Izbori 2024

[bunanub]

U odnosu na 2000te, stvari se jesu dosta pokrenule. To sam rekao par puta i kada bi me neko izvan Srbije pitao kakvo je sad stanje ekonomski. Pošto je, jelte, to ogromna i kompleksna tema sa mnogo parametara (a ja pritom ne volim da gledam samo mrtve brojke na papiru nego i stanje na terenu), ukratko bih rekao ''stvari su se pokrenule''.

I to je ok. I za to ova garnitura ima deo poštovanja od mene. Bez ulaženja sad u to zašto je tako, kako je tako, ko je sve tu koliko zaslužan... jer na kraju krajeva, nije sve to samo zahvaljujući SNSu nego i stranim faktorima i njihovim zelenim svetlima. Ali da, sveukupno, prosto narodski rečeno, stvari se jesu pokrenule.

Ali ne mogu da ne glasam i ne radim protiv njih jer dok je to otišlo na bolje, mnogi drugi aspekti društva su otišli na dole. Mediji, kultura, politički uslovi (ne samo scena, nego i uslovi), korupcija, partokratija, jednoumlje, relativizacija kriminala i odgovornosti...


Zato i ne zaluđujem sebe idejama ''hajde da ove kompletno zamenim nekim drugim''. Nego idem sa idejom ''hajde da ovima smanjim monopol da bi u lošim stvarima bili manje loši, a u dobrim stvarima još bolji''. Balans, balans i samo balans moći. Da ne leži sve u rukama iste grupe.

Ako su ti motanje kablova za sve zive strance (Nemce, Korejce, Kineze....) i valjanje guma na fabrickoj traci za 300 evra, te sveopsta favelizacija i investitorsko razaranje gradova u Srbiji a i planina (Zlatibor) napredak, onda stvarno imas niske kriterijume.

 

[Bender Rodriguez]

Ti si tipičan primer čoveka koji nije u stanju da vidi ništa sem dve suprotstavljene krajnosti, i samim tim, da o svemu ima stavove koji potpadaju ili pod jednu, ili drugu krajnost. Čak ni kada ti se u rečenici ispod napiše šta se zamera, i što se poklapa sa nekim tvojim stavovima, tebi to ništa ne znači. Jer tvoj ekstremistički um je već pročitao nešto što mu ne prija, i odmah odlučio da samim tim sve ispod ignoriše a autora stavlja u jednu od dve moguće kutije odnosno kategorije. A o pojednostavljivanju komplesnih tema kao što su ekonomija, društvo, a na prošlim stranama - i religija i međuanrodnih odnosa... da i ne govorim.

 

[Дошљак]

Реалан напредак су путеви. Мада и ту може боље.

 

[Bender Rodriguez]

I dolazak investicija. Izraelski investitori po Beogradu, dolazak trgovinskih lanaca poput Lidla, zatim IKEA, VIP operater, pa čak i Starbucks koji mi je nešto najprecenjenije i najisfuranije na svetu ali govori o otvaranju zemlje i prepoznavanju na međunarodnoj karti.

Sve te stvari su mogle da budu dovedene i 2000ih, pogotovu početkom 2000ih, kad je bio opšti polet i optimizam i svi - pardon, većina sem Radikala i sličnih bolida XD - smo radosno gledali ka Evropi i zapadu i želeli da budemo što više nalik njima. Pajseri koji su tada vladali nisu ništa od toga uradili, iako su mogli i tada imali veću ljubav i pažnju od zapada nego ovi sada.

 

[Пантограф]

Реалан напредак је што су плате веће, али то има везе са привредом, не са Зораном Михајловић и са Ђуком из СНС-а. Да је држава боља, биле би још веће.

 

[bunanub]

Реалан напредак су путеви. Мада и ту може боље.

Sama cinjenica da je u Srbiji autokratija, faraonstina, apsolutna nesloboda medija i ljudskih prava je porazavajuca i to nikakvi putevi, staklene vavilonije, avioni i kamioni ne mogu da nadomeste.

 

[Bender Rodriguez]

Mislim da niko od trenutno i ovde prisutnih ljudi na temi to ne osporava. Mislim, neću da tvrdim i neću da govorim umesto drugih, ali tako mi se čini.
Mislim da svi koji smo trenutno ovde, online na ovoj temi, zameramo to suzbijanje medija, raznolikosti mišljenja, kritike, gradnju kulta ličnosti, tribalizam i ostalo što je došlo u paketu sa ovom garniturom a što baš baš bode oči svakom razumnom čoveku.

 

[Beki]

Има заправо, узимајући у обзир да је економски просперитет последица државне економске политике. Упореди какве је резултате Србија имала 2008-2014. у поређењу са суседним земљама а какве има 2014. - 2022.

То није последица додуше конкретно Вучића и Тадића али је последица различитих економских политика од којих се друга показала као неупоредиво боља. То треба имати у виду приликом оцењивања политике и будућих избора.

Pricam o tome da sam na primer sad uleteo u novi stan, iznajmljen, i da sam imao kupatilo nerenovirano otkad je napravljena zgrada tj. 33 godine.

Malo sam guglao, malo pricao sa ljudima odavde, nasao online gde sta ima, led rasveta umesto kugle, nova zavesa, detaljcici, drzaci za peskir, tus, sapun... i odjednom imam kupatilo kao iz Hajata, a bilo je klasicno bapsko.

A nekada je za te stvari trebalo i da se busi, i razbija i zovu majstori i sta sve ne i sve je kostalo puta 10. Tako ja danas za 30,40 evra uradim nesto za sta bi mi ranije trebalo 200, stavim ostatak para u dzep, imam modernije kupatilo nego da sam dao tih 200 evra pre 20 godina jer je 2022.godina, stedim struju jer imam led... I onda neko dodje kod mene i ja od ostatka para imam pun frizider na primer plus spickano kupatilo i onda kao, vau, kako se bolje zivi nego ranije, a nije ni do cega drugog nego sto je 2022.godina.

Jedino da kazem, svaka cast Vucicu jer eto nismo bas Severna Koreja i imam internet i Yisk i Ikeu i uvoznu led rasvetu.

I onaj seljak koji ima najgori traktor 50 godina star, zivi bolje nego neki njegov predak koji je volovskom zapregom obradjivao zemlju.

Danas ako vozimo automobile stare 15 godina, izgleda pristojnije nego pre 20 godina kad smo vozili automobile stare 15 godina, tj.zastave i peglice.

 

[Kailan]

U odnosu na 2000te, stvari se jesu dosta pokrenule. To sam rekao par puta i kada bi me neko izvan Srbije pitao kakvo je sad stanje ekonomski. Pošto je, jelte, to ogromna i kompleksna tema sa mnogo parametara (a ja pritom ne volim da gledam samo mrtve brojke na papiru nego i stanje na terenu), ukratko bih rekao ''stvari su se pokrenule''.

I to je ok. I za to ova garnitura ima deo poštovanja od mene. Bez ulaženja sad u to zašto je tako, kako je tako, ko je sve tu koliko zaslužan... jer na kraju krajeva, nije sve to samo zahvaljujući SNSu nego i stranim faktorima i njihovim zelenim svetlima. Ali da, sveukupno, prosto narodski rečeno, stvari se jesu pokrenule.

Ali ne mogu da ne glasam i ne radim protiv njih jer dok je to otišlo na bolje, mnogi drugi aspekti društva su otišli na dole. Mediji, kultura, politički uslovi (ne samo scena, nego i uslovi), korupcija, partokratija, jednoumlje, relativizacija kriminala i odgovornosti...


Zato i ne zaluđujem sebe idejama ''hajde da ove kompletno zamenim nekim drugim''. Nego idem sa idejom ''hajde da ovima smanjim monopol da bi u lošim stvarima bili manje loši, a u dobrim stvarima još bolji''. Balans, balans i samo balans moći. Da ne leži sve u rukama iste grupe.


Ne treba zaboraviti slučaj Turske i njenog Erdogana. Bio sam tamo tri puta, i u vreme kad su se zahuktavali, i u vreme kad je ceo svet pokleklnuo pod krizom, a oni uveliko i dalje pičili napred. Elem, Erdogan je jedno vreme njima bio maltene pa novi Ataturk. Veliki reformator, graditelj i modernizator. E onda, posle dovoljno godina vlasti i moći, mozak mu je prso, u njega su ušle ideje panislamizma, i odlučio je da postane veći musliman od Muhameda i krene nekim šenutim putem. Rezultat je stagniranje napretka koji su imali, i unutrašnje podele i problemi. Ovo sad ne pišem zbog religije, nego kao upozorenje da je super kada neka zemlja ekonomski napreduje i grabi, ali da postoji opasnost da se u tom zaletu neko toliko zatrči da umisli da je faraon. E zato lepo s vremena na vreme treba ili menjati vlast ili menjati odnose snaga i moći.

Са овим се потпуно слажем, зато највише и покушавам да едукујем људе о ономе што је по мом мишљењу ваљало из СНС економске политике како би неко ко није СНС то наставио без свих осталих штетних аспеката СНС политике. На крају крајева, и Вучићев режим је наставио катастрофалну Тадићеву политику до 2014. када је морао да промени курс да би избегао банкрот.

И ово дељење пара шаком и капом је само доказало да не мари за принципе добре економске политике ван опстанка на власти тако да се СНС не може поистоветити са добром економском политиком.

 

[Дошљак]

Sama cinjenica da je u Srbiji autokratija, faraonstina, apsolutna nesloboda medija i ljudskih prava je porazavajuca i to nikakvi putevi, staklene vavilonije, avioni i kamioni ne mogu da nadomeste.

То се слажем. Као кад почну људи да хвале Тита што је уводио струју по селима, као да би у краљевини остали на фењерима, свуда је била електрификација у Европи тада.

 

[Пантограф]

А у Србији је електрификација званично завршена 1986, значи, 6 година после Титове смрти.
Причају људи свашта и - да - приписују тековине прогреса разним буздованима на власти који с тим имају везе колико и с Мадагаскаром.

 

[Beki]

Moja predvidjanja

SRS 146
DS 30
SPS 27
LDP 15
DSS 10
SSJ 10
SVM 6
SDA 2
SDA SNS 2
OVK 2

 

[БГ:ВОЗ]

То се слажем. Као кад почну људи да хвале Тита што је уводио струју по селима, као да би у краљевини остали на фењерима, свуда је била електрификација у Европи тада.

Хвале га они за демократију и слободу, иако су у време СФРЈ сви медији били лажљиви, од Политике, преко НИНа до РТБа.

 

[Vox91]

Bitno da sada mediji nisu lažljivi.. Ovo danas je smeće, a ne novinarstvo. Nivo javnog govora, kulture u komunikaciji, kvaliteta televizije i štampanih medija kakav je postojao do 1988. godine nećemo videti više nikada na ovim prostorima.

 

[Bender Rodriguez]

Po onome sto ja znam (necu da tvrdim), lagalo se i za vreme Tita ali daleeeeeko od ovoga i svakako ne na ovaj nacin.

Majka mi ima dovoljno godina da je bila pravo posleratno dete. Kaze "ma mi bre uopste nismo znali sta je koji politicmar uradio ili rekao, bio je samo dnevnik i novine, u oboma se istaknu najbitnije vesti - uradjeni projekti, savezi sa drugima, posete delegacija, i tako to. Kakvo laprdanje o istorijskim uspesima, kakvo prenosenje sta je rekla sekretarica vozaca pomocnika savetnika ministra... "

Naravno, stoji to da su tada sve vesti sirom sveta bile oskudnije, jer je bilo tesko u 30 min TVa ili 30 strana novina izvestiti o svemu. Ali poenta je da kad je pitam da li su i koliko se ljudi tada uplitali u politiku i opterecivali dnevnim glupostima, uvek kaze - malo do uopste ne.


A o dikciji, pravopisu, kriterijumima, izvestavanju... da ne govorimo.

99% danasnjih strvinara... pardon, novinara... ne bi smeli ni diplomu osnovne skole da imaju.

 

[Пантограф]

Наравно да то није било демократско ни слободно друштво, ипак, остао сам шокиран - сећајући се званичних медија из деведесетих - када сам у "Вечерњим новостима" из 1968. прочитао. "Група студенткиња је мирно седела испред Општине Нови Београд, када је из правца подвожњака дошла група милиционера и почела без разлога да их удара."

То је све, ипак, било против државног механизма, односно, постојао је квалитет у друштву упркос званичној скучености и диктатури. Има примера аутономије делања још из послератног, стаљинистичког периода.

Данас - притисци са врха су милион пута мањи и бенигнији, а отпор је слаб. То значи да је друштво ослабило.

 

[Mikie]

Упорно субвенционисање инвеститора не говори ништа друго осим да не желе да граде систем, него желе да одржавају бројеве који се неприродно одржавају. Радна места у приватном сектору, па и производња се директно субвенционоше што значи да је у питању државни сектор. Рецесија када дође ће опет створити шок који неће бити амортизован са способном привредом, већ ће те субвенције представљати додатни ризик. Оне говоре да иначе ниси профитабилан и повољан за сарадњу.

А, када мехур пукне, говориће нам, као Динкић онда, да је ово наша прилика и како имамо компаративну предност, итд. Стварност је скроз супротна од оне која нам се продаје. Мислим да то уопште није ни радикално неко схватање.

 

[MC_]

Ne znam sta bi to tacno moglo da bude? Neka "lajt" verzija Enver Hodzine Albanije?

Naravno da ne.
Dobra, socijalna drzava koja prava svojih radnika i stanovnika stavlja ispred pohlepe stranog kapitala.
Drzava koaj ne saradjuje sa MMF-om.

 

[MC_]

Упорно субвенционисање инвеститора не говори ништа друго осим да не желе да граде систем, него желе да одржавају бројеве који се неприродно одржавају. Радна места у приватном сектору, па и производња се директно субвенционоше што значи да је у питању државни сектор. Рецесија када дође ће опет створити шок који неће бити амортизован са способном привредом, већ ће те субвенције представљати додатни ризик. Оне говоре да иначе ниси профитабилан и повољан за сарадњу.

А, када мехур пукне, говориће нам, као Динкић онда, да је ово наша прилика и како имамо компаративну предност, итд. Стварност је скроз супротна од оне која нам се продаје. Мислим да то уопште није ни радикално неко схватање.

Bravo!

Ko ne veruje neka podje mestimakoja su investitori usrecili. U sustini to je drzavni sektor, a strani investitori su samo naosioci drzavnog posla i nemaju skoro nikakav rizik.

 

[MC_]

Po onome sto ja znam (necu da tvrdim), lagalo se i za vreme Tita ali daleeeeeko od ovoga i svakako ne na ovaj nacin.

Upravo tako.
SFRJ je bez obzira na sve svoje mane bila normalna drzava. Razvoji investicije su se podrazumevale.
Nije to bio niakakav raj, ali postojala je racionalna volja u smislu povecanja opsteg dobra.

Medjutim, ne treba diskutovati o proslosti, nego da vidimo kako izaci iz ovog pakla i graditi buducnost.

 

[vucko]

Večeras politička platforma Solidarnost koja je koalicioni partner Ne davimo Beograd u koaliciji Moramo u 18h u prostoru Miljenko Dereta u Dobračinoj 55 organizuje tribinu radna prava žena. Drago mi je da sam doprineo organizovanju ove tribine. Jedna od glavnih tema će biti radna prava žena u fabrikama stranih investitora u sektoru automobilske i tekstilne industrije. Biće i uživo prenos i snimak na Fejsbuk stranici. Eto primera da neko radi na kritici trenutnog sistema beskrajnog subvencionisanja stranih investitora i obespravljivanja radnika koji je prošla vlast započela a sadašnja razradila.

Tribina: Radna prava žena u Srbiji - SOLIDARNOST

Politička platforma Solidarnost i koalicija Moramo organizuju razgovor u kome ćemo se baviti stanjem radnih prava žena u Srbiji. Učesnice: Irena Pejić, Politička platforma Solidarnost, Biljana Đorđević, Ne davimo Beograd, Melanija Lojpur, sindikalna aktivistkinja, Politička platforma...

solidarnost.net

 

[Mikie]

Upravo tako.
SFRJ je bez obzira na sve svoje mane bila normalna drzava. Razvoji investicije su se podrazumevale.
Nije to bio niakakav raj, ali postojala je racionalna volja u smislu povecanja opsteg dobra.

Medjutim, ne treba diskutovati o proslosti, nego da vidimo kako izaci iz ovog pakla i graditi buducnost.

Не могу да се сложим. Управо на мане које упућујеш значи да није била нормална држава. По много чему није била нормална.

Повећање општег добра се заснивало на потпуно погрешној и безумној идеологији која подстиче нерад на крају целе баладе. Планска производња и привреда су уназадиле свест о томе како се води привреда. Резултате и дан данас видимо у гледању на државу као на краву музару, а иста држава ће за гласове и утицај радо преузети улогу краве музаре, и тако у круг. Наравно, ово је поједностављено схватање. Мало је компликованије.

Не значи да не мислим да би држава требало да одустане од интервенционизма, тј. уплитања у привредне токове. Она је неизоставан чинилац. Али, то се код нас ради без било какве, или веома мало свести о макроекономским последицама. Транзиција је веома специфичан процес, а ми смо се само на "бум!" отворили приватном страном капиталу. Средином нисмо хтели да идемо, из ко зна каквих разлога. Али, то је просуто млеко. Ми и дан данас доносимо погрешне одлуке. Расипа се вредност, шупљи смо као сито.

 

[orion]

Наводно је Путин рекао "ко не жали за СССР нема срца а ко жали нема памети". Тешко да би се у краћем могло описати наше искуство са СФРЈ

 

[Mikie]

@orion
Са друге стране је више пута врла јасно критиковао исту СССР и њене владаре.

 

[MC_]

Не могу да се сложим. Управо на мане које упућујеш значи да није била нормална држава. По много чему није била нормална.

Повећање општег добра се заснивало на потпуно погрешној и безумној идеологији која подстиче нерад на крају целе баладе. Планска производња и привреда су уназадиле свест о томе како се води привреда. Резултате и дан данас видимо у гледању на државу као на краву музару, а иста држава ће за гласове и утицај радо преузети улогу краве музаре, и тако у круг. Наравно, ово је поједностављено схватање. Мало је компликованије.

Не значи да не мислим да би држава требало да одустане од интервенционизма, тј. уплитања у привредне токове. Она је неизоставан чинилац. Али, то се код нас ради без било какве, или веома мало свести о макроекономским последицама. Транзиција је веома специфичан процес, а ми смо се само на "бум!" отворили приватном страном капиталу. Средином нисмо хтели да идемо, из ко зна каквих разлога. Али, то је просуто млеко. Ми и дан данас доносимо погрешне одлуке. Расипа се вредност, шупљи смо као сито.

Tacno je, neki su stradali. Bilo levo, bilo desno od kursa SKJ.
Medjutim, vecinu nije bilo briga za to, kao sto danas nikog nije briga za onog coveka iz Sapca koji se suprotstavio Vucicevim batinasima.
Vec je zaboravljen, kao sto su zaboravljeni i oni tada koji su imali htabrosti d aimaju svoje javno misljenje.
Vecina je u skladu s mentalitetom vecine koristila pogodnosti koje je SFRJ kao organizovana drzava uspevala da im obezbedi.

S druge strane, prethodna drzavna organizacija, Krlajevina Jugoslavija davala je daleko manje pogodnosti sirokim slojevima stanovnistva od SFRJ.
Tako da je vecina SFRJ videla kao nekakav napredak.
Vecinu ne zanima ideologija,ne zanima ih sloboda. Pa cela EU, ceo Zapad ili nekada SSSR bili su sazdani na principu glupe vecine.

Takva je i Srbija danas. Zemlja glupe i zadovoljne vecine. U se, na se i podase.

Sto se tice drzave kao krave muzare, verovatno mislis na razne oblike predizborne kupovine glasova i dotacije odredjenim grupama (mladi, penzioneri...)
pa, ovog puta nas Vodja je video to od neoliberala u USA. Tramp je takodje davao "helicopter money" u doba korone u USA.