Može da se prihvati činjenica da i drugi mogu da imaju mišljenje, ali demokratija se ne ogleda u tome da mora da se to mišljenje i prihvati. Ekstremni i ultra desničari, kao i veći deo SPC, ili generalno religije (ne isključivo srpske pravoslavne, nego i sve druge) isključuju postojanje različitosti, različite kulture, načina života, pa čak i mišljenja. Ja uopšte ne mogu da podržavam takve grupacije, jer onda one suštinski nisu demokratija. Ne mogu da podržim bilo kakvo mišljenje i ideje koje ugrožavaju postojanje određene grupe ljudi, ili još gore, celog naroda i rase. Uglavnom ti desničari su oni najglasniji kada se obeležava stradanje srpskog naroda, proterivanje i seobe, odnosno migracije, a onda kada se dešava nekom drugom narodu, koji je danas druge religije i boje kože, onda tu nema nikakvog sažaljevanja. Ne mogu da podržim takav mentalni sklop, takvu ideologiju, koja je licemerna i krajnje opasna. Uvažavam njihovo pravo na takvo mišljenje, ali zašto moram da podržim javno iskazivanje i guranje takve ideologije. Evo ja sutradan da budem neki tako vođa, počnem da širim ideologiju da se npr. zabrane sve religije u Srbiji, da se religija i verovanje u nekog i svakog Boga proglasi mentalnom bolešću i da zabranim javno pokazivanje vere. Zabranim sva obeležja vera, ljudi ne smeju da nose ništa religiozno, nikakvo religiozno ponašanje. I, šta tada? To uopšte ne bi bilo normalno, ljudi bi strahovali i bili bi nezadovoljni i nesrećni jer ne mogu da iskazuju javno kako se osećaju i šta žele da rade, u šta veruju, itd. Eto, upravo takve stvari se propagiraju od strane desničara, religija i slično, samo u skroz drugom kraju spektra. Da li sada shvataš zašto postoji netolerancija prema takvim grupacijama?[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756181#p756181:259ydcc6 je napisao(la):Arahne » 12 Jul 2020 11:57 am[/url]":259ydcc6]Ne razumem stepen netolerancije prema desničarskim i grupacijama koje su povezane sa SPC. Prostor ispred skupštine polako dobija formu speakers cornera u Londonu, gde svako ima pravo da izrazi svoje mišljenje. Jedino što u Londonu ne izleću ljudi u civilu da hapse i privode narod u parlament.
Ukoliko želimo demokratiju u Srbiji, moramo da prihvatimo da sunarodnik ima drugačije mišljenje od našeg.
Da bismo dostigli ovaj nivo moramo da pobedimo državnu represiju. Kako?
Tako što ćemo prisustvovati događajima ispred skupštine.
Uf, a kome onda verovati, ako će svi da lažu da bi pomogli Vučiću da izda KiM? Rusiji? Kini? Ili i oni štite Vučića u izdaji KiM? Nije li to malo prezahtevna teorija zavere?[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756208#p756208:3vob6v5s je napisao(la):Earthmoving » Ned Jul 12, 2020 1:03 pm[/url]":3vob6v5s]Ako Vučić sad na ovom pregovorima izda Kosovo kako ćemo biti obavešteni? Ako svi njegovi/sistemski mediji to prećute ili drugčije prenesu? Odavde je jasno da EU podržava medijski mrak u Srbiji kako bi pomogli Vučiću da narod bude anesteziran za to. Žaliti se Nemačkoj za neslobodu medija u Srbiji je isto ko da se Jevreji žale Hitleru za logore.
Da li si ti izlazuio iz kuće u periodu tih 2- 3 meseca kada je bio uvođen policijski čas? Pišeš kao da si živeo izolovan od svega i bez uvida u realnost. Ja sam izlazio napolje i išao i u nabavku, i imao sam i te kako uvida u celu situaciju i besmisao tog policijskog časa. Šta god se spominjalo na TV - u kao moguića mera, i te kako je imalo uticaja na običan narod. Neposredno pred policijski čas su se stvarale gužve ispred radnji, pa onda nekoliko dana bez izlaženja, pa opet gužve po završetku policijskog časa, jer su potrošene zalihe kupljene pred početak policijiskog časa i tako sve u krug. Pa onda, pričali su kako se virus mnogo lako širi u zatvorenom prostoru, a onda uzmu i zatvore pijace kao nebezbedne, a puste nas da se guramo po marketima, koji su zatvoren prostor, a predstavljeni su nam kao daleko bezbedniji od pijaca na otvorenom. Pogotovu su bile gužve kada su radnje zatvarane već oko 15h, a bilo je dana i kada je to bilo već oko 13h. Pa tu je i ono guranje penzionera u redovima jednom nedeljno, u gluvo doba noći. Pa onda je tu bilo i neorganizovanosti oko mera vezano za izvođenje kučiča napolje... Sam policijski čas kao takav nije problem, ali način na koji je sprovođen i sve mere koje su donošene vezano za isti, su bile kontra efikasne. Čak i samo ponašanje ljudi iz kriznog štaba nam je govorilo suprotno i davalo jednu dozu kontradiktornosti. Sve vreme su nam pričali o neophodnosti nošenja maski, a oni prvi se nisu toga pridržavali. O političarima da i ne govorim. A narod nije slep pa da ne vidi kakav nam primer daju.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756203#p756203:smcdkjl9 je napisao(la):Marioneta » 12 Jul 2020 12:51[/url]":smcdkjl9]Ni to nasilje koje je završilo paljenjem ambasade ni ovo, ni mnogo druga slična nasilja i neredi, nemaju prihvatljivo opravdanje i oni koji u tome direktno učestvuju ili naređuju i organizuju moraju biti privedeni i kažnjeni. One stotine i hiljade koje su izvikivali parole, blokirale saobraćaj, nosili transparante i sl. imaju na to pravo i svoje aktivnosti treba da najave. ... Da bi se moglo opravdati nasilje mora postojati mnogo veće nasilje koje dolazi od strane onih koji od nasilje treba da štite. Policijski čas u situaiji u kojoj se nalazimo nije nikakvo nasilje, već jedna moguća mera koja sigurno daje rezultate kada je u pitanju epidemija. Policijski čas je zapravo karantin. Ni na pre 2-3 meseca kada je bio uvođen u vreme vikenda nije to popularna mera, pa nije ni sada, niti će ikada biti, ali nema nikakve veze sa političkim nasiljem i samovoljom vladajuće većine. Predstavljati to kao povod za proteste naprosto je neubedljivo i besmisleno, jer time se ne doprinosi ni smanjivanju posledica od epidemije ni uticaju političke vlasti, jer ona za svoj postupak ima transparentno očigledan nepolitički razlog. ...[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756196#p756196:smcdkjl9 je napisao(la):Beki » Ned Jul 12, 2020 12:32 pm[/url]":smcdkjl9]Bas taj primer sa americkom ambasadom je pravi jer se secam kako su u istom trenutku krenule iz mase ispred skupstine da se izvlace grupe i krecu ka ambasadi. Vrlo dobro znam kako izgledaju iscenirani neredi od strane drzave bas zbog tog dogadjaja. E, toga ovde nije bilo, prvo vece bar, sto posto garantujem.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756191#p756191:smcdkjl9 je napisao(la):Marioneta » Ned Jul 12, 2020 11:21 am[/url]":smcdkjl9]Ko je osuđivao napade i paljenje američke ambasade treba da osudi i napade i upadanje u skupštinu Srbije. I jedno i drugo čine vandali i nema veze sa protestima, već sa izazivanjem nereda i nasilja. Ako se ne osuđuje svako takvo ponašanje onda imamo problem sa političkim licemerjem. Nikome nije zabranjeno niti treba da bude protest, iskazivanje drugačijeg mišljenja, dejstvovanje u tom pravcu svim miroljubivim sredstvima, ali svaki oblik represije, diskriminacije, nasilja i divljaštva definitivno ne može da se prihvati. ... Ne može se svako nasilje i vandalizam nazvati uvodom u revoluciju ili opravdavim gnevom potlačenog naroda ...
Upravo o tome je govorio Dejan Petar Zlatanović preksinoć kada je formulisao ključni problem "maski" koje ljudi nose na svojim licima umesto da svojim imenom i prezimenom stanu iza svojih postupaka. Iako je on konkretno mislio na policajce i demonstrante koji nose fantomke/marame. To je dublji problem na koji je ukazao i Ivan Ivanović u nizu svojih emisija sa poukom - misli ono što govoriš, koje dalje može da se razvije u postupaj onako kako misliš i govoriš.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756228#p756228:3rbjdl56 je napisao(la):Earthmoving » 12 Jul 2020 12:44 pm[/url]":3rbjdl56]Arahne, meni se svidja takva ideja demokratije gde ljudi bez blama, izadju na Trg i propovedaju, pricaju, kritikuju itd. To nam je vrlo potrebno jer nas je sistem i skolstvo i sve, jako jako dugo ukalpuljavao da svi mislimo isto i da se podsmevamo drugacijim "cudacima". Ali onaj ko pobedi sebe i svoju sujetu, ko je dovoljno iznutra jak da se ne obazire na te pocetne podsmehe, moze postati novi ucitelj sa sledbenicima koji ga prate. To iskustvo mesecima na ulici je nesto nezamenjivo, mislim da bi svaki covek pre nego sto umre to trebao spoznati, isto kao i u sumi nauciti prezivljavati...
Naravno da sam izalzio i to svakodnevno, bilo je lepo vreme za duge šetnje. Prevoz nije bio osim za zaposlene sa dozvolom. Na ulicama jako malo ljudi. Kafići zatvoreni. Frizerski i kozmetički saloni zatvoreni. Pijace zatvorene. Prodavnice sa stalnim redom ispred i distancom od 1-2 metra, uz konstantno kršenje pravila i nenošenje maske. Od 18 do 6 policijski. Već pola sata pre toga retko ko na ulicama. Strašno! Ali, bilo je jasno da će rezultati morati da se dese. Idesili su se. Bilo je i dalje kršenja pravila, ali socijalna interakcija je drastično smanjena. Pošto to nije redovna situacija i dešava se jednom u 20-30 godina ili duže ljudi se teško prilagođavaju i nerado prihvataju mere. ... Uz sve propuste i neodgovornosti kako pojedinaca iz vlasti tako i onih u opziciji, mere su dale rezultate i uvek će dati, ali pitanje je koliko dugo treba da se primenjuju i kako održati koliko toliko normalan život?[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756235#p756235:11ewsxyg je napisao(la):solecar » Ned Jul 12, 2020 1:54 pm[/url]":11ewsxyg]Da li si ti izlazuio iz kuće u periodu tih 2- 3 meseca kada je bio uvođen policijski čas? Pišeš kao da si živeo izolovan od svega i bez uvida u realnost. Ja sam izlazio napolje i išao i u nabavku, i imao sam i te kako uvida u celu situaciju i besmisao tog policijskog časa. Šta god se spominjalo na TV - u kao moguića mera, i te kako je imalo uticaja na običan narod. Neposredno pred policijski čas su se stvarale gužve ispred radnji, pa onda nekoliko dana bez izlaženja, pa opet gužve po završetku policijskog časa, jer su potrošene zalihe kupljene pred početak policijiskog časa i tako sve u krug. Pa onda, pričali su kako se virus mnogo lako širi u zatvorenom prostoru, a onda uzmu i zatvore pijace kao nebezbedne, a puste nas da se guramo po marketima, koji su zatvoren prostor, a predstavljeni su nam kao daleko bezbedniji od pijaca na otvorenom. Pogotovu su bile gužve kada su radnje zatvarane već oko 15h, a bilo je dana i kada je to bilo već oko 13h. Pa tu je i ono guranje penzionera u redovima jednom nedeljno, u gluvo doba noći. Pa onda je tu bilo i neorganizovanosti oko mera vezano za izvođenje kučiča napolje... Sam policijski čas kao takav nije problem, ali način na koji je sprovođen i sve mere koje su donošene vezano za isti, su bile kontra efikasne. Čak i samo ponašanje ljudi iz kriznog štaba nam je govorilo suprotno i davalo jednu dozu kontradiktornosti. Sve vreme su nam pričali o neophodnosti nošenja maski, a oni prvi se nisu toga pridržavali. O političarima da i ne govorim. A narod nije slep pa da ne vidi kakav nam primer daju.
Dale su rezultat, evo upravo ga gledamo. Kako je narod počeo da lupa u šerpe, tako su ovi krenuli sa "bakljašima", pa kako to nije dovelo do željenog rezultata, preko noći je proglašena pobeda nad virusom i pušteni smo napolje. Ubeđivanjem kako je policijski čas super stvar, nije ništa postignuto. Jer mi nismo pobedili virus. On je i dalje, posle proglašenja pobede nad istim, 8. maja, i te kako bio prisutan. A cela stvar se prikazivala maksimalno opuštenom i bezbednom, ne bi li se sve spremilo za 21. jun. Nismo baš toliko glupi pa da poverujemo da može preko noći virus da toliko skoči, i da će baš nedelju dana pred izbore ba broj urmlih bude jednak nuli, baš onako kako sui nam pričali da će da bude, nakon proglašenja velike pobede nad virusom. Pa tu onda imamo i pojavu informacija da je broj zaraženih i umrlih prikrivan, iako nam je prikazivano da su mere policijskog časa dale rezultat. A nešto se ne sećam da su se utrkivali da to demantuju, kao što se sada utrkuju da omalovaže ove proteste i presdtave ih kao nešto što je isključivo rušenje "izborne volje" građana na izborima i demoliranje Beograda od strane tih istih građana.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756244#p756244:3m5c1krf je napisao(la):Marioneta » 12 Jul 2020 14:32[/url]":3m5c1krf]Naravno da sam izalzio i to svakodnevno, bilo je lepo vreme za duge šetnje. Prevoz nije bio osim za zaposlene sa dozvolom. Na ulicama jako malo ljudi. Kafići zatvoreni. Frizerski i kozmetički saloni zatvoreni. Pijace zatvorene. Prodavnice sa stalnim redom ispred i distancom od 1-2 metra, uz konstantno kršenje pravila i nenošenje maske. Od 18 do 6 policijski. Već pola sata pre toga retko ko na ulicama. Strašno! Ali, bilo je jasno da će rezultati morati da se dese. Idesili su se. Bilo je i dalje kršenja pravila, ali socijalna interakcija je drastično smanjena. Pošto to nije redovna situacija i dešava se jednom u 20-30 godina ili duže ljudi se teško prilagođavaju i nerado prihvataju mere. ... Uz sve propuste i neodgovornosti kako pojedinaca iz vlasti tako i onih u opziciji, mere su dale rezultate i uvek će dati, ali pitanje je koliko dugo treba da se primenjuju i kako održati koliko toliko normalan život?
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756195#p756195:z1qxxfzz je napisao(la):Beki » Ned Jul 12, 2020 11:28 am[/url]":z1qxxfzz]Previse je nama dobro, mora jos deset godina da nas .... u mozak, mozda progledamo. Nema tu onog besnog, jadnog sveta koji vidite kad gledate snimke petog oktobra ili neke proteste u Juznoj Americi.
Nažalost, N1 kao ogranak CNN, a i DW svojim izveštavanjem i komentarima pokazuju ono što prigovaraju medijskoj sceni u Srbiji, a to je da je pod kontrolom vlasti. Nezavisno novinarstvo ne može potpirivati komentarima neprijateljstvo protiv bilo koje vlade etiketirajući je kao autokratiju, ako u njoj postoje slobodni izbori. U Srbiji su upravo održani takvi izbori. Vučić je takvim izborima došao na vlast. Uopšte ne kapiram kako mogu da potenciraju priču o autokratiji ako praktično svakoj instanci u društvu mogu da pristupe i novinari i građani ukoliko to žele. Ovo mi je posebno zanimljivo i neprofesionalno pisanje:[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756262#p756262:3cnfsdtg je napisao(la):chiko » Ned Jul 12, 2020 3:39 pm[/url]":3cnfsdtg]Dobar clanak, i prilicno tacan gadja u sustinu:
http://rs.n1info.com/Vesti/a618958/Nemacka-stampa-o-protestima-Bes-koji-odlazi-u-prazno.html
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756268#p756268:15ekdj2y je napisao(la):Marioneta » Ned Jul 12, 2020 3:20 pm[/url]":15ekdj2y]Nažalost, N1 kao ogranak CNN, a i DW svojim izveštavanjem i komentarima pokazuju ono što prigovaraju medijskoj sceni u Srbiji, a to je da je pod kontrolom vlasti. Nezavisno novinarstvo ne može potpirivati komentarima neprijateljstvo protiv bilo koje vlade etiketirajući je kao autokratiju, ako u njoj postoje slobodni izbori. U Srbiji su upravo održani takvi izbori. Vučić je takvim izborima došao na vlast. Uopšte ne kapiram kako mogu da potenciraju priču o autokratiji ako praktično svakoj instanci u društvu mogu da pristupe i novinari i građani ukoliko to žele. Ovo mi je posebno zanimljivo i neprofesionalno pisanje:[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756262#p756262:15ekdj2y je napisao(la):chiko » Ned Jul 12, 2020 3:39 pm[/url]":15ekdj2y]Dobar clanak, i prilicno tacan gadja u sustinu:
http://rs.n1info.com/Vesti/a618958/Nemacka-stampa-o-protestima-Bes-koji-odlazi-u-prazno.html
"U obimnom članku u nedeljnom izdanju Noje cirher cajtunga opisuje se Vučićevo ponašanje tokom pandemije: "Lutao je između uloge zabrinutog oca i zastrašujućeg despota. Narod mu već dugo ne veruje jer zna da politički interesi određuju poteze. Pa i kada je u pitanju objavljeni broj novozaraženih"."
Svi mi dobro znamo zašto se Vučić tako ponaša. Zato što to uspeva kod mnogo građana koji su patrijarhalnog mentalnog sklopa. Njih impresionira taj odnos oca koji voli svoju decu i isto tako strog je prema njima kada ih kažnjava. Sve to čini iz ljubavi. To je opšte mesto koje u našem društvu vlada. Tačnije dominira. Aposlutno je netačno da Vučiću narod ne veruje, jer da je tako mnogo više bi ljudi bilo na demonstracijama, a na izbore ne bi izveo gotovo 50% glasača u trenutku kada državom vlada strah od bolesti. Narod nije glup i odlično zan da svi političari pa i Vučić rade iz vlastitog interesa. Ono što ih uverava da je on bolji nego ostali jeste što su njegovi potezi njima prihvatljiviji. ... Što se tiče objavljivanja broja zaraženih svuda se dešavalo i dešava da statistika kasni ili da se prave greške, a sigurno i da se filtriraju podaci, a za to je mnogo razloga. Ono što je sigurno jeste da je ova zaraza Vučiću i njegovoj vladavini nanela mnogo više štete nego koristi, pošto je opozicija u Srbiji, koja je praktično u raspadu, dobila nešto oko čega može da pravi poene. SAda mogu da kažu, evo vidite ljudi kako je Vučić nesposoban, kako laže, kako ne zna, kakav je autokrata, kako bije narod itd. Međutim, opozicija i to radi traljavo i opet će Vučić iz ovoga izaći politički jači ...
Loši novinari su gori od nikakvih. ...
DW? A, pa zna se koji su prema njima zahtevi, da oslobodimo Nemacku, tj Luzicku Srbiju, a drugi da se NATO preda, a ako se ne povinuje ultimatumu, sad je pravo vreme da ga napadnemo i pobedimo. I nakon toga da se lepo cela Evropa vrati u rodovsku zajednicu Velike Srbije.[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756262#p756262:uv252hcd je napisao(la):chiko » Ned Jul 12, 2020 3:39 pm[/url]":uv252hcd]Dobar clanak, i prilicno tacan gadja u sustinu:
http://rs.n1info.com/Vesti/a618958/Nemacka-stampa-o-protestima-Bes-koji-odlazi-u-prazno.html
Da se oglasi u vezi čega? I ovi što su se oglasili bolje da nisu, jer su napravili autogolove i samo situaciju učinili gorom. Koje je njihovo rešenje? Nema ga. Postoje samo optužbe na račun vlasti. Jasno je da je vlast najodgovornija, ali optužbe moraju biti utemeljene. I naravno da je ekonomski razlog glavni zbog kojeg se ne uvodi policijski čas, jer iovako je nanesena velika šteta svima u svetu pa naravno i u Srbiji. Nije samo Srbija pokušala da se otvori i pokrene ekonomiju nakon dvomesečnog karantina, to rade i drugi u regionu, npr. Hrvatska i Grčka, a vidimo da sa strožim merama nisu puno postigni ni u Crnoj Gori ... Ovaj virus je misterija i njemu se treba suprotstaviti nezavisno od politike, što manje ga politizovati. Protesti su potpaljeni zbog najave policijskog časa, ne zbog toga što postoji briga oko diktature i nekakvih političkih poena vlasti, već da bi se izazvala nestabilnost i neredi zbog opšte neizvesnosti i straha izazvane zarazom. Organizatori protesta, koji se jasno nisu ni imenovali, kao ni prijavli proteste, koje u postojećoj situaciji nije moguće ni odobriti, imaju za cilj destabilizaciju vlasti i ništa više. No, problem je što je virus stvarna opasnost i pravo je čudo da iko dolazi na proteste znajući da bi se mogao zaraziti i sebi dodatno iskomplikovati život. ...[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756269#p756269:1pg3zwpp je napisao(la):MC_ » Ned Jul 12, 2020 4:24 pm[/url]":1pg3zwpp]Jedan vladika se oglasio, jedan akademik.
Niko drugi se nije oglasio. Vecini ne bi smetalo i da nas zakljuca i da pol. cas bude do nove godine.
Jedini razlog zasto se to ne desava je ekonomski.
Mi vise nismo ljudi nego raja.
Recimo, ako uporedimo sa rezimom Hitlera. 1934. Hitler se obracunava sa SA, jurisnim odredima koje je vodio njegov bliski prijatelj Rem. 85 ljudi je ubijeno bez sudjenja uz kamapanju dostojnu Informera. Medjutim rejtig Hitlera nije pao nego je porastao.
Hitler je bez problema vladao sve dok se ruski tenkovi nisu pojavili u Berlinu.
To mi imamo ovde.
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756275#p756275:191wnkyj je napisao(la):Marioneta » Ned Jul 12, 2020 3:43 pm[/url]":191wnkyj][url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756269#p756269:191wnkyj je napisao(la):MC_ » Ned Jul 12, 2020 4:24 pm[/url]":191wnkyj]Jedan vladika se oglasio, jedan akademik.
Poređenje sa Hitloerom u najmanju ruku je neozbiljno, a da poredimo bilo koje parametre sličnosti to je tek besmislica, jer ništa nije ni slično, a kamoli isto. ...
Lepo kaže jedna junakinja odličnog Lebovićevog romana "Semper idem" - Uniforma služi da pokrije neukost, ili siromaštvo...[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=756132#p756132:2q8stmwr je napisao(la):Beki » Ned Jul 12, 2020 1:26 am[/url]":2q8stmwr]Deca, bukvalno deca od 7 do 16,17 godina se sprdala na stepenicama i izasla zandarmerija i pokosila ih. FTP!
https://mobile.twitter.com/BoskoObradov ... 3016403968