Šta je novo?

K-District [Nekadašnji Beko Projekat]

Kolega Mare, više puta smo se uverili da je struka besramno sujetna i da je to jedini razlog njihovog režanja na svaki iole upradljiviji projekat. Toliko svojim izjavama sami sebe sramote da ih ne dajem više ni pet para i kad im izleti nešto delimično pametno u ponekoj kritici prema Beogradu na vodi.

Neretko me je stvarno sramota što sam deo te struke.
 
Шах-Мат.

Више нећу оставити ни један пост на тему визура са Дунава.
 
Eh taj sulundar.
Vidljiv je još pre nego što se stigne do Pančevca. Najmarkantnija građevina Beograda viđena sa banatske strane.
Ne postoji ni jedna smislena urbanistička vizura sa Dunava dok je tu taj sulundar.

Usput, da li je neko pogledao na šta liči marina Dorćol sa sulundarom kao nosećim identifikicaionim elementom?
 
"Sulundar"(?!)
A volite da se grejete zimi?
 
ja sam svojevremeno pokusao da potkrepim sve ovo sto STF pise fotografijama koje nisu nastale planski, da se dokaze ili opovrgne teorija o fenomenalnoj vizuri sa dunava.. sto se mene tice, cinjenica da guglanjem necete naci vise od 2-3 fotografije tvrdjave sa dunava je valjda sama po sebi dokaz da ljudi tu jednostavno nemaju potrebu da slikaju bilo sta posto se nista se i ne vidi, tj da objektive okrecu ka zemunu, patkama, plutajucem smecu..
 
опет иста прича.


није држава продала земљиште, него беко.


према томе само беко може да одговара.
 
relja":2o2yxg8p je napisao(la):
"Sulundar"(?!)
A volite da se grejete zimi?
Не разумем чему ово питање? Фасцинантно је до које мере теби као инжињеру естетика није битна. :p

Греју се и други градови Европе па немају сулундар као доминантан објекат градске визуре. На крају крајева, уопште се не ради о сулундару, него о трућању о неким вредним визурама, чувању "идентитета града" и осталим будалаштинама а неприкосновени владар свих тих феноменалних визура је - сулундар.
 
stf":3h8mmbnp je napisao(la):
relja":3h8mmbnp je napisao(la):
"Sulundar"(?!)
A volite da se grejete zimi?
Не разумем чему ово питање? Фасцинантно је до које мере теби као инжињеру естетика није битна. :p

Греју се и други градови Европе па немају сулундар као доминантан објекат градске визуре. На крају крајева, уопште се не ради о сулундару, него о трућању о неким вредним визурама, чувању "идентитета града" и осталим будалаштинама а неприкосновени владар свих тих феноменалних визура је - сулундар.


A šta bi ti, vrh dimnjaka toplane u visini prozora stanova ili toplanu na vrh brda, npr. na Trgu Republike?
Ili da vratimo kotlarnice u centar?

Toplana iz koje se toplotnom energijom snabdeva centar grada (Toplana Dunav) je sagrađana na najboljem mogućem mestu - u nizini na obali Dunava, pored pristaništa i pruge, u slabo izgrađenom delu grada - industrijskoj zoni.
Dimnjak služi da izbaci produkte sagorevanja na visinu na kojoj neće smetati gradu i sa koje vetar može da ih razveje.
Tako da dimenzije dimnjaka odgovaraju položaju toplane u odnosu na konfiguraciju terena na kojoj se nalazi njeno grejno područje. Kakve veze sa time imaju vizure, pogotovo kada krene grejna sezona i temperatura padne ispod nule?
 
Уопште не капираш о чему се ради. Сулундар ту мора бити из техничких разлога док се не изгради заменска инфраструктура. Поента целе приче је да НЕМА ГОВОРА о било каквом чувању визура када њима доминира монструм.
 
Ne slažem se.
Toplana je relativno nova, zamenila je kotlarnice u centru. O kakvoj "zamenskoj infrastrukturi" pričaš?
Upotreba pežorativnog izraza "sulundar" nije na nivou ozbiljne diskusije.

A što se tiče vizura - pa to valjda zavisi od stajne tačke?
I kada je u pitanju pogled na Kalemegdan, ili bilo koji drugi značajno obeležje Beograda, ovaj dimnjak ne najčešće van pogleda posmatrača. OK, vidi se npr iz Zemuna, sa keja - ali se ne vidi ništa drugo, jer stajna tačka je toliko daleko da je jedini uočljivi objekat: crveno-beli dimnjak. Kada se gleda sa mnogih drugih mesta - on jednostavno "iskače" na liniji horizonta, iz pozadine.

Tako da, ne razumem zašto u priču o stakleno betonskom kompleksu tik do Kalemegdana uopšte uvodite objekat koji se nalazi podaleko - i u metrima i pogledom. Da niste malo daleko otišli?
 
Па зато што је у случају овог пројекта релевантан управо и само поглед са Дунава а не са Саве.А са Дунава доминира само поменути димњак и да није 25. маја никад се не би рекло да ту иза заправо постоји било шта више од неке омање паланке, барем гледано са Дунава.Београд на Дунаву практично не постоји а оно што и постоји боље да није ту (Лука, димњак, складишта, депоније,распаднути Панчевац..) А Гардош намерно изостављам јер ем је естетски и у смислу визура засебан ентитет ем што овде причамо о старом граду.

Иначе, многи се из субјективних разлога неће сложити али Калемегдан са реке оставља трећеразредни утисак трећеразредне склепане тврђаве. Петроварадин са Дунава нпр оставља знатно јачи,монументалнији и јаснији утисак.

Толико ствари не иде у прилог Калемегдану када је у питању поглед на њега, почев од градње у Карађођевој и у оном троуглу до Косанчићевог Венца, Бетона Хале са шупама изнад, бензинском пумпом, неправилних линија бедаема, оне пољане на обрноцима тврђаве и објективно висинском разликом у односу на окружење која је релативно мала.
 
stf brate svaka cast na iznosenju bolne istine na videlo o jednom milionskom totalno zapustenom, neuredjenom, zaostalom i verovatno najruznijem od svih podunavskih gradova a u isto vreme sa polozajem kojem zavide svi ostali. To je naravno glavni i najveci grad drzave Srbije ali sa svojim svetski cuvenim i prepoznatljivim splavovima!
 
Ja sam do sada bio ubeđen da se sa Dunava (reke) i sa šetališta Kalemegdan vidi tek kada je toplana iza leđa, ali dobro...
 
Реља, ја разумем да се никад нећемо разумети, али опет ... не разумем. Ок, ти си инжињер и теби је функција једина битна а естетика тек трвијална занимација бескорисних и емотивних естета, АЛИ.

Управо оваква панорама је ремек дело инжињера где се естете нису много питале. Шта смо добили? Панораму неког индустријског града којег треба заобићи у најширем луку:

Сочна панорама постиндустијске апокалипсе планете земље из неке сурове будућност филма тематике "Побеснели Макс" - овом изузетном панорамом и првим утиском коју странац доживљава наш град неприкосновено доминира његово преузвишено височанство - СУЛУНДАР, потпомогнут изузетно допадљивим Панчевачким мостом. Да не заборавим и шодер-крузер у златном пресеку реке. :D
r1y72t.jpg
 
Ok, a kako bi ti ugasio kotlarnice koje su zagađivale centar i zagrejao zgrade, smanjio troškove grejanja?

Obrati samo pažnju na rečnik koji koristiš: omalovažavajući "sulundar", "panorama industrijskog grada koga treba zaobići u najširem luku", "prvi utisak koji stranac doživljava kada vidi naš grad"... pa zar ti stvarno veruješ u to, ili sam sebe pokušavaš da ubediš?

Je li to neko poetsko izražavanje ili trenutni zanos koji ja ne razumem ili ti stvarno veruješ da neko prvi put vidi grad iz daljine (iz automobila, autobusa, linijskog kruzera!?), pa misli da ga treba zaobići zbog - dimnjaka?
 
Stf,

Tvoja analiza uopšte nije dobra. Prvo, fotografije imaju preveliki kontrast, pa se ništa ne vidi. Pozvamo se da kažemo kako je ružna panorama od koje se vidi mračna traka na svetlom nebu. Ne kažem da je panorama lepa, ali se kod tebe ona i ne vidi. A ni izbor lokacija nije potpun. Pogledaj ovu sliku pa reci da li će ovako ogroman i vizuelno agresivan objekat da smeta tvrđavi.

48505598.jpg


Ja sam slične slike sa reka poslao jos 21. i 22. Septembra 2013. (viewtopic.php?p=247577#p247577, viewtopic.php?p=247729#p247729) pa mogu samo da ponovim tu istu poruku

Zuma":3owadr16 je napisao(la):
Nove fotografije sa Dunava. Odavde ce Zahin kompleks zahvaljujući blizini, visini, osvetljenju, hipnotički izuvijanim neprekidnim linijama fasade i ogromnom, kompaktnom volumenu biti daleko najuočljivija i najmarkantnija karakteristika Ušća, potpuno potiskujući zid Tvrđave koji je dalji od njega, tanak i razvučen. Zgrade će se nalaziti na mestu Beka i, sa jos jednim potkovicastim delom, na prostoru desno od Beka i ispred njega, ka nama. Otprilike još toliko udesno i ka nama koliko je ovde dugačak vidljivi deo Beka.

IMG_4548_resize.jpg

IMG_4550_resize.jpg

IMG_4551_resize.jpg

I sa Savskog dela

IMG_4383_resize.jpg


Što se tiče komentara.

Prvo, to što se što se tvrđava ne vidi sa Dunava nizvodno od 25. maja nema blage veze sa zaključkom da je zato moramo sakriti (sa kopna) ili degradirati (sa reka) i uzvodno od tog mesta, sa DRUGIH mesta na Dunavu i Savi odakle SE VIDI.

Zatim, to što je panorama Dorćola ružna takođe nema logičke veze sa tvrđavom i degradacijom vizura na nju.

Zatim, posao urbaniste je da projektuje za budućnost. To što je Dorćol sada takav ne znači da će takav i ostati. Obala Dunava ima ogromnu vrednost, a na njoj nema ništa vredno. To znači da će pre ili kasnije neki super moderni (i skoro sigurno visoki) urbani komlpleks zauzeti čitav taj deo obale. Takođe će i nagib Dunavske padine, iznad same obale, početi da se popunjava modernim zgradama. Za ovakvim vidikom postoji velika potražnja i na to nećemo dugo čekati. Industrijsko bespuće će netragom nestati, pa će imidž Beograda posmatran sa Dunava nizvodno od 25. maja biti radikalno drugačiji: moderan grad sa visokim zgradama i na obali i na visokoj padini grada. I sad, šta mislite šta će posle TAKVIH zgrada, posle 25. maja, putnik na brodu koji ide uzvodno želeti da vidi? JOŠ jednu zgradu tog tipa, posle mnogih, ili stari deo grada reprezentovan tvrđavom BEZ hipnotičkih vijuga na deset metara od nje? Svaki putnik po svetu zna da je u Evropi stigao u centar grada onda kad vidi stare zgrade i tvrđavu. To je ono što je bitno. Obično i jedino što je bitno. Stotine kvadratnih kilometara stakla i čelika znači da je vreme za spavanje. To se ignoriše i ne vidi.

A čak i da sve trajno ostane kao što je sad, zapušteno (a sigurno neće), preveliki kontrast će samo istaći ruglo, privući pažnju na njega. Neće jedna moderna zgrada popraviti imidž, niti će nam iko zameriti ako je baš ovde nema, naprotiv. Ljudi žele da vide srce grada, tvrđavu i stare zgrade. Sigurno je jedino da ne dolaze u Beograd zbog novih. A, ako baš žele, mogu da ih vide tamo gde ih očekuju, u Novom Beogradu i na drugim mestima. Nikako ne na mestu gde je istorija i istorijski identitet jedino što je bitno.

I na kraju, kao što gornje fotografije pokazuju, tvrđvava se veoma dobro vidi i sa Save, i sa kompletne oblasti ušća dve reke, i sa dela Dunava uzvodno od 25. maja (dakle oblast ušća i dalje uz Dunav sve dok je Ratno ostrvo ne zakloni).

Ovo je znamenje Beograda, nešto što je deo njegovog grba. Nema zemlje bilo gde u svetu koja bi ovako bitno degradirala pogled na takav objekat, pa bilo odakle da se on danas vidi, treba i dalje da se odatle vidi. Sam i bez savršeno nepotrebne konkurencije. Na jedno takvo istorijsko i osetljivo mesto ubaciti mnoštvo "biznismena" i "potrošača", akustično, svetlosno i saobraćajno zagađenje, dakle jedan sasvim generički, neinventivan moderni kompleks zgrada gigantskih dimenzija, agresivne forme i velike visine je apsolutno ismejavanje osnovnih urbanističkih principa.
 
A da su taj dimljak malo estetdkiuredili kao onaju u becu sto izgleda kao dio svemirskog progrmo
 
Relja

Омаловажаважам и имам пуно право. Панорама Београда са Дунава, одакле странци добијају први утисак пре него што њихов крузер пристане је - ОГАВАН. Ту нема никакве дилеме. Ја бих те замолио да ми перфидно не набијаш на нос како желим да се Дорћол гуши од приватних димњака зато што ти намерно избегаваш суштину и причу окрећеш на потпуно за за ову тему - небитну страну.

Уосталом, сам димњак ако објекат се такође може "дизајнирати", Директор је поменуо европски пример а уопште не морамо ићи у Европу, довољно је на Коњарник где је топлана архитектонски моделована заједно са Рудо солитерима и чини целину а самим тим визуелно и не смета. Не знам када је дорћолски сулуднар подигнут али ако је то учињено после изградње спортског комплекса ода је направљена кардинална грешка што није урађен у сличном маниру и тиме постао део панораме уместо тумора што је сада.

Када прилазиш граду из правца Земуна као да долазиш у басен Бор а не један од најстаријих европских градова. Очекујеш неке копове, уз бојазан да ти треба гас-маска јер ћеш се отровати од индустријских испарења.

Дорћолски сулундар (да, то је у потпуности одговарајућа реч) је пројектовао неки инжињер очито потпуно оперисан од било каквог смисла за естетику и визуелно деградирао цео град на јако јако јако дуг период. Тај сулундар се види чак и са Трга Републике.

Зума

Контраст на фотографији значи да је фотографија лажна! Па ово је врхунац глупости у борби за непостојеће визуре. У рангу "пумпања воде изнад 8. спрата".

Ја се сећам тих твојих фотографија и ни једна једина од њих не доказује било какво заклањање и гушење тврђаве. НИ ЈЕДНА ЈЕДИНА. Чак шта више, све доказују управо супротно.

Уосталом, сем фотографија, ја сам пренео и утиске са регате на којој је најмање било Београђана. Апсолутно нико није био ни најмање заинтересован за тај део Београда а понајмање за Калемегдан који, слажем се са Делијом, са Дунавске стране изгледа као трећеразредна тврђава.
 
E, da si bar napisao da "ti perfidno nabijam na nos kako želiš da se centar grada smrzava zimi" pa da shvatim ozbiljno.
Kakvo bre dizajniranje dimnjaka? Kako može da se dizajnira nešto iz čijeg vrha na kraju izlazi - oblak dima???

Pri ovoj visini najbitnija je funkcija i sigurnost od zemljotresa, svako ulepšavanje je pre svega - opasno, a posle toga - neozbiljno.
Ko se bre bavi tako nečim? Ti stvrano veruješ da ne neko namerno "dizajnirao izgled" diminjaka toplane na Konjarniku tako "da se uklapa" sa soliterima? Zaista?

Uostalom, kada prilazim gradu iz pravca Zemuna, dolazim Bulevarom Nikole Tesle, kroz najlepši deo Novog Beograda, široki park koji predivno izgleda i leti i zimi, izlazim na Brankov most i vidim toranj Saborne crkve, Kalemegdan, Zgradu APRa, "krezubu" Karađorđevu. Ne vidim isto što i ti vidiš.
Čime je grad "degradiran"? Time što su zatvorene kotlarnice po zgradama, ne vije se dim sa svake zgrade, vazduh je čistiji, ušteđeno na troškovima grejanja, dim se razvejava sa jednog mesta visoko iznad svih brda na kojima je sagrađen centar grada? Jok - zato što se, bože, vidi jedna ružna stvar - dimnjak, nežne duše esteta to ne mogu da podnesu...
 
STFove slike nazalost jasno pokazuju koliko je Beograd ruzan gledano sa Dunava na Dorcol.
 
Elizabet je niz Dunav putovala sa mužem Piterom i njihovo četvoro dece (12 do 20 godina) Oni si britanska porodica koja je u kanuu preveslala ceo tok Dunava, devedestih godina. TID je Tour International Danubien, najduža organizovana veslačka regata na svetu, u dužinini od 2518km, od čega se kroz Srbiju vesla 588 kilometara.

"Bilo je vrlo zabavno u TID-u, sreli smo neke simpatične ljude. Jugoslavija je sjajna. Mislim da je ovo najlepši deo Dunava, nekako je prirodan, dalje uzvodno, u Austriji i Nemačkoj je dosta ‘veštački', obale su betonirane, mnogo je brana i prevodnica, a ovde je dosta plaža i ptica, ali pre svega ljudi su fantastični."

http://blog.b92.net/text/6262/THE-DANUBE-DRIFTER/
 
stf":382mp0gv je napisao(la):
Relja

Омаловажаважам и имам пуно право. Панорама Београда са Дунава, одакле странци добијају први утисак пре него што њихов крузер пристане је - ОГАВАН. Ту нема никакве дилеме.

Ne znam šta je tebi ovde baš toliko "OGAVNO".

107105084.jpg


Ja ovde vidim ogromni potencijal. Prazne zelene padine sa fantastičnim vidikom, koje će biti popunjene najmodernijim zgradama. Niz starih i niskih zgrada koje se gledajući sa reke zbog iste visine stapaju jedna u drugu i ne upadaju previše u oči. Magacini i stovarišta na samoj obali Dunava jednostavno ne mogu da plaćaju cenu takvog mesta, pa će u svakoj varjanti vrlo ubrzo nestati. Šta je onda toliko ogroman problem? Samo dimnjak? Možda za nekoga ko gledajući dimnjak zamišlja da je on nekakav simbol nepostojeće ali mora biti gigantske industrijske zone oko njega. U stvari, ako zaista vidiš samo ono što gledaš, to je jednostavni, savršeno pravilni, i vrlo usamljen geometrijski oblik, čak poželjna vertikala i orjentir, bez bilo kakvog pridruženog i neurednog industrijskog haosa koji ih obično čini estetski nepoželjnim. Tebi izgleda on više smeta kao simbol, a ne sam po sebi, pa je to sasvim lična interpretacija. Meni recimo industrijska arhitektura uopšte ne smeta, naravno ako je uređena i uobličena tako da se uklapa u urbani ambijent.

Što se tiče solitera, čak i oni nisu toliko loši.

26067232.jpg


A ni ovo nikako nije ogavno.

wellness_sky2_yatzer.jpg


Stvar je jednostavna. Kad vrednost zemljišta kroz poreze i na druge načine za svakog ko ga koristi postane realna, a to se više NE MOŽE odlagati, oni stvarno najgori aspekti Dorćola neće dugo trajati (stovarišta, ruinirane fabrike...). Sve što preostane posle njihovog uklanjanja više neće biti toliko napadno, dok će obale reke ubrzo postati gradilišta sa hiper modernim i visokim objektima koji prosto moraju biti bolji od "Beograda Na Vodi". Jer ako ostatak Beograda trenutno ima problem sa prodajom, obale reka nemaju.

Smatrati da će se JEDNOM gradnjom koje bi se kulturan svet stideo, baš na Kalemgdanu, nekako izvaditi loš "imidž" i vizura grada i Dorćola - koji ubrzo uopšte NEĆE NI POSTOJATI u sadašnjem obliku - je totalna i apsurdna besmislica.

Зума

Контраст на фотографији значи да је фотографија лажна! Па ово је врхунац глупости у борби за непостојеће визуре. У рангу "пумпања воде изнад 8. спрата".

Ја се сећам тих твојих фотографија и ни једна једина од њих не доказује било какво заклањање и гушење тврђаве. НИ ЈЕДНА ЈЕДИНА. Чак шта више, све доказују управо супротно.

Ko je rekao da je FOTOGRAFIJA lažna? Fotografija na kojoj se ništa ne vidi se ne može koristiti kao dokaz za bilo šta, i to je sve. Plus što mračna atmosfera na kopnu sugeriše depresivni ambijent iako se taj ambijent na njoj skoro i ne vidi. Sem malog prodora kod podvožnjaka tvrđava se zaista ne vidi samo NIZVODNO od 25. maja. Ali se zato veoma dobro vidi iz dela Dunava koji je uzvodno od 25. maja, dakle iz oblasti ušća, i sa Save. Sa tih mesta ona ne sme imati ovako agresivnu vizuelnu konkurenciju. Pogledaj tri sukcesivne fotografije koje sam poslao, pa na njima ucrtaj čitav kompleks sa odgovarajućom širinom i visinom, dok dubinu moraš da zamisliš (daleko je bliži, pa zbog perspektive i po tom osnovu nametljiviji i veći, od tvrdjave, kad se posmatra sa broda na ušću). Pored njega, i to baš sa samog ušća dve reke, uska vijugava traka tvrđave bledi do nebitne pozadine.
 
dzonihsv":3filk33h je napisao(la):
Da pripomognem diskusiji...


Hvala, sjajne fotografije.

Ovo je još mnogo bolje :) Gornja slika je snimana sa nivoa koji je blizu površine vode. Gledano sa većih, tj viših brodova, znači svih turističkih, pa čak i ovih domaćih, Ratno ostrvo dakle uopšte ne zaklanja tvrđavu, bez obzira na poziciju broda (a u zavisnosti od pozicije i sa običnih čamaca). Tvrđava, i bilo kakvo ruglo koje stavite pored nje, se savršeno lepo vidi iz broda na Dunavu, i to čitavim putem. Od Zemuna (ustvari još od Kineskog mosta za plovni put ), pa sve do luke kod Brankovog mosta, ili do 25 maja, ako brod nastavlja pravo. Utoliko postaje još mnogo važnije da ništa ne odvlači pažnju od tvrđave. A ni nizvodni deo Dunavske obale na drugim slikama ne deluje baš toliko "ogavno", čak ni sada, pre čišćenja najgorih delova.
 
Vrh