"Kula Beograd" - Beograd na vodi [Hotel i stambeni objekat | 65 000 m²]

[Nebojsa]

Mr.Awesome » 24 Jan 2018 07:44 pm[/url]":20n5k85n]
Npr. Ovde u Frankfurtu gde sam sada ...

Blago vama, Franfurt mi je inace jedan od omiljenih gradova u Nemackoj, pa i u Evropi uopste. Redovno pratim na skyscraperu sta se radi, sjajno mesto. Imate li informaciju dali ce i kod nas u okviru BNVa da se izgradi koji poslovni kvadrat po ugledu na kule u Frankfurtu? Zaista bi lose i vrlo nazadno bilo da se ceo ovaj projekat svede na veliko stambeno naselje i onaj trzni centar.

 

[Propeler]

O čemu ti Izuzetni gospodine pričaš? Porediš Frankfurt ( finansijski centar Evropske Unije i jedan od najznačajnijih finansijskih centara sveta ) sa poslednjom rupom u Evropi ( u poslovnom smislu ). Navodiš da su planirane cene realne ( kreću se u proseku od 6500 do 8000 evra po kvadratu ), a istovremeno u strogom centru u već izgrađenim kvartovima ( a ne na budućem višedecenijskom gradilištu) se prodaju stanovi po cenama od 1500 do 2000 evra po kvm. Sve preko toga je retko. Stanovi se u širem centru izdavaju po ceni od 300, 400 evra mesečno u proseku.
Ima bogatih ljudi, ali relativno malo: domaćih privrednika koji ukoliko imaju mozga, a većina ima, sigurno neće ovde uzeti stan i dovesti sebe u rizik da kopa oči bednom narodu i eventualno predstavlja laku metu za razračunavanje sa svim socijalnim problemima. Drugi bi bili gastarbajteri, od kojih većina ne želi ni da razmišlja o povratku u zemlju koja je još gora i po svim aspektima udaljenija od zemalja u koje su otišli, u odnosu na vreme odlaska. A većina gastarbajtera nije ni približno toliko bogata, kao što se misli. Treći bi bili pojedini sportisti, pevaljke, kriminalci i političari. Oni su i najgluplji, pa bi ih ovakvo nešto i privuklo, ali ih opet nema toliko mnogo, dovoljno glupih i dovoljno bogatih da bi ovo prošlo.
Cene nekretnina u Beogradu već dugo vremena opadaju, samo povremeno se dešava trenutni rast, najčešće veštački izazvan. U bliskoj budućnosti će cena stanova u starijim i lošijim zgradama iznositi do 800 evra po kvm, a novogradnja do 1500. Najluksuznije lokacije neće prelaziti 2500 evra/kvm.
Primera radi, kod Arene su početkom dvehiljaditih cene išle i do 4000 evra/kvm, sada pojedini pokušavaju da prodaju za 2000. Uskoro neće moći ni za hiljadu.
Kad si toliko upućen u sve, reci mi, molim te, kolika je cena novogradnje u Budimpešti, Lisabonu, Solunu i da li smo mi uopšte ispred tih gradova i država po bilo čemu ili značajno iza?

 

[Mr.Awesome]

Nebojsa » Sre Jan 24, 2018 10:28 pm[/url]":2ujnbiq8]

Mr.Awesome » 24 Jan 2018 07:44 pm[/url]":2ujnbiq8]
Npr. Ovde u Frankfurtu gde sam sada ...

Blago vama, Franfurt mi je inace jedan od omiljenih gradova u Nemackoj, pa i u Evropi uopste. Redovno pratim na skyscraperu sta se radi, sjajno mesto. Imate li informaciju dali ce i kod nas u okviru BNVa da se izgradi koji poslovni kvadrat po ugledu na kule u Frankfurtu? Zaista bi lose i vrlo nazadno bilo da se ceo ovaj projekat svede na veliko stambeno naselje i onaj trzni centar.

To ne znam, ali biće tu poslovnih kvadrata, sigurno ne u vidu neke kule, ali biće.
Čini mi se da Frankfurt ima 30ak zgrada sa preko 100m visine. Najviši im je toranj sa oko 340m, a najviša zgrada je zgrada njihove Komercijalne banke (Commertzbank tower) koji je visok oko 260m bez antene, trebalo bi 300m da ima računavši i nju.

@Propeler Vi meni nađete ovakav stan od 70m2 za 400€, ja se odmah preselim i dam vama još toliko.
Za navedene gradove ne znam, nisam imao poslova tamo, mogu da se raspitam pa da javim.

Jednom sam rekao, isključivo gledam interes svoje zemlje i grada. Trebalo bi biti srećni kada se nešto gradi, to mnogo može da nam donese...
Ne razumem kako ljudi ne shvataju koliko para to može da privuče. Drugo, ulepšava grad, novina. Od kad se u Beogradu niša novo nije izgradilo?
Drugi plaća, ti trebaš da preurediš malo infrastrukturu, prilaz, i još po neku sitnicu, ali će se mnogo više vratiti nazad jednog dana.
Dok drugi ljudi priželjkuju da se nešto izgradi takvo, mi se bunimo, sve nam ne valja, okupiraće nas,..?
Niko ne može ni da nas okupira, ni da nas kupi, tu smo gde jesmo, naši ljudi rade, naši će ljudi raditi, privlači turiste, sve je samo plus...
Jednom prilikom kada sam došao sa kolegama da pogledamo mesto ove kule, i ljudi su po prvi put u Beogradu, i neki videli ove što se bune protiv ovog projeta. Mene bilo sramota (mislim se u sebi, koliko prostih ljudi). Pitali su me o čemu se radi, ja im objasnio.. Ljudi samo slegli ramenima i nastavili dalje, stvarno neprijatno. Pa oni bi jedva čekali da bilo šta dodaju tamo, a gle ove naše...
Moramo poraditi na nekoj atrakciji, to vuče turiste, zabavni parkovi, vidikovci, može i te gondole, neki top na Kalemegdanu pa da ih ispaljujemo, ma bilo šta samo da je atrakcija, jer mnogo para ima grad od njih. Ljudi to nikako da shvate.

 

[cloud041]

Ne živim u Beogradu više od 10 godina ali se svaki put iznova iznenadim kad dođem, koliko se grad menja na bolje. Nove kompanije (pre svega IT) niču na svakom ćošku, biznis parkovi i zgrade, grade se moderni stambeni blokovi (gde izmedju ostalog i mladi stručnjaci kupuju stanove), voze se sve bolji automobili, sve je više modernih restorana sa svetskom kuhinjom, sve više turista (malo je to još uvek ali se pomera).

Mislim da konstatacija da je poslednja rupa u Evropi zaista ne stoji. Bio sam i u drugim gradovima na Balkanu, većina u EU. Nije to ni blizu Beograda. Skoro sam siguran da bi Beograd postao finansijski i IT centar tog dela Evrope kada bi ušli u EU.

U tom kontekstu je dobro što se gradi BNV, Skyline i sl projekti. Po tome se metropola razlikuje od balkanskih palanki.

 

[dejjan]

Zanimljiva situacija - u Beogradu ide na bolje samo onima koji ne žive ovde

Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

 

[neven_k]

Tako je Cloud041....tedencija je da veliki gradovi Evrope usisavaju manje. Posto mi imamo najveci grad u okolini celog Balkana, politika Srbije mora da bude maksimalno otvorena prema susedima, jer je to nama itekako u interesu.

 

[mradulovic]

Steta sto se ne ugledamo na neke druge prestonice iz regiona po nekim stvarima koje ce stvarno da koriste celom gradu, a ne da se vadimo na luksuzne kule koje malo ko moze da priusti u gradu gde je prosechna plata manja od 500evra, ili sa milionitim trznim centrom koji je toliko pristupacan da ovde ljude ne mrzi da idu u soping u Temisvar, Solun ili Pandorf....npr Sofija ima metro, Bukurest 4 linije (5ta se gradi a sesta u planu)

 

[roland]

Mr.Awesome » Thu Jan 25, 2018 2:44 am[/url]":3gas37my]
Trebalo bi biti srećni kada se nešto gradi, to mnogo može da nam donese...

Jeste, svi smo presrećni kad vidimo koliko su se izgradila prigradska naselja od 90ih. Samo da se gradi.

 

[cloud041]

Metro je svakako neophodan ali to ne znači da treba sve da stoji dok se metro ne izgradi. Direktan voz do aerodroma takođe.

Zanimljivo je da strani investitori i globalni igrači na tržištu nekretnina, bolje prepoznaju potencijal Beograda nego mi sami.

Evropa je prezasićena, cene kvadrata nerealne i kupovina za veliku većinu nedostižna, baš kao i kod nas ali mi smo takav narod, uvek mislimo da je tuđa trava zelenija

 

[Bukira]

I pored svih najava o početku gradnje koje slušamo već godinama, ovo je i dalje izgleda ovako:

 

[SRBO]

roland » 25 Jan 2018 09:54[/url]":1ugynydi]

Mr.Awesome » Thu Jan 25, 2018 2:44 am[/url]":1ugynydi]
Trebalo bi biti srećni kada se nešto gradi, to mnogo može da nam donese...

Jeste, svi smo presrećni kad vidimo koliko su se izgradila prigradska naselja od 90ih. Samo da se gradi.

Тако је, квалитет>квантитет

 

[mradulovic]

cloud041 » 25 Jan 2018 10:13 am[/url]"on4wx6z]Metro je svakako neophodan ali to ne znači da treba sve da stoji dok se metro ne izgradi. Direktan voz do aerodroma takođe.

Zanimljivo je da strani investitori i globalni igrači na tržištu nekretnina, bolje prepoznaju potencijal Beograda nego mi sami.

Evropa je prezasićena, cene kvadrata nerealne i kupovina za veliku većinu nedostižna, baš kao i kod nas ali mi smo takav narod, uvek mislimo da je tuđa trava zelenija

to sto grade stranci po gradu je nedostupno za 90% ljudi ove drzave, u kojoj je prosechna neto plata oko 250 evra (manje od 500 evra u prestonici). da sa strancima menjamo pancevacki most, gradimo metro, ulazemo u bilo sta javno, OK, ali pricati kako je ovo nesto maestralno je kao pricati kako crnci iz nekog soveta profitiraju od pranja novca na nekom eksluzivnom projektu u Kejptaunu. Ovo sto se gradi po gradu je samo zato sto Srbin ne ulaze nikad u banku nego ce svaku paru da ulozi u nekretnine, makar to bio i treci stan, a ne odraz zdrave ekonomije i zdravog trzista nekretnina.

 

[Quest]

Dosta boljih restorana, skupih hotela i luksuznih automobila koji mogu da se kupe u Beogradu su nedostupni mnogima. Ali posoje kupci za to, domaci ili strani i to zaposljava nekoga, placa PDV i poreze drzavi. Isto vazi za BnW. Svi veliki gradovi imaju delove gde niko sa "normalnom" platom ne moze sebi da priusti da kupi, zasto bi Beograd bio drugaciji? Gradu je lakse da investira u (zajednicku) infrastrukturu od prodaje stanova koji su €5,000 kvadrat nego onih koji bi bili €500 - ako je to uopste moguce.

 

[roland]

Quest » Thu Jan 25, 2018 1:02 pm[/url]":1f33adup]Dosta boljih restorana, skupih hotela i luksuznih automobila koji mogu da se kupe u Beogradu su nedostupni mnogima. Ali posoje kupci za to, domaci ili strani i to zaposljava nekoga, placa PDV i poreze drzavi. Isto vazi za BnW. Svi veliki gradovi imaju delove gde niko sa "normalnom" platom ne moze sebi da priusti da kupi, zasto bi Beograd bio drugaciji? Gradu je lakse da investira u (zajednicku) infrastrukturu od prodaje stanova koji su €5,000 kvadrat nego onih koji bi bili €500 - ako je to uopste moguce.

Zašto bi grad subvencionisao izgradnju elitnih naselja. U slučaju BnV grad je poklonio zemljište, o svom trošku očistio i esproprisao zemljište, obavezao se da izgradi infrastrukturu, a kupci tih stanova uglavnom neće biti državljani ove zemlje, jer cene tih nekretnina su neuporedive sa kupovnom moći prosečnog državljanina ove zemlje. Opet uzimamo pare od srpskih poreskih obveznika da bi subvencionisali strane investitore.

 

[Quest]

Grad je imao zemlju blizu centra koja je bila lose iskoriscena. To sto se sad radi kreira hiljade novih poslova i veliki prihod od poreza.
Da li ce privuci novac od povratnika, stranaca ili imucnih Beogradjana za stanove - verovatno da. U duzem roku, kompleks hotela i ostalih sadrzaja koji su tu moze da postane deo turisticke ponude i destinacija za poslovne konferencije i kongrese u Beogradu, koji takodje kreiraju poslove i prihod. Nadam da to sto je nekima patka danas postane guska koja nosi zlatna jaja u skoroj buducnosti.

 

[milos.tro]

Obzirom da je Besix u prici za izgradnju Kule mogli bi komotno da ih i angazuju po pitanju obaloutvrde :idea:
Pogledajte prilog 2Pogledajte prilog 1
https://www.besix.com/en/projects/das-island

 

[Mr.Awesome]

Najveći problem što se Beograd ovako slabo razvio u zadnjih 30 godina je to što je svaka bu**** terala na svoju stranu, niko se nije dohvatio jednog plana da to uradi kao ostali susedi. Sada kada je neko zakoračio tim putem kojim su se razvijali i drugi Evropski gradovi, našli se da protestuju, što ovako, što onako... Ljudi, jel vi hoćete da se grad razvije i standardi podignu ili ne?
Ne može se osetiti u džepovima građana još uvek, za to treba malo vremena, da se ti kompleksi izgrade, ljudi zaposle, da privreda proradi,... Dok se ne pokrene to, džep neće videti boljitak, i to je normalno. A iz tog razloga se treba truditi da se što pre i što bolje izgradi i pokrenu novi planovi.

Ne znam šta se sa ovom kulom dešava, znam da je novac odavno uplaćen, sređeni su svi dokumentaciono-finansijski problemi, ali ima problema sa odabirom izvođača kako je meni kolega preneo.
Zbog tipa građevine, dozvolu za izgradnju ovakve zgrade može dobiti kompanija koja je sertifikovana za visoku gradnju.
Za Besix znam od samog početka, admin je izgleda načuo nešto o tome još letos, što sada ne počinju, stvarno ne znam...

I ovo za obaloutvrdu da se nadovežem, vidim neke naslove da Beograd tone, voda odnela sve i slično, mislim to je brukanje sopstvenog naroda.
U pitanju je rečno korito, tu je meka zamlja, močvarnog tipa. Reka Sava vrši pritisak na desnu stranu svog toka tj. najjače strujanje udara u ovaj deo promenade zbog krivine u levo. Voda je uporna, ona lagano odranja i nosi (pogotovo što je ovde meka podloga).
Ove specijalno izlivene betonske potpore koje Besix pravi, su pravljene za morsku obalu, nemirne i jake talase. Sava nije nemirna, i nema tu snagu koju mogu imati talasi koji zapljuskuju obalu. U našem slučaju, samo dobre kamene gromade da se spuste na dno, i krupan kamen da se u širem pojasu popakuje, i ne bi trebalo više biti problema.
Ništa to nije alarmantno, niti je to neki strašan problem sada. Jednostavno to postoji svuda, neplanirano. Ali rešiće se, ne morate oko toga da brinete. Veći je problem, i pitanje, šta se sa izvođačem dešava i što nikako da počnu sa izgradnjom.
Ja ću se raspitati i javljam ako dobijem neku informaciju.

 

[moonkey]

Nista se ne desava posto jos nije odabran izvodjac. Nesto slicno se desava i sa BW Galerijom. Rok za dostavljanje arhitektonskog i MEP paketa za Galeriju je pomeran, bukvalno, 15 puta. Sto se Kule tice, ponude su dostavljene, sad se tvrdi pazar. Besix je rado vidjen kao izvodjac na Kuli, ali nije jedini i ima i on neke svoje uslove. Verujem da ce se stvoriti dodatni pritisak na Investitora kad Gradina jos malo odmakne sa radovima na susednoj parceli.

 

[Nebojsa]

Sta radi Gradina, jel viste?

 

[Veliki Vracar]

Какво је то питање, па ти си докторирао на овом тржном центру а не знаш да га ради Градина?? :mrgreen:
`Висте` ти ради Страбаг...

 

[tzoran1]

Mr.Awesome » Thu Jan 25, 2018 3:04 pm[/url]":5ika9gln]... Ljudi, jel vi hoćete da se grad razvije i standardi podignu ili ne?
Ne može se osetiti u džepovima građana još uvek, za to treba malo vremena, da se ti kompleksi izgrade, ljudi zaposle, da privreda proradi,... Dok se ne pokrene to, džep neće videti boljitak, i to je normalno. A iz tog razloga se treba truditi da se što pre i što bolje izgradi i pokrenu novi planovi.

Jasta...trebace sobarice, cistacice, vratari, konobari, pomocni kuvari, I kakve veze ima privreda sa jednom kulom?

Mr.Awesome » Thu Jan 25, 2018 3:04 pm[/url]":5ika9gln]...

I ovo za obaloutvrdu da se nadovežem, vidim neke naslove da Beograd tone, voda odnela sve i slično, mislim to je brukanje sopstvenog naroda.
U pitanju je rečno korito, tu je meka zamlja, močvarnog tipa. Reka Sava vrši pritisak na desnu stranu svog toka tj. najjače strujanje udara u ovaj deo promenade zbog krivine u levo. Voda je uporna, ona lagano odranja i nosi (pogotovo što je ovde meka podloga).

Sto se naravno nije znalo da je to obala reke mocvarnog tipa pre nego sto se krenulo u sredjivanje obaloutvrde koja se sada raspada, nego se mislio da je kanjon reke Kolorado koji erodira par santimetra za milenijum, a ponovo sve placamo mi gradjani Beograda. Ma daj, molim te ne....

 

[dejjan]

Najveći problem što se Beograd ovako slabo razvio u zadnjih 30 godina je to što je svaka bu**** terala na svoju stranu
.........
Ne znam šta se sa ovom kulom dešava, znam da je novac odavno uplaćen, sređeni su svi dokumentaciono-finansijski
.........
U pitanju je rečno korito, tu je meka zamlja, močvarnog tipa. Reka Sava vrši pritisak na desnu stranu svog toka tj. najjače strujanje udara u ovaj deo promenade zbog krivine u levo.

Šta se slabo razvijalo? Grad je duplo veći postao za tih 30 godina!!!!

Kome je uplaćen novac? Ko je uplatio?

Baš na tom delu najjače strujanje? Baš zato nisu trebali tu da grade, ako je tako ili da se reši problem na vreme ako su unapred znali. Sada je neki amater raskopao bedem i nema pojma kako da ga ponovo postavi.


Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

 

[SRBO]

dejjan » 25 Jan 2018 20:55[/url]":3fj955ai]

Najveći problem što se Beograd ovako slabo razvio u zadnjih 30 godina je to što je svaka bu**** terala na svoju stranu
.........
Ne znam šta se sa ovom kulom dešava, znam da je novac odavno uplaćen, sređeni su svi dokumentaciono-finansijski
.........
U pitanju je rečno korito, tu je meka zamlja, močvarnog tipa. Reka Sava vrši pritisak na desnu stranu svog toka tj. najjače strujanje udara u ovaj deo promenade zbog krivine u levo.

Šta se slabo razvijalo? Grad je duplo veći postao za tih 30 godina!!!!

Kome je uplaćen novac? Ko je uplatio?

Baš na tom delu najjače strujanje? Baš zato nisu trebali tu da grade, ako je tako ili da se reši problem na vreme ako su unapred znali. Sada je neki amater raskopao bedem i nema pojma kako da ga ponovo postavi.


Sent from my EVA-L09 using Tapatalk

Постао дупло већи, али и даље, свето правило које каже: квалитет>квантитет

Да постоје строго прецизирана правила не би било потребе за масовним реурбанизацијама, плановима детаљне регулације итд, али нее ми смо све на фору "ма стави то ту и улица ту негде толика отприлике" и тако су се створила скоро сва приградска насеља

 

[mradulovic]

i ovaj odron nema veze sa strujom same reke nego sa podvodnim tokom koji se tu uliva u reku....i to je nesto o cemu se zna, prema kartama koje su neki forumashi objavili, vec ceo vek. Takodje prethodno reshenje je moglo da izdrzi sve, bilo reku, bilo podvodni tok, tako da se ne radi o necemu sto se tek mora izuciti, snimiti i reshiti.

 

[Mr.Awesome]

Neka bude da se povećao toliko, ljudi, mi još nemamo zgrade novije arhitekture. Ovo što se gradi je i dalje u klasi onoga što su druge metropole izgradile još 2000-tih. 20 godina kasnimo u tom pogledu za njima.

Posla će biti za mnoge, slažem se sa gospodinom iznad, da, biće i za obične radnike, čistačice i druge, ali i za mnogo obrazovanih ljudi, šefova, menadžera i drugih kvalifikacija,...

Što se uplate novca tiče, investitor je novac uplatio još u oktobru, odabir sa izvođačem je problem, sve je spremno već.

Sava ima jaku struju u tom delu, a taj podvodni tok može samo da pomogne tom odronu. Kažem, samo krupan kamen, i malo manji gore, i nema brige. Uzorci u obradi plana se uzimaju sa više mesta kako bi se utvrdio profil tla, možda baš odavde nije uzet pa su se preračunali malo.
Ponavljam, nije problem odron, saniraće se to. Bitnije je što pre da krene izgradnja kule, i dalje imaju vremena da ispoštuju rok ako se potrude.
Godinu i po je dovoljno da dođu do vrha, i 6 meseci da je opreme, to je opseg vremena ako se ne zabušava.