često i profitiraju na njima.
Ali će se zato nama običnom narodu krvi napiti.

 

[MC_]

Kriza 2008. je malo zaustavila investitore.
Neki od njihovih "projekata" nisu niakd realizovani. Npr "Marina" kod stare centrale na Dorcolu.
Posto je vecina nezainteresovana, smao eksterni faktor, nedostatak novca moze da zaustavi te zveri.

 

[GOJE]

Е, сада је време да изрекнем једну јерес. Мени се одувек некако свиђала "Бела виста", и никада ми није нешто сметала, осим када су у хтели да подигну ону склепотину од балона за фудбал поред, и наравно, када кучено (једини стални станар) залаје кад протрчим поред. Изузетно је чудно, обзиром да јако често пролазим туда, никада јој нисам био гост, а не могу ни да се сетим када је последњи пут радила уопште.

Шта хоћу да кажем - обичан, естетски некоригован житељ, или посетилац, Београда, на обали Саве нема поштено место где да веже коња (или бицикло), и да седне и поручи окрепу. Савска обала тренутно има три $$$ места (Бетон халу, локале код BW резиденса и ТЦ Галерију), као и сплавове поред сајма за старлетане и гориле. Менталитетске целине туриста, хијалуронаца, навијача... не виде ту никакав проблем. Блејаче и хипстерај можеш да сместиш где год, али сениори, и разни други несврстани "сектори" се тешко проналазе у постојећој понуди.

На страну прича о легалности објекта, или заштити културног и археолошког наслеђа. Та прича може и мора да остане неким другим генерацијама на решавање, јер ми не желимо нити умемо то да решимо. Да данас уклоне Бела висту, то би урадили само да колико сутра ту никне ко зна какав монструозитет. Оваква, каква је, можда је и најбоља.

 

[Kailan]

Мислим да људима не смета толико један ресторан сам по себи колико чињеница да код нас такве појаве никад не иду саме; увек је или све или ништа

Ми немамо уопште концепт појединачних или изузетних објеката као што је нормално у европским земљама. Ако се дозволи градња једног објекта А убрзо ће доћи читава азбука и ефекат Златибора. "Како он може да изгради објекат а ја не могу" и "па то је скупо хоћемо да буде свима доступно"

Па се људи деле у две крајности где треба апсолутно све рашчистити док нам цела обала поред реке не буде "зелена површина" или је треба апсолутно затрпати комерцијалним садржајима да се вода ни не види ако платиш да седнеш у њих

 

[astrodule]

Ne smeta mi ne meni lokal kao takav. Isto kao i Goje, milion puta sam tuda prosao, ali nisam seo. Meni smeta ta neuredjenost sistema gde je nesto nelegalno, a stoji decenijama.

 

[Zuma]

Е, сада је време да изрекнем једну јерес. Мени се одувек некако свиђала "Бела виста", и никада ми није нешто сметала, осим када су у хтели да подигну ону склепотину од балона за фудбал поред, и наравно, када кучено (једини стални станар) залаје кад протрчим поред. Изузетно је чудно, обзиром да јако често пролазим туда, никада јој нисам био гост, а не могу ни да се сетим када је последњи пут радила уопште.

Шта хоћу да кажем - обичан, естетски некоригован житељ, или посетилац, Београда, на обали Саве нема поштено место где да веже коња (или бицикло), и да седне и поручи окрепу. Савска обала тренутно има три $$$ места (Бетон халу, локале код BW резиденса и ТЦ Галерију), као и сплавове поред сајма за старлетане и гориле. Менталитетске целине туриста, хијалуронаца, навијача... не виде ту никакав проблем. Блејаче и хипстерај можеш да сместиш где год, али сениори, и разни други несврстани "сектори" се тешко проналазе у постојећој понуди.

На страну прича о легалности објекта, или заштити културног и археолошког наслеђа. Та прича може и мора да остане неким другим генерацијама на решавање, јер ми не желимо нити умемо то да решимо. Да данас уклоне Бела висту, то би урадили само да колико сутра ту никне ко зна какав монструозитет. Оваква, каква је, можда је и најбоља.

Sama arhitektura Bella Viste je lepa, prigodna i nenametljiva. Ona je projektovana u vreme socijalizma, dok se još vodilo računa o izgledu grada i interesima građena, a ne samo investitora (dobar primer brige za čuvanje vizura rečnih obala je S.C. 25. maj, itd). Što se toga tiče nema primedbi. Međutim problem je što joj ovde nema mesta. Ko hoće da sedne u restoran pored vode, ima recimo Betonski brod koji je odmah pored nje. Ovde su direktno bedemi Beogradske tvrđave, pa je čuvanje vidika na tvrđavu, ali i na samu reku, primarni zahtev. Bella Vista je privatizovala i naplaćuje vidikovac sa koga je bilo zamišljeno da se mogu videti priobalni bedemi. U ovom slučaju vrlo lep, na neobičan način perspektivno skraćeni vidik na oba isturena dela odbrane tvrđave: truglasti redan i uzvodni jezičak spoljnog bedema Vodene kapije 1. Isto kao i na buduću "plažu" (kad očistimo reke) ili sada mesto za sunčanje i odmor između njih. To mora da se vidi kad čovek šeta uz ogradu šetališta na kraju talpama proširenog dela pristaništa. Ne može baš tu da zasedne privatnik i naplaćuje vidik. Ovo je krajnja, isturena tačka Beogradske tvrđave, njen ulaz u reku, i to mora da se vidi, ali ne iz kafane:

 

[GOJE]

Немам никакву примедбу, осим оне практичне, коју сам и истакао претходном посту. Ми, као друштво, нисмо томе дорасли. Ако сруше Бела висту, подићи ће плехану Савајошновију, већих габарита, скупљег пива, кубицираније клијентеле и контроверзнијег власника.

 

[Zuma]

Da, to jeste realna opasnost. Međutim nešto bi u javnoj sferi ipak trebalo da radi i Zavod za zaštitu spomenika ili Arheološki Institut. Neko bi morao da ih izvuče iz duboke ilegale u koju su pobegli. A i inače, to je stvarno biser: Radi se najznačajnija intervencija na Tvrđavi u periodu od mnogo decenija, a ni njih ni arheologa u javnosti nigde ni u tragovima. Iako bi trebalo da vise po medijima i da se odatle ne skidaju. I zbog važnosti ovoga što se sada projektuje i zbog neponovljive prilike da se populariše čuvanje i zaštita gradskog nasleđa. A ipak, od njih, nigde nikoga. ONI bi trebali jasno da kažu iza čega čvrsto stoje i šta može a šta ne može. A ne da ostavljamo kafane po tvrđavskim bedemima za svaki slučaj. Jer ma koliko to bez njihovog angaživanja zvučalo razumno, to je ipak nije nešto što bi trebalo da se dešava.

Naprimer da li je iko video i raspravljao o OVAKVOJ ogradi pre nego što je stavljena? Pogledjte koliko ona vizuelno odvači pažnju i smeta pogledu.

 

[Zuma]

Da dodam da je moje mišljenje da su im zabranili da govore i da im je zabranjeno dalje istraživanje Vodene kapije 1 iako ono ni izdaleka nije gotovo. Drugačije ne umem objasnim da se istraživanja OPET ne rade iako je OPET sve slobodno i otvoreno, i uprkos neverovatne sreće da je baš OVA GODINA rekordna po kontinualno niskom vodostaju. U skoro svim izveštajima koje sam čitao da su rađeni na ovom potezu, arheolozi su se žalili da su ispitivanje morali da prekinu zbog pojave podzemnih voda ili obrušavanja zidova sonde zbog vodom natopljenog tla. A ove godine, baš kad šina više nema i kad je sve otvoreno za istraživanje i PRAZNO, a bageri i radnici pri ruci, vodostaj je duboko ispod proseka bukvalno još od JANUARA (sem recimo dve nedelje u februaru). A sad smo skoro u Avgustu! I niko ne koristi takav poklon prirode. Pa bukvalno smo mogli pronaći i zidove kule Mlinarice koja je tada bila u samoj reci, da ne spominjem priobalni deo Beogradskih bedema Despota Stefana. Međutim sad ispada da se ne može do kraja istražiti čak ni samo Vodena kapija iako je voda i dalje rekordno daleko od bedema. Pa ZATO valjda nikome ne smeju da daju da govori za medije.

 

[MC_]

Zuma, pises o nasim instutucijama kao da su stvarno institucije, a ne paravani za pljacku.

 

[vladanet]

Gornji sloj ciglica,samo sto se ne odroni, i povuce za sabom ovu ogradinetinu od gvozdja.Priobalni bedemi,oni do puta,oni ispod puta,svi su od rasklimatanih ciglica, u fazi poluraspada, a oni prave nekakve fenseraje,armirane tribine i kapalice za navodnjavanje,koje verovatno trebaju dodatno da rasklimaju one ciglice,zaista javasluk i amaterizam prve vrste.
Sta ocekivati od onih,koju su ceo Kalemegdanski plato asfaltirali,kao da prave ibarsku magistralu,samo jos i semafore da postave.Njima je verovatno iskorak u odnosu na bronzano i kameno doba,deking doba,oni su sad opcinjeni plastiketinom,koju trpaju i gde treba i gde ne.
Sticem utisak da je Bela vista,zasticena u najmanju ruku ,kao muzej savremene umetnosti na suprotnoj obali.

 

[Вожд]

 

[Дошљак]

Ево колико ће бити широк линијски парк на најширем делу скроз лево код приобалног блока зграда, а и колико ће бити узан код Новакових терена и Гаучоса.

Феноменалне слике сам позајмио од @rodilo са теме од К дистрикту.

 

[MC_]

Kao sto rekoh. Linijski park je Vesiceva fora za mlade urbane majmune.

 

[relja]

Verovatno je i bila ranije, ali nema veze... evo, i na ovoj temi.

 

[Zuma]

Sve desno od ulice Tadeuša Košćuška je "zaštićena" zona tvrđave. Vidite kako je zaštićena. Ceo prostor od severoistočnog bedema ka Dunavu su mnoge generacije projektanata čuvale za trenutak kad se bude iselio zološki vrt. Tada bi se revitalizovala i prikazala i ta strana tvrđave, čitav niz sada skrivenih kaskadnih bedema, da bude slično parkovski uređena kao i Savska strana, pošto je jednako važna. Beograd je grad na DVE reke, a ne na JEDNOJ, a i nastao je upravo na ta DVA priobalja ispod tvrđave. Ne znam šta je to bilo važnije od čuvanja i prikazivanja istorijskog jezgra i začetka čitavog grada, ili čuvanja malo hlada na ušću dve reke na budućih 40+ stepeni. A videćete šta će sada biti kad čitav K-distrikt jednom upali reflektore, LED reklame i lasere, pa udari po turbo turskoj muzici sa pojačalima do daske.

Uprkos tome, čak i tamo gde linijski "park" prolazi kroz pravi park, pa je bilo dosta mesta, oni su smatrali da bi to bilo previše velokodušno, pa da i taj prostor treba suziti. Tako, umesto da isele Novaka, oni šire njegove terene i visoke žičane ograde JOŠ uzvodno, a zatim dodatno komercijalizuju i livadu uzvodno od spomenika Braniocima Beograda. Jer eto, nema dovoljno komercijalnih prostora, pa se rekreativci na tom potezu ne bi gurali koliko treba (tj imali bi više od 2 metra širine za prolaz, kao na ostalom delu gradske SNS obale), pa bi se tako previše razmazili i počeli svašta da pitaju. Takođe, umesto da se fudbalski tereni isele, kao što piše u uslovima Zavoda, oni i njih zadržavaju, čisto da bi i sa druge strane tih par metara širine "parka" bila neka ograda i prostor gde se ne može ući. Leva, "komunistički-velikodušno-parkovska" obala Save će se naknadno upropastiti tako što će se tamo uvaliti čitav jedan ogromni gvozdeni most, da bi se na njega mogli kačiti kafići i vertikalno i horizontalno, pa će sve biti simetrično i u odnosu na reku i u odnosu na linearni "park". Samo još da smisle kako da osvoje Ratno ostrvo (tobože "pešački" most, ali uz neku kvaku, recimo da kobajagi dostavna, komunalna i VIP vozila mogu da prođu), pa je postavljeni zadatak destrukcije izvršen do kraja. Tako izgleda plan "zaštićene" zone tvrđave. Ne smem da zamišljam na šta bi taj plan ličio da prostor nije "zaštićen" najvišim nivoom zaštite.