Šta je novo?

Izbori 2024

Samo u Diznilendu nema losih vesti.
I u Svajcarskoj mozes cherry pickovati i predstaviti kao da se zemlja raspada.

Niko ne kaze da je Srbija raj na zemlji i da nema problema. Niko ne kaze ni da SNS obavlja fantastican posao u bilo kojoj sferi upravljanja drzavom. Samo je to svodjenje svega na nulu ili jedinicu ono, najprizemniji vid diskusije o ozbiljnim stvarima.

Да говоримо о неким споредним случајевима који излазе на вестима и захваљујући чему људи формирају мишљења како је "Србија најгора" апсолутно бих се сложио

Но довољно је прошетати се центром града и видети колико се апсолутно сваки привид функционалног државног апарата, јавних услуга, опште културе и поштовања према овој земљи урушио. Свака канта се прелива од ђубрета које нико не скупља, људи загађују где стигну, бука трешти у било које доба дана и ноћи где год локалном мафијашу одговара без обзира на прописе и то што је у питању породичан крај, пекаре и ресторани брзе хране које не би у лудилу прошли санитарну инспекцију да власник нема везе у СНС-у, на сваком кораку бескућници и просјаци, потпуни слом друштвеног поверења и филије, српска застава на сваком кораку да прикрије разарање Србије као пудер рану од сифилиса.

Топло препоручујем свакоме ко стварно мисли да је ово иоле нормално или уобичајено да мало оде да се прошета у Љубљану, Загреб, Будимпешту а сада већ и Сарајево, Скопље и Софију и да види како једна иоле достојанствена земља изгледа у контексту вођења државе и јавне културе.

И да, то јесте заслуга СНС-а јер риба смрди од главе и зато што они контролишу структуре које треба да се са тим изборе. И те структуре труле на сваком нивоу, од еколошке заштите до судова. И није било тако пре 2012., иако није било све савршено било је далеко боље и здравије. И не може се кривица свалити на "наш народ" јер је Београд сад већ светски град у контексту туризма и довољно је да 1% туриста који дођу буду некултурни да би се наш град трајно и постојано деградирао ако надлежне службе не раде свој посао.

Велика већина људи су овде и даље нормални и културни али не могу ни они да контролишу буквално све чему су им деца изложена па нове генерације одрастају у исквареној култури која слави корупцију и бахатост, од наставнице корумпиране напредњакиње до музике која слави криминал и самим тим ће неизбежно доћи до даље дегенерације и слабљења друштва.
 
Defke, sve si u pravu.

Evo stigao ti drugar i kolega Kailan. Danas je, za promenu, malo kritički nastrojen prema SNSu i inspirisan da podeli to sa forumom. Pa možeš sa njime da diskutuješ i obrađuješ temu. Uživajte.
 
Нажалост Бендерова је свака на месту. Имамо пре свега опште срозавање људских ресурса (депопулација, лоша едукација, слаба мотивација, потенцирање посрнућа у виду коцке и алкохола), а последично томе и свега осталог. Мало где је таква ситуација. Све што се ради, већином је у епп сврхе. И доста тога се ради лоше.
Ево конкретно сам Београд:
- добио као нови клинички центар, нит је решено паркирање и саобраћај у његовом круги, нит су сви капацитети приведени намени,
- добио као нову железничку станицу, нит је сам железнички чвор функционалан како треба по идејном пројекту, нити је саобраћајно решен приступ станици ево већ деценију како се гради, нит ће добити метро,
- нова БАС на НБГ, и њој ће требати деценија да се изгради скроз а неће ништа допринети самом путовању у Бг и ван њега и како ствари стоје и она ће бити без метроа,
- Сајам се сели у не тешку периферију града, већ тешу периферију приградске сеоске општине, и то све јако скупо, под плаштом ЕХПО,
- спортски објекти се у великој мери распадају осим повлашћенкх,
- филхармонија, опера, музеј града, музеј Николе Тесле, историјски музеј, сви су на нивоу приче већ биће ускоро 8- 10 година како за које, у исто време је угашен музеј аутомобила, и десеткована музејска колекција ГСП, неки музеји у центру су скроз запуштени неоправдано, музеј ваздухопловства затворен јако дуго,
- логистика транспорта је скроз срозана и максимално пребачена на друм, логистички центар у Батајници је слабо заживео, лука на Дунаву је пред гашењем, све то скупа повећава број камиона у граду и самим тим и загађење,
- друмске саобраћајнице се раде без икаквих приоритета како др Шапићу дуне за његовог мандата, спорна сужења у центру се игноришу, као и у Борчи, ка Сурчини, и ка Гроцкој, булевар у Раковици стоји у 1/3 завршетка дуго,
- пројекат пречишћавања отпадних вода стоји јако дуго са 0 напретка, лева обала и даље нема канализацију нити културне садржаје,
- индустрија у граду погашена, није све до ове власти, али лепим делом и јесте,
- школство срозано на нивоу целе државе општим непоштовањем и занемаривањем, за 10 година нећемо имати учитеље и професоре хемије и математике,
- здравство на нивоу целе земље у озбиљном кадровском проблему због факозне забране запошљавања у јавном сектору и подстицања одласка медицинара у Њемачку, раде се лудачке смене, шаљу се људи у испомоћ по мањим местима, гасе се болнице због мањка специјалиста за одељења, специјализације одавно касне, сад ће бити лош период трансфера пошто нам у следећих 5 година у пензију иду специјалисти генерација 60их који чине више од пола специјалиста,
- ГСП предао већи удео у саобраћају приватницима
- градска железница постала веома непоуздана, било и озбљних ванредних догађаја,
- раст стамбених насеља није праћен изградњом нових вртића,
И тд.
 
Nikad veću platu nisam imao, nikad gore nisam živeo.
Stambeno pitanje postalo je socijalni problem većini ljudi koji rade pošteno a nisu nasledili stan koji je preko noći dobio vrednost 3x veću nego što realno vredi.

U najudaljenijim provincijama gde broj stanovnika nezaustavljivo pada cena kvadrata otišla preko 1000 evra.r
 
Poslednja izmena:
Zaista je naporno kada na svaki post koji nije negativan prema Vucicu dobijes Gish Gallop papazjaniju gde sad treba kroz svaku stavku prolaziti, odgovarati i davati kontraprimere, samo da bi te neko na kraju nazvao botom.

Bilo bi lepo kada ne bi pri svakom postu morali da dokazujemo da li smo i koliko anti-SNS i otvoreno pricamo o razlozima njihovog uspeha/neuspeha.

‘Oni nista ne rade kako treba ali je narod glup dok smo mi pametni ali nemocni’ mozda daje neki lak odgovor i zadovoljenje ega ali nije preterano produktivno. Opozicioni javni prostor sve vise lici na inkviziciju, SNS jeste uzrok ali mi smo sami dozvolili da ode tako daleko.
 
Zaista je naporno kada na svaki post koji nije negativan prema Vucicu dobijes Gish Gallop papazjaniju gde sad treba kroz svaku stavku prolaziti, odgovarati i davati kontraprimere, samo da bi te neko na kraju nazvao botom.

Bilo bi lepo kada ne bi pri svakom postu morali da dokazujemo da li smo i koliko anti-SNS i otvoreno pricamo o razlozima njihovog uspeha/neuspeha.

‘Oni nista ne rade kako treba ali je narod glup dok smo mi pametni ali nemocni’ mozda daje neki lak odgovor i zadovoljenje ega ali nije preterano produktivno. Opozicioni javni prostor sve vise lici na inkviziciju, SNS jeste uzrok ali mi smo sami dozvolili da ode tako daleko.

Kad se nema argumenata jeste naporno manipulisati trazeci argumente da se sve relativizuje i obesmisli. Laz je istina, crno je belo, zlo je dobro. Moze se kako hoces, ne mozes dokle hoces.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Zaista je naporno kada na svaki post koji nije negativan prema Vucicu dobijes Gish Gallop papazjaniju gde sad treba kroz svaku stavku prolaziti, odgovarati i davati kontraprimere, samo da bi te neko na kraju nazvao botom.

Bilo bi lepo kada ne bi pri svakom postu morali da dokazujemo da li smo i koliko anti-SNS i otvoreno pricamo o razlozima njihovog uspeha/neuspeha.

‘Oni nista ne rade kako treba ali je narod glup dok smo mi pametni ali nemocni’ mozda daje neki lak odgovor i zadovoljenje ega ali nije preterano produktivno. Opozicioni javni prostor sve vise lici na inkviziciju, SNS jeste uzrok ali mi smo sami dozvolili da ode tako daleko.
Па чекај, ти си на јавном форуму реаговао на критике стања у земљи са изјавом како је то "черипиковање" података и како "и Швајцарска исто има проблема", и када су се људи јавили са подужим листама врло конкретних проблема који сада постоје и гори су него што је било пре актуелног режима и гори него у малтене свим европским земљама (буквално ни Тирана није у овом стању пропадања) ти то зовеш папазјанијом и глумиш како ико тебе лично напада и покреће инквизицију против тебе

Овај народ није ни глуп ни лош, ако има једну ману сада то је да је пасиван и прати ток уместо да сваки појединац размишља својом главом шта је исправно и бори се за то. Највећи број грађана и нема морални компас ван тога шта је народна срамота и (истина, прилично широке) емпатије према другима. Стога ако се укине јавна срамота као механизам и ако све институције и медије пропагирају саможиву бахатост већина људи ће или да се понаша тако или ће допустити да се то дешава.

Мали је број грађана Србије који ће ићи уз длаку актуелном режиму и духу времена какав год да је он
 
Kad se nema argumenata jeste naporno manipulisati trazeci argumente da se sve relativizuje i obesmisli. Laz je istina, crno je belo, zlo je dobro. Moze se kako hoces, ne mozes dokle hoces.


Sent from my iPhone using Tapatalk
Tako je buraz, sve si izvalio
Па чекај, ти си на јавном форуму реаговао на критике стања у земљи са изјавом како је то "черипиковање" података и како "и Швајцарска исто има проблема", и када су се људи јавили са подужим листама врло конкретних проблема који сада постоје и гори су него што је било пре актуелног режима и гори него у малтене свим европским земљама (буквално ни Тирана није у овом стању пропадања) ти то зовеш папазјанијом и глумиш како ико тебе лично напада и покреће инквизицију против тебе

Овај народ није ни глуп ни лош, ако има једну ману сада то је да је пасиван и прати ток уместо да сваки појединац размишља својом главом шта је исправно и бори се за то. Највећи број грађана и нема морални компас ван тога шта је народна срамота и (истина, прилично широке) емпатије према другима. Стога ако се укине јавна срамота као механизам и ако све институције и медије пропагирају саможиву бахатост већина људи ће или да се понаша тако или ће допустити да се то дешава.

Мали је број грађана Србије који ће ићи уз длаку актуелном режиму и духу времена какав год да је он
Kada su se ljudi na primedbu o cherry pickovanju podaka javili sa jos cherry pickovanja, onda sam rekao da je cherry pickovanje naporno, da.
 
Tako je buraz, sve si izvalio

Kada su se ljudi na primedbu o cherry pickovanju podaka javili sa jos cherry pickovanja, onda sam rekao da je cherry pickovanje naporno, da.

Черипиковање је манипулација података када ти из скупа података изабереш оне који ти одговарају како би извукао закључак који је супротан ономе који долази из расположивог скупа података. То што неко наводи примере шта не ваља није черипиковање већ указивање на мане.

То је као да ти се неко жали што је нашао бубашвабу у пити из Скроз добре пекаре и ти му кажеш да "черипикује" јер та пекара има јако леп лого и вештачко зеленило
 
Tako je buraz, sve si izvalio

Kada su se ljudi na primedbu o cherry pickovanju podaka javili sa jos cherry pickovanja, onda sam rekao da je cherry pickovanje naporno, da.
Pa stvari su vrlo jednostavne koliko se meni cini.
Unistili su institucije, tuzilastvo ne postoji, republicki javni tuzilac ne radi svoj posao, stanje u medijima katastrofalno, sve nacionalne frekvencije su u njegovim rukama, imali smo kriminalce u drzavnoj sluzbi( Dijana Hrkalovic i td) , neki su jos uvek tu(novak nedic , radojcic i td), evidentno je i da sama vladajuca stranka radi po principu mafije. Pitanje je da li ti smatras da je sve navedeno tacno?
 
Черипиковање је манипулација података када ти из скупа података изабереш оне који ти одговарају како би извукао закључак који је супротан ономе који долази из расположивог скупа података. То што неко наводи примере шта не ваља није черипиковање већ указивање на мане.

То је као да ти се неко жали што је нашао бубашвабу у пити из Скроз добре пекаре и ти му кажеш да "черипикује" јер та пекара има јако леп лого и вештачко зеленило
Kada je zakljucak ‘zemlja u svakom smislu nazaduje’ to jeste cherry pickovanje. Ja i nisam rekao da je zemlja bez mana vec da rezultati nisu bas nula. Nekako je i to izgleda jeres.
 
‘Oni nista ne rade kako treba ali je narod glup dok smo mi pametni ali nemocni’ mozda daje neki lak odgovor i zadovoljenje ega ali nije preterano produktivno. Opozicioni javni prostor sve vise lici na inkviziciju, SNS jeste uzrok ali mi smo sami dozvolili da ode tako daleko.
Да ли искрено мислиш:
-да је Ана Брнабић била добра премијерка?
-да је Вулин добар кадар за министра војске, полиције и директора БИА?
-да је Мали Синиша стручан за јавне финансије и да нам добро води економију?
-да је Шапић добар градоначелник?
-да је Грчић био добар директор ЕПС?
-да је Гашић исто као и Вулин кадар за министре силе и дишу БИА? Стефановић такође?
-да је Лончар добар министар здравства?
Нећу ићи даље
 
Pa stvari su vrlo jednostavne koliko se meni cini.
Unistili su institucije, tuzilastvo ne postoji, republicki javni tuzilac ne radi svoj posao, stanje u medijima katastrofalno, sve nacionalne frekvencije su u njegovim rukama, imali smo kriminalce u drzavnoj sluzbi( Dijana Hrkalovic i td) , neki su jos uvek tu(novak nedic , radojcic i td), evidentno je i da sama vladajuca stranka radi po principu mafije. Pitanje je da li ti smatras da je sve navedeno tacno?
Ja sam bukvalno rekao da je sto se tice medija i politickog dijaloga njihov rezultat ne nula nego minus.

Cela diskusija je pocela iz pitanja sta gleda prosecan glasac i zasto im daje glas. A pretvorila se, kao i svaki put, u nabrajanje zasto je sve SNS los.

Zamisli bijes bitku protiv Nemaca i na tvoje opazanje ‘jaki su ovde u centru, moramo pojacati odbranu tu’ dobijes ‘a nacisti su ti jaki a? i kad ubijaju decu su super a?’. Koliko bi bitaka dobio?
 
Да ли искрено мислиш:
-да је Ана Брнабић била добра премијерка?
-да је Вулин добар кадар за министра војске, полиције и директора БИА?
-да је Мали Синиша стручан за јавне финансије и да нам добро води економију?
-да је Шапић добар градоначелник?
-да је Грчић био добар директор ЕПС?
-да је Гашић исто као и Вулин кадар за министре силе и дишу БИА? Стефановић такође?
-да је Лончар добар министар здравства?
Нећу ићи даље
Ne. U stvari, za Malog zapravo ne mislim da je nestrucan. Da li se moze ekonomija voditi bolje, gotovo sigurno da da, da li je vodi preterano lose, pa i ne.
 
Kada je zakljucak ‘zemlja u svakom smislu nazaduje’ to jeste cherry pickovanje. Ja i nisam rekao da je zemlja bez mana vec da rezultati nisu bas nula. Nekako je i to izgleda jeres.

"Резултати нису баш нула" је екстремно бедна изјава за одбрану неке власти, ти бар неке позитивне резултате можеш да нађеш за буквално било коју власт која је икад била у било којој земљи. Заправо је баш то черипиковање јер игнорише ширу слику како би на основу малог скупа изузетака створило лажан наратив

Да ли су Вучић и Дачић прекршили Устав Бриселским споразумом? Јесу. Да ли је стање демократије горе него што је било пре њих? Јесте. Да ли је корупција већа него што је била? Јесте. Да ли је депопулација гора? Јесте. Да ли се критична инфраструктура Београда развија као тада? Не развија се. Да ли су избори мање слободни? Јесу. Да ли су археолошки локалитети више угрожени него што су били пре? Јесу.

Можемо до сутра овако да набрајамо али заиста нема потребе. Опет, довољно је прошетати се било којом престоницом у окружењу и видети да је далеко чистија и уљуднија од Београда. То није био случај почетком 2000-их што је само по себи довољан разлог за тврдњу да земља назадује и губи и оно мало предности које је имала над сиромашнијим суседима.
 
"Резултати нису баш нула" је екстремно бедна изјава за одбрану неке власти
Mislim da je osnova problema to sto ti (i vecina opozicione kavnosti) tu izjavu kapiras kao nekakvu ‘odbranu’ vlasti koja mora odmah da se opovrgne, inace niste dobri opozicionari.
 
Uglavnom, shvatili smo. Bata Defkara je bio na ulici tokom majskih protesta 2023. Kada i ako opozicija preuzme vlast, tebi bi, siguran sam, odgovaralo da uzmu i vrbuju dr Malog. On je ionako preuzet kao kadar G17, nije duduk kao vecina presvucene neoradikalske vlasti. Ima mozga, vredan je i tvrdoglav.
Stvari su proste, Defke ne voli vlast, ne glasa za vlast, ali iz nekog svog razloga brani odredjene dobre stvari... da ne ispadne da je Sns kriva za sve. Ali, ti bi trebalo da svakodnevno pljujes vlast. Bio si na ulici. Nema te dugo... utihnuo si.
Jesi bio na ovom zadnjem protestu?
 
Branko Milanović je u skorašnjem intervjuu za Nedeljnik pravilno odredio stvari kada je izdvojio Miloševićevu vlast kao najgoru u našoj istoriji. Intervjuer je, verujem, želeo da dobije malo drugačiji odgovor - i nije ga dobio.

Ovima sada se mora staviti na teret sve što ima veze sa vladavinom prava i sa opštom normalnošću, što jesu dovoljno teški, pa i preteški grehovi. Civilno vazduhoplovstvo, sport ili stabilnost kursa im svakako ne treba spočitavati - tu su bolji od svih dosad.

(Siniša Mali je odličan stručnjak i on je temelj - i to čvrst - ove vlasti.)
 
Poslednja izmena:
Defke ne voli vlast, ne glasa za vlast, ali iz nekog svog razloga brani odredjene dobre stvari... da ne ispadne da je Sns kriva za sve.
Problem je na koji način se posmatraju problemi i na koji način se diskutuje o njima. Daću ti primer: jednom prilikom sam rekao da Srbija "nema tako loše strane direktne investicije", navodeći kompanije kao što su japanski "Nidek" i nemački "ZF". Znaš šta će klasičan opozicionar da napiše na to? Subvencije po radniku 10k evra, motanje kablova, paljenje guma, niske plate. E, u tome je problem. Mislim da Defke cilja na to.
Ne možeš da navedeš sve moguće loše stvari, a da apsolutno nikada ne priznaš ili ne istakneš i neke pozitivne. Evo ja znam ljude koji rade u navedenim kompanijama pod odličnim uslovima, uče o novim tehnologijama, srećni su što rade u nekim od najpoznatijih svetskih kompanija i imaju siguran posao. Ali će neko sigurno da kaže: da, ali oni su se tamo zaposlili preko SNS, sto posto. Sve je to bag**, država se raspada, ekonomija nam je bila bolja pod tim i tim. To je primitivan način opozicionarstva. Ima i boljih načina od tog.
 
Slazemo se po tom pitanju. Nisu u Sns idi*oti vrc kabadahije, i veoma pazljivi planeri.
U Valjevu imaju problematicne glasace, pa se traze fsbrike kako bi namirili i radnike i tako pridobili stabilne glasace. Mi znamo da su osioni ali nisu id***. Jer da su id*** pali bi jos 2014/2015. Traju 12 godina.. znaju da razrade sistem.
 
Problem je na koji način se posmatraju problemi i na koji način se diskutuje o njima. Daću ti primer: jednom prilikom sam rekao da Srbija "nema tako loše strane direktne investicije", navodeći kompanije kao što su japanski "Nidek" i nemački "ZF". Znaš šta će klasičan opozicionar da napiše na to? Subvencije po radniku 10k evra, motanje kablova, paljenje guma, niske plate. E, u tome je problem. Mislim da Defke cilja na to.
Ne možeš da navedeš sve moguće loše stvari, a da apsolutno nikada ne priznaš ili ne istakneš i neke pozitivne. Evo ja znam ljude koji rade u navedenim kompanijama pod odličnim uslovima, uče o novim tehnologijama, srećni su što rade u nekim od najpoznatijih svetskih kompanija i imaju siguran posao. Ali će neko sigurno da kaže: da, ali oni su se tamo zaposlili preko SNS, sto posto. Sve je to bag**, država se raspada, ekonomija nam je bila bolja pod tim i tim. To je primitivan način opozicionarstva. Ima i boljih načina od tog.
Slazem se. Ali ako imas coveka na vrhu koji je obesmislio svaki dijalog vlasti i drugih elemenata drustva, unistio medije, sveo nacionalne rasprave na licne uvrede, lazne optuzbe i vrhunsko spinovanje gde je uvek krivac bilo ko osim vlasti, prakticno unistio opoziciju, onda je krivac upravo taj covek na vrhu. Sada mu nedostaje konstruktivna rasprava, posle vise od deset godina najgoreg pponizavanja i rusenja kredibiliteta svih koji su se usudili da iznesu bilo kakav kriticki stav o vladajucoj garnituri...zao mi je, kako sejes tako zanjes. Sada je sam pa neka resava taj problem. Vidi se i malo ironije, da se bivsi radikal bori protiv novih radikala raznih vrsta. Zivot bas ume da se poigra sa ljudima.
 
Slazem se. Ali ako imas coveka na vrhu koji je obesmislio svaki dijalog vlasti i drugih elemenata drustva, unistio medije, sveo nacionalne rasprave na licne uvrede, lazne optuzbe i vrhunsko spinovanje gde je uvek krivac bilo ko osim vlasti, prakticno unistio opoziciju, onda je krivac upravo taj covek na vrhu. Sada mu nedostaje konstruktivna rasprava, posle vise od deset godina najgoreg pponizavanja i rusenja kredibiliteta svih koji su se usudili da iznesu bilo kakav kriticki stav o vladajucoj garnituri...zao mi je, kako sejes tako zanjes. Sada je sam pa neka resava taj problem. Vidi se i malo ironije, da se bivsi radikal bori protiv novih radikala raznih vrsta. Zivot bas ume da se poigra sa ljudima.
Ne slažem se baš sa takvim opisom, ali da ne širim dalje, obeležiće me brzo sa jednim "botina". Uništeno je ono što se predalo uništenju. Politika je daleko kompleksnija igra nego što mi to mislimo.
 
Ne moramo da se slazemo ali pricamo, eto i to je nesto. Tako mozemo da saznamo sta ocekujemo da se promeni kod nas, da pokusamo da shvatimo drugu stranu.
 
Ja sam bukvalno rekao da je sto se tice medija i politickog dijaloga njihov rezultat ne nula nego minus.

Cela diskusija je pocela iz pitanja sta gleda prosecan glasac i zasto im daje glas. A pretvorila se, kao i svaki put, u nabrajanje zasto je sve SNS los.

Zamisli bijes bitku protiv Nemaca i na tvoje opazanje ‘jaki su ovde u centru, moramo pojacati odbranu tu’ dobijes ‘a nacisti su ti jaki a? i kad ubijaju decu su super a?’. Koliko bi bitaka dobio?
Razumem, mozda je u pitanju i to sto si jako angazovan i energican u odbrani SNSa, a jako mlak u osudi. Mada to je moj subjektivan utisak, izvinjavam se ako gresim. Gledajuci tako verujem da i pod mafijom mozes ekonomski pomalo dozirano da napredujes, pitanje je dal zelis da zivis u takvoj zemlji
Ne slažem se baš sa takvim opisom, ali da ne širim dalje, obeležiće me brzo sa jednim "botina". Uništeno je ono što se predalo uništenju. Politika je daleko kompleksnija igra nego što mi to mislimo.
ne znam sta je kompleksno u tome da SNs ima pod svojim rukovodstvom batinase iz kriminalnih struktura pod vodjstvom Novaka Nedica, kojima su pripadali i Belivuk i ekipa? Sta je kompleksno u tome sto je radila i sto jos uvek radi Dijana Hrkalovic? Meni je taj aspekt njihove vlasti zastrasujuc. Ja ne mogu od toga da se odmaknem, zaglavljen sam tu. Reci mi kako da se odglavim pa da pocenm ove pozitivne stvari da posmatram na drugaciji nacin
 
Vrh