Linijski park od Beton hale do Pančevačkog mosta
- Začetnik teme Pasarela
- Datum pokretanja
Očekivanja nisu u skladu sa realnošću. Realnost su izbori 3.4. i ulepšavanje pojasa od 300 metara pre tog datuma, i to ne prema renderima koji su ranije prezentovani kao šarene bombone. I, kao što sam i ranije rekao, to je ujedno i najbolje moguće rešenje u ovim uslovima.
Što se mene tiče, ovo je jedno šminkanje koje sasvim odobravam. Skinuli su samo pola metra zemlje, zidove ne diraju, izgleda da ni one betonske gluposti neće biti... Što je sa arheološkog aspekta mnogo bolje od oba rendera koja smo do sad videli. Samo neka šminkaju i ne kopaju po ostacima.
astrodule
Professional
Pa da. Ali ovo ogoljuje do kostiju kako gradski oci rukovode gradom. Ne radimo nista sto ne treba (tj. sto kosta), vec samo nesto malo odradimo pred izbore.
Slicno kao i T6 i jos gomila sitnica koje kostaju grad, ali bi doprineli boljem zivotu gradjana.
Slicno kao i T6 i jos gomila sitnica koje kostaju grad, ali bi doprineli boljem zivotu gradjana.
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.722
- Pohvaljen
- 25.767
Bio sam da pogledam kako napreduju radovi. I naravno, kao što je Drakče rekao. Prosto su stavili geotekstil i sloj šljunka preko njega i to je to. Ivica geotekstila i nasuti šljunak su previše blizu spoljnem bedemu, pa bi njegova ozbiljna rekostrukcija bila vrlo teška ili nemoguća bez kvarenja toga što su upravo uradili. Da su mislili da ga sređuju, to su morali uraditi pre bilo kakvog nasipanja. Obrnuto nema smisla. Tako je i drugi render samo šarena laža.
Pa ispada da su mogli prosto da iseku metalnu ogradu do pruge, što je trivijalno, i onda samo prošire postojeći plato sa šetalištem i biciklističkom stazom na deo gde je bila pruga. Bilo bi drastično jeftinije. Naravno, AKO arheolozi stvarno tek treba da istražuju i naveliko prekopavaju ovo što je upravo urađeno. Tada bi bilo bi logičnije i jeftinije ne raditi ništa na starom delu. Međutim meni sada deluje da nikakvo ozbiljno istraživanje ovde i nije u planu. Možda jedna minijaturna sonda tokom dve nedelje, više onako, forme radi. Ali je i to vrlo sumnjivo. A pitanje je i na šta će ličiti taj linearni park i da li neko ozbiljno planira da u dogledno vreme radi bilo šta ozbiljnije od ove šminke.
Pa ispada da su mogli prosto da iseku metalnu ogradu do pruge, što je trivijalno, i onda samo prošire postojeći plato sa šetalištem i biciklističkom stazom na deo gde je bila pruga. Bilo bi drastično jeftinije. Naravno, AKO arheolozi stvarno tek treba da istražuju i naveliko prekopavaju ovo što je upravo urađeno. Tada bi bilo bi logičnije i jeftinije ne raditi ništa na starom delu. Međutim meni sada deluje da nikakvo ozbiljno istraživanje ovde i nije u planu. Možda jedna minijaturna sonda tokom dve nedelje, više onako, forme radi. Ali je i to vrlo sumnjivo. A pitanje je i na šta će ličiti taj linearni park i da li neko ozbiljno planira da u dogledno vreme radi bilo šta ozbiljnije od ove šminke.
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.722
- Pohvaljen
- 25.767
Izgleda da nikome nije palo na pamet da prethodno pogleda šta drži marinu i onu kuću na vodi da ne otplivaju nizvodno, uzevši u obzir da ovo nije luka nego obalski bedem tvrđave, pa tako nema ni vezova. Pošto niko od njih nije premešten pre početka radova, ispada da su tek radnici gradskog zelenila kad su sa testerama došli da seku drveće shvatili da su i čitava marina i ta kuća privezani baš za to drveće. Zbog toga su posekli sve, sem - do raznih visina - drveća za koje su privezane sajle. Pa sad ceo prizor "uređivanja" tog prostora ima pomalo čudnu estetiku:
Međutim najluđi deo je da poneko od tih drveća za koje su privezane sajle ustvari raste iz starih bedema. Ostavimo za sad po strani kako nameravaju da iz njih povade 50 godina staro korenje, a da ne sruše vredan istorijski bedem. Fascinatno je da nešto što bi moglo biti iz bilo kog veka počevši od 14., možda među najstarijim i dalje funkcionalnim zidovima koji uopšte postoje u gradu, do sada služio za vezivanje marine za jahte, da nikoga nije bilo briga za to što se bedem skoro rascepio, i što taj zid, čak i napukao i posle stotina godina i dalje nešto uspeva da drži. I sve to se nalazi tik pored samih stepenica ka marini, pa ne može da ga ne vidi ko god tuda prolazi ili koga takvi bedemi uopšte interesuju makar toliko da pokuša da im vidi drugu stranu. Evo gde su zakačene sajle.
Ostavljeno samo sebi i posle dovoljno vremena, drveće uspeva da raste i hozontalno, i direktno iz kamena, bilo kako i bilo gde.
Međutim najluđi deo je da poneko od tih drveća za koje su privezane sajle ustvari raste iz starih bedema. Ostavimo za sad po strani kako nameravaju da iz njih povade 50 godina staro korenje, a da ne sruše vredan istorijski bedem. Fascinatno je da nešto što bi moglo biti iz bilo kog veka počevši od 14., možda među najstarijim i dalje funkcionalnim zidovima koji uopšte postoje u gradu, do sada služio za vezivanje marine za jahte, da nikoga nije bilo briga za to što se bedem skoro rascepio, i što taj zid, čak i napukao i posle stotina godina i dalje nešto uspeva da drži. I sve to se nalazi tik pored samih stepenica ka marini, pa ne može da ga ne vidi ko god tuda prolazi ili koga takvi bedemi uopšte interesuju makar toliko da pokuša da im vidi drugu stranu. Evo gde su zakačene sajle.
Ostavljeno samo sebi i posle dovoljno vremena, drveće uspeva da raste i hozontalno, i direktno iz kamena, bilo kako i bilo gde.
Poslednja izmena:
astrodule
Professional
Ako je nešto nelegalno (a dobili smo informacije da je restoranu tu nije mesto), zašto se radovi onda usporavaju?
Da neće možda vlasnici restorana da plate ponovni izlazak na teren radnika koji su isekli drveće do pola zbog njihovih sjali?
Da neće možda vlasnici restorana da plate ponovni izlazak na teren radnika koji su isekli drveće do pola zbog njihovih sjali?
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.722
- Pohvaljen
- 25.767
Ako pod restoranom misliš na Bella Vistu, to je nešto drugo (na donjoj slici sasvim desno). Ove gomila sajli zavezana za drveće drži vez za čamce, dakle čitavu marinu, i onu jednu splav-kuću, koji su malo nuzvodno od Bella Viste (na slici levo). Doduše, verovatno su svo troje nelegalni. Međutim izgleda da neće da ruše ni Bella Vistu, a ne verujem ni da će da sele ovo dvoje na vodi. Ispod Bella Viste je ostala gomila šina i bar jedna skretnica, i to su prosto isekli na mestu gde ulaze ispod temelja, a za ove dva druga plovila bi prvo morali da im nađu slobodan prostor na obali pošto su mnoge od njih oterali nizvodno zbog Beograda na vodi.
astrodule
Professional
Sve iseliti jer nema šanse da je nešto legalno na toj lokaciji.
A ako i jeste legalno, već odavno je trebalo pokrenuti postupak da se sve to ukloni i vlasnici obeštete.
Pa sećamo se one kafanice na sred postojećeg šetališta - nisu mogli pravno da je uklone baš dugo. Ekipa "Savamala" je očigledno rezervisana samo za samoproglašene državne projekte.
I opet dolazimo do onoga - imaju apsolutno pod svojom rukom sve institucije i opet ne mogu na vreme da uklone nelegalne objekte zbog potpuno neorganizacije.
A ako i jeste legalno, već odavno je trebalo pokrenuti postupak da se sve to ukloni i vlasnici obeštete.
Pa sećamo se one kafanice na sred postojećeg šetališta - nisu mogli pravno da je uklone baš dugo. Ekipa "Savamala" je očigledno rezervisana samo za samoproglašene državne projekte.
I opet dolazimo do onoga - imaju apsolutno pod svojom rukom sve institucije i opet ne mogu na vreme da uklone nelegalne objekte zbog potpuno neorganizacije.
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.722
- Pohvaljen
- 25.767
Pretpostavljam da je autor videvši betonsko gvožđe izvukao pogrešan zaključak o novoj ogradi uz reku. Ili se bar nadam da je tako. Zakupci prostora u Beton hali se užurbano proširuju u delove tunela na njegovim krajevima. Prepostavljam da je betonsko gvožđe i betoniranje njihova ideja, tj nešto predviđeno za radove u tunelu. Mada je to posebna tema ko im je dao dozvole za baš takve nadogradnje Beton hale.
Što se tiče onog plitkog zemljanog rova uz bedeme, tuda je prolazila instalacija za osvetljenje. Pošto su je uklonili, moraju da postave novo osvetljenje ovih staza. Pa su ti rovovi verovatno za polaganje kablova i ponegde za temelje novih stubova osvetljenja.
Međutim i tu se otvara novo pitanje. Hajde što su slagali ne samo za one prve rendere, nego i za ovaj drugi, tj da će da rekonstruišu spoljni priobalni bedem. Međutim to bi (trebalo da) znači da će i rekonstrukciju tog spoljnog bedema raditi kasnije. Nažalost ako je ovaj rov za kablove osvetljenja, uzevši u obzir da je previše blizu tih bedema, to znači da će tada PONOVO morati da se uništi i kompletno novo osvetljenje staze. Znači uništavanje novih stubova osvetljenja, njihovih betonskih temelja, i kompletnog kablovskog razvoda. Dakle već drugi put. Plus rušenje jednog dela nove pešaške staze budući da je nemoguće krenuti sa restauracijom spoljnog bedema bez kopanja i u dubinu (do zdravog dela bedema), i u širinu (da bi radnici mogli da mu pristupe i sa strane, i da kasnije uopšte rade na podzemnom delu bedema). Isto to kasnije za velike unutrašnje bedeme. Samo u drastično većem obimu jer je novi deo staze na trasi novog Wermaht koloseka iz WWII, a Nemci su odsekli deo unutrašnjeg bedema. Da ne spominjem još i prethodno arheološko istraživanje koje bi trebalo biti obavezno po uslovima Zavoda za zaštitu spomenika (opet, nadam se da će se onaj papir tako tumačiti). Tj. kako se god uzme, ono što se sada radi, iz raznih razloga mora da se ruši ili znatnim delom, ili bukvalno sve. Malo je prevelika šteta ako je sve samo zbog izbora.
Međutim mora se uzeti u obzir i mogućnost da (sem u izjavama za TV) niko stvarno i ne namerava dalju rekonstrukciju BILO KOG dela tvrđave na trasi linijskog parka. A onda nema ni štete jer se ništa ne ruši. Ili bar ne za vreme sadašnje vlasti. Tj ima je, samo kasnije.
Jedni problem u ovoj mojoj logici je međutim sledeće pitanje. Ako već ne nameravaju ni rekonstrukciju spoljnih priobalnih bedema, kako će sprečiti da recimo deca padaju sa ruba šetališta na one panjeve ispod? Pošto je stari bedem mestimično uništen do nivoa tla. Staru žuto-crnu metalnu ogradu koja je tome služila su uklonili. Pa se otvara pitanje bezbednosti novog projekta (koga niko od smrtnika nije video, iako je to valjda obavezno, pa nema ni najbleđu predstavu šta sa ovde gradi). Zato moramo ovako pogađati. Ali ako zaista nameravaju stavljati još jednu novu ogradu tik pored starih spoljnih bedema (ako ih ne rekonstruišu i time povežu), gde nameravaju da je uglave? Ovaj rov u zemlji je mestimično previše blizu bedema, a negde treba uglaviti i osvetljenje. Zar to onda nije trebalo raditi PRE polaganja geotekstila i novog sloja šljunka? Treba li sad da ga vade uz rub bedema?
A pitanje odbrane grada od poplava i nove odluke da je kota odbrane 77 metara nadmorske visine bolje da i ne pominjemo. To je tek poseban problem u zoni tvrđave.
Ukratko, nemam predstavu šta se ovde radi, zašto, po kojoj ceni, i šta će od svega toga ubrzo biti uništeno i rađeno ponovo.
Pogledajte koliko je blizu crvena oznaka ... nečega ... u jednom od retkih delova bedema gde se njegova valjda originalna širina pri dnu još malo vidi iznad zemlje. Naravno, sem ako ispod zemlje nije još mnogo širi, što je realna mogućnost pošto je kroz istoriju popravljan i pojačavan X puta.
Zavrestak radova je jul mesec.
Za taj period,nije moguce nista ozbiljno da se uradi,osim postavljanja sljunka i staze, nista vise od toga.
Kakava crna obaloutvrda i bedemi,ovo će izgleda biti samo sminka i sredjivanje zelene povrsine.
www.b92.net
Sent from my Mi 9T using Tapatalk
Za taj period,nije moguce nista ozbiljno da se uradi,osim postavljanja sljunka i staze, nista vise od toga.
Kakava crna obaloutvrda i bedemi,ovo će izgleda biti samo sminka i sredjivanje zelene povrsine.
Završetak radova na Dorćolu - početkom jula: Šta je sve isplanirano? VIDEO
Radovi na Dorćolu, na 25. maju, malo remete građane koji bi prve sunčane dane ove godine proveli u omiljenim šetnjama pored reke. Velika površina će uskoro dobiti drugačiji izgled, a šta je sve u planu - istraživala je TV Prva.
www.b92.net
Sent from my Mi 9T using Tapatalk
Zuma
Professional
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 10.722
- Pohvaljen
- 25.767
Završetak radova na Dorćolu - početkom jula: Šta je sve isplanirano? VIDEO
Radovi na Dorćolu, na 25. maju, malo remete građane koji bi prve sunčane dane ove godine proveli u omiljenim šetnjama pored reke. Velika površina će uskoro dobiti drugačiji izgled, a šta je sve u planu - istraživala je TV Prva.
www.b92.net
Tribine? I "Dva mesta za okupljanje"?
Morao samo ponovo da pogledam onu tablu koju su postavili, naravno bez oznaka odobrenja ili projekta po kome se ovo radi, ali tamo ipak bar postoje neki renderi. Ranije su mi promakle one neugledne male slika u krugovima. Iz njh ipak postaje jasno u čemu je ideja nove verzije uređenja obale. U pitanju je drastično pojednostavljivanje prvih rendera, onih koji su bili rezultat konkursa. Evo četri najjasnija dela.
Iz ovoga se prvo može zaključiti da verovatno neće dirati ni spoljašnji ni unutrašnji bedem, iako na renderima ne izgleda tako. Čitav koncept se sveo na to da se biciklistička staza malo pomera ka unutrašnjem bedemu, a između nje i šetališta će se ubaciti klupe. I to je SVE što se "linijskog parka" tiče, bar na ovom njegovom delu.
Na delu kod bastona SV. Jakova biciklistička staza je i ranije bila na višem nivou od šetališta, pa su klupe između njih dobile velelepni PR naziv "tribine". Više uzvodno, otprilike kod i oko Belaviste biće više klupa, pa je verovatno to ono što on naziva "drugim mestom za okupljanje". I dalje je nejasno gde je osvetljnje, jer ga na renderima nema. Umesto stare, ubacuje se nova metalna ograda. Tako će spoljni priobalni bedem, umesto da bude popravljen, biti prosto ograđen, tj ranija retka i prolazna "cevasta" žuto-crna metalna ograda se menja u gustu i neprolaznu vertikalnu "trakastu" , istu kao kod Beton hale.
Dakle, sa tačke gledišta zaštite kulturnog i istorijskog nasleđa tvrđave, ovo je svakako bolje nego da baš ova ekipa pokušava da radi nešto po običaju polovno, brzo i nestručno. Iskoristiće oslobođen prostor između unutrašnjih i spoljašnjih bedema da nešto na brzinu našminkaju, tj da na prostor izvađenih šina prošire isto ono što je ovde bilo i do sada, plus par klupa jer sada za njih ima mesta.
Međutim velika je šteta što bar arheolozi nisu iskorisitili šansu kad je sve bilo otkriveno posle dizanja pruge. I to ovoliko dugo vremena. Makar i samo par vrlo malih, isključivo probnih sondi, čisto da vide postojli nešto odmah ispod površine, nešto što bi odmah obećavalo dobro sačuvane ostatke. Ili bar da su uradili geomagnetno snimanje. Valjda bi smo čuli za to da je rađeno? Neko bi ih sa aparatima video na obali? To bi bilo od ogromnog značaja da se sa poznatim i nepobitnim informacijama utiče na pravac u kome se razmišlja za neki budući projekt pravog uređenja ovog prostora. Ovako, opet ništa. Znamo isto toliki malo, tj maltene ništa, kao i ranije. Pogledajte zone arheološke istraženosti. U priobalju, a to je prostor luke i srce grada iz 14. i 15. veka, samo jedno jedno malo istraživanje ispod bedema koje je moralo da stane kod pruge. Tera inkognita, i dalje.
-1.jpg)
A potsećao sam na to i 2020. i ponovo 2021. godine:
Poslednja izmena: