Linijski park od Beton hale do Pančevačkog mosta
- Začetnik teme Pasarela
- Datum pokretanja
astrodule
Professional
Pitao sam za mišljenje Zavod za zaštitu spomenika kulture grada Beograda.
Sad ću da pišem i REpubličkom zavodu.
Sad ću da pišem i REpubličkom zavodu.
Zuma
Expert
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 9.955
- Pohvaljen
- 24.074
Koliko je osetljivo raditi ovakve intervencije na bilo kom delu tvrđave, a pogotovo na probalnom delu za koga iz starih mapa znamo da je verovatno prepun veoma važnih ostatataka, a pri tome je još i neistražen, vidi se i iz jednog malog detalja koji je upravo izronio na svetlo dana. Definitivno su se trudili da skidaju što manji sloj zemljišta, ali su ipak ponegde morali da zakopaju samo za nijansu dublje da bi provukli nove instalacije. I naravno, odmah se pojavilo parče starog bedema za koga ranije nismo znali.
Na slici je sam vrh trouglastog isturenog dela ("redan") na spoljnom priobalnom bedemu tvrđave. Obratite pažnju na početak novo iskopanog rova sada delimično ispunjenog peskom (tu je položena plastična cev), između najbližeg drveta i metalnih stepenica.
Naravno, odmah se pojavio deo nepoznatog starog bedema, uvučen i paralelan spoljašnjem obalskom bedemu, recimo oko 4 metra daleko od spoljne ivice.
U pitanju je klasična mešavine cigle i sa jedne strane grubo otesanog ili bar dovoljno ravnog kamena. Završetak zida pravilan i u jednoj ravni. Već to jasno sugeriše da nije u pitanju neka kasnija zgrada nego deo originalnog bedema. I to je bilo bukvalno 20 cm ispod površine. Nešto što nisam video ni u jednoj mapi. Šta bi se sve ovde našlo, i koliko bi tvrđava i obala reke bili bogatiji da iko hoće da finansira makar i samo elementarno, orjentaciono istraživanje. Čisto da bi se mogla kako treba planirati buduća detaljnija istraživanja, ako već ni to neće sad da rade.
I sve to iako je prethodno istraživanje po zakonu obavezno, jer upravo to piše u uslovima Zavoda za zaštitu za ovaj projekat:
Ostatak uslova u ranijoj poruci
https://forum.beobuild.rs/threads/linijski-park-od-beton-hale-do-pančevačkog-mosta.4311/post-920074
Ali ko će sad sve ovo što će se napraviti ponovo rušiti samo da bi arheolozi krenuli u ko zna koliko dugo istraživanje, da bi se posle njih važno gradsko šetalište ponovo popravljalo, da bi se zatim tek pravio plan, da bi se zatim isto to šetalište ponovo rušilo. Nema od toga ništa. Ovo što se sad radi je konačno stanje u bilo kom dovoljno praktičnom smislu reči "konačno". A šta bi sve "moglo biti" jednog dana, to mačku o rep, pa ko doživi.
Na slici je sam vrh trouglastog isturenog dela ("redan") na spoljnom priobalnom bedemu tvrđave. Obratite pažnju na početak novo iskopanog rova sada delimično ispunjenog peskom (tu je položena plastična cev), između najbližeg drveta i metalnih stepenica.
Naravno, odmah se pojavio deo nepoznatog starog bedema, uvučen i paralelan spoljašnjem obalskom bedemu, recimo oko 4 metra daleko od spoljne ivice.
U pitanju je klasična mešavine cigle i sa jedne strane grubo otesanog ili bar dovoljno ravnog kamena. Završetak zida pravilan i u jednoj ravni. Već to jasno sugeriše da nije u pitanju neka kasnija zgrada nego deo originalnog bedema. I to je bilo bukvalno 20 cm ispod površine. Nešto što nisam video ni u jednoj mapi. Šta bi se sve ovde našlo, i koliko bi tvrđava i obala reke bili bogatiji da iko hoće da finansira makar i samo elementarno, orjentaciono istraživanje. Čisto da bi se mogla kako treba planirati buduća detaljnija istraživanja, ako već ni to neće sad da rade.
I sve to iako je prethodno istraživanje po zakonu obavezno, jer upravo to piše u uslovima Zavoda za zaštitu za ovaj projekat:
Ostatak uslova u ranijoj poruci
https://forum.beobuild.rs/threads/linijski-park-od-beton-hale-do-pančevačkog-mosta.4311/post-920074
Ali ko će sad sve ovo što će se napraviti ponovo rušiti samo da bi arheolozi krenuli u ko zna koliko dugo istraživanje, da bi se posle njih važno gradsko šetalište ponovo popravljalo, da bi se zatim tek pravio plan, da bi se zatim isto to šetalište ponovo rušilo. Nema od toga ništa. Ovo što se sad radi je konačno stanje u bilo kom dovoljno praktičnom smislu reči "konačno". A šta bi sve "moglo biti" jednog dana, to mačku o rep, pa ko doživi.
Bilo bi dobro da svi koje zanima trenutna situacija povodom ovoga i sličnih problema bace pogled na https://forum.beobuild.rs/threads/nacionalni-fond.5207/post-928921
Ako želite da se organizujemo, javite se
Ako želite da se organizujemo, javite se
Zuma
Expert
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 9.955
- Pohvaljen
- 24.074
Dobra i loša vest.
Dobra je da spoljni priobalni bedem u svom podzemnom delu mestimično izgleda veoma dobro očuvan. Trenutni izgled nadzemnog dela ne daje pravu sliku, tu ustvari gledamo haotično nabacanu ispunu bedema, njegove srednje delove, a ne njegovo lice. Za lice su birani pravilniji i ravniji komadi kamena, a vođeno je i računa da se to zatim slaže uredno i u jednoj ravni. Kad bi se na mestima gde je više oštećen zakopalo malo dublje, verovatno bi se i tamo našlo slično očuvano lice bedema. Pogledajte razliku između očuvanog i oštećenog dela. Još kad bi neko ovo malo oprao i skinuo zemlju ...
Dobra je da spoljni priobalni bedem u svom podzemnom delu mestimično izgleda veoma dobro očuvan. Trenutni izgled nadzemnog dela ne daje pravu sliku, tu ustvari gledamo haotično nabacanu ispunu bedema, njegove srednje delove, a ne njegovo lice. Za lice su birani pravilniji i ravniji komadi kamena, a vođeno je i računa da se to zatim slaže uredno i u jednoj ravni. Kad bi se na mestima gde je više oštećen zakopalo malo dublje, verovatno bi se i tamo našlo slično očuvano lice bedema. Pogledajte razliku između očuvanog i oštećenog dela. Još kad bi neko ovo malo oprao i skinuo zemlju ...
Zuma
Expert
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 9.955
- Pohvaljen
- 24.074
Loša vest što se radi brzo, bez razmišljanja i koordinacije sa Zavodom za zaštitu spomenika kulture.
Prvo što će ova ograda od metalnih traka da bedem učini nevidljivim kad se gleda pod uobičajenim oštrim uglovima, tj niz šetačku stazu. Znači videće se samo zid metala, kao na krajnje desnoj strani sledeće slike.
Zatim što je u pitanju armirani beton koji je previše blizu bedema. Negde samo malo dalje, a negde se maltene zalepio za njega. Kako će se ovo čudo ukloniti?
Ovde nadzemnog dela nema, ali po ostalim delovima bedema otprilike znamo liniju gde bi ivica bedema trebala da bude kad se malo otkopa, a ovde je beton preko te linije. Čak se i vidi da beton hvata jedna usamljni kamen koji liči da je deo lica bedema.
U betonu je metalni kavez, dakle armirano betonska greda.
Šta će ovde ??
Prvo što će ova ograda od metalnih traka da bedem učini nevidljivim kad se gleda pod uobičajenim oštrim uglovima, tj niz šetačku stazu. Znači videće se samo zid metala, kao na krajnje desnoj strani sledeće slike.
Zatim što je u pitanju armirani beton koji je previše blizu bedema. Negde samo malo dalje, a negde se maltene zalepio za njega. Kako će se ovo čudo ukloniti?
Ovde nadzemnog dela nema, ali po ostalim delovima bedema otprilike znamo liniju gde bi ivica bedema trebala da bude kad se malo otkopa, a ovde je beton preko te linije. Čak se i vidi da beton hvata jedna usamljni kamen koji liči da je deo lica bedema.
U betonu je metalni kavez, dakle armirano betonska greda.
Šta će ovde ??
Bulbulderac17
Advanced
Usr**i su još jedan od najbitnijih razvojnih projekata za Beograd...ma ne treba da im damo više ni da pipnu udarnu rupu u Resniku a kamoli Metro, Kneza Miloša, Mostove, Trgove i raznorazne rekonstrukcije. Iš bre!
Super, a kako ćemo tačno da ih sprečimo? Pisanjem na forumu? Slanjem mejlova koje komotno ignorišu?
Ovo već postaje neka vrsta mazohizma, okupljamo se na forumu da oplakujemo realnost, često se sa setom prisećajući prošlosti. A kad se pomene konkretno da se nešto radi, onda nema nikog... Svi imamo šta da radimo u životu, ali ako ćemo to da koristimo kao izgovor, daj da lepo batalimo i ovo ovde, što da se mučimo bezveze.
Ovo već postaje neka vrsta mazohizma, okupljamo se na forumu da oplakujemo realnost, često se sa setom prisećajući prošlosti. A kad se pomene konkretno da se nešto radi, onda nema nikog... Svi imamo šta da radimo u životu, ali ako ćemo to da koristimo kao izgovor, daj da lepo batalimo i ovo ovde, što da se mučimo bezveze.
Bulbulderac17
Advanced
Ja ću uvek da podržim bilo kakvo društveno delovanje da se svi ovi njihovi urbicidi spreče...ovo je jedan od njih...
Nikada mi nije bilo teško da uprljam patike i fotografišem ova njihova sr***...to je jedan od načina...i siguram sam da ovo sve neko čita i gleda ali mu se je** da promeni svoj "način" rada...dokazano već nekoliko puta...ali sam pored toga ipak mišljenja da se ovo ne može lečiti parcijalno...jer nas prosto nema dovoljno da pokrijemo sve njihove "projekte"
Ovo se leči tako što se izadje na izbore i izabere nažalost manje zlo od ovih dokazano najgorih...najbolja i prepoštena opcija se nikada neće naći na glasačkom listiću...valjda nam je to već jasno.
Nikada mi nije bilo teško da uprljam patike i fotografišem ova njihova sr***...to je jedan od načina...i siguram sam da ovo sve neko čita i gleda ali mu se je** da promeni svoj "način" rada...dokazano već nekoliko puta...ali sam pored toga ipak mišljenja da se ovo ne može lečiti parcijalno...jer nas prosto nema dovoljno da pokrijemo sve njihove "projekte"
Ovo se leči tako što se izadje na izbore i izabere nažalost manje zlo od ovih dokazano najgorih...najbolja i prepoštena opcija se nikada neće naći na glasačkom listiću...valjda nam je to već jasno.
Zuma
Expert
- Učlanjen(a)
- 19.05.2009.
- Poruke
- 9.955
- Pohvaljen
- 24.074
Danas je nastavljeno izlivanje betona.
Po ulivenim komadima gvožđa vidite da će ograda biti ista. Ovo su mesta za zavarivanje vertikalnih metalnih traka.
Na delu gde je nadzemni deo bedema nestao, pa on postoji samo u svom podzemnom delu, beton mestimično ide i preko linije gde se može očekivati da je njegova unutrašnja ivica (koja se vidi na nadzemnom delu bedema u dnu slike, a to je njegov najistureniji deo).
U delu gde bedem postoji i u nadzemnom delu, i u novom segmentu betonske grede ima nekoliko mesta gde je beton izliven tako da dodiruje bedem. Teško je razumeti proces razmišljanja po kome je sasvim u redu da bedem iz 14. ili 15. veka zalivate betonom.
Po ulivenim komadima gvožđa vidite da će ograda biti ista. Ovo su mesta za zavarivanje vertikalnih metalnih traka.
Na delu gde je nadzemni deo bedema nestao, pa on postoji samo u svom podzemnom delu, beton mestimično ide i preko linije gde se može očekivati da je njegova unutrašnja ivica (koja se vidi na nadzemnom delu bedema u dnu slike, a to je njegov najistureniji deo).
U delu gde bedem postoji i u nadzemnom delu, i u novom segmentu betonske grede ima nekoliko mesta gde je beton izliven tako da dodiruje bedem. Teško je razumeti proces razmišljanja po kome je sasvim u redu da bedem iz 14. ili 15. veka zalivate betonom.
U tekstu je pomenuta i Kalemeganskat tvrđava.
Biće svetlija i veselija kada počnu od 25 maja do Pančevca.