Šta je novo?

Izbori 2024

Ko dobije manje glasova nego potpisa da ne dobije nazad depozit od 100000€ koji svaka lista mora da da uz potpise.

Ako neko nema u kasi novac za jedan stan, ne treba ni da se kandiduje jer je očigledno nesposoban.
 
GOJE":1twezrjd je napisao(la):
Hahaha, pa valjda bi trebalo da nešto menjamo!

Šta ćeš ovim tvojim predlozima da promeniš (?).

Drugo, pitam te ono ključno - ko i kako broji glasove (?).

Dakle, posle 30 godina sa svim lažiranim izborima (uključujući i ove od prekjuče) - izgleda da nije bitno ko i kako broji glasove (!?!?).

Zatečen sam, zaprepašćen sam...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750805#p750805:1g8mos1y je napisao(la):
Vladivoje » 23 Jun 2020 02:26 pm[/url]":1g8mos1y]
GOJE":1g8mos1y je napisao(la):
Hahaha, pa valjda bi trebalo da nešto menjamo!

Šta ćeš ovim tvojim predlozima da promeniš (?).

Drugo, pitam te ono ključno - ko i kako broji glasove (?).

Dakle, posle 30 godina sa svim lažiranim izborima (uključujući i ove od prekjuče) - izgleda da nije bitno ko i kako broji glasove (!?!?).

Zatečen sam, zaprepašćen sam...
Pa, promena je dramatična. Izlaznost bi umesto 3 miliona, bila 5 miliona.

Oko brojanja glasova se definitivno ne slažem sa tobom. Jednostavno, ne verujem u to da je manipulacija biračkim materijalom zastupljena u nekoj značajnoj meri, ako je uopšte i ima. A, kao što Pantograf reče, elektronski sistem je već prisutan i apsolutno sprovodiv.

Ono polje gde se manipulacije masovno dešavaju je primoravanje ljudi da izađu i glasaju kao sgurni glasači, a mislim da bi moji predlozi dramatično umanjili taj pritisak.

Cenzus od 10% bi pročistio scenu i postavio temelj za normalnu raspodelu snaga. Smanjio bi se ucenjivački potencijal, kupovina poslanika i liderske ambicije svakog političarčića.
 
Ja ne vidim neku veliku prednost elektronskog glasanja u izbornim ciklusima od četiri godine.
Lično, u toj varijanti, pored sigurnosti sistema, za mene je najveći problem nemogućnost da obezbediš tajnost glasanja.
Mogu da te prate putem IP adrese... i onda celi koncept tajnosti pada u vodu.

Međutim, vidim praktičnu vrednost tog sistema ako bi se išlo ka modelu čestih referenduma po određenim pitanjima.
Kao što je u Švajcarskoj....
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750733#p750733:1dzq33s2 je napisao(la):
Perkan » 23 Jun 2020 11:02 am[/url]":1dzq33s2]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750717#p750717:1dzq33s2 je napisao(la):
Agent001 » Uto Jun 23, 2020 10:51 am[/url]":1dzq33s2]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750705#p750705:1dzq33s2 je napisao(la):
Perkan » 23 Jun 2020 09:25 am[/url]":1dzq33s2]Dajte bre ljudi, dokle više ta malicioznost?
Kakva jednostranačka demokratija?
Imamo 3 srpske stranke u parlamentu, plus manjine...
Izašlo oko 50% na izbore, narod rekao svoje, čovek dobio 2 miliona glasova...

Ajd shvatam da boli i prži po duši i da je teško pomiriti se sa realnošću, ali brate...
Ne vredi vaditi se na to da je narod glup, neinformisan, da Zapad podržava Vučića da bi priznao Kosovo, te ovo te ono... kaaaao deca jbt, kukumakanje i traženje izgovora...

Jbt, napravite stranku, izađite sa pravim programom, dobijte podršku glasača i zbacićete Vučića.
Mnogo bolje rešenje od pirkanja po forumu...

Od te 3 stranke u parlamentu, 2 su do sada cinile vlast, i u zbiru imaju 75%.
Da li je tebi normalno, da u jednoj evropskoj zemlji, u 2020. godini imas parlament u kome sa 3/4 sedi vlast.
SPAS usao jer je Sapic ok na novom bg-u, vrv je poguran jos dodatno od sns-a i to je to.
Manjine ulaze po automatizmu u parlament.

Ne vidim kako sebi neko moze da racionalizuje trenutno stanje.

Pa šta ako čine 75%??????
Da je pet stranaka ušlo u kolaciju i da su imali 75%, šta onda?

Da li je tebi normalno da jedna opoziciona stranka (Šapić) usred "medijskog mraka i diktature" smogne snage da uđe u parlamant, a druga (PSG) propadne? I kako to da Šapić bez TV podrške ima glasače, a PSG nema? I šta je sada zaključak? Nema demokratije? Ajde molim te...

Ljudi, izlaznost je oko 50%
Da nije bilo bojkota, bilo bi 55% manje više, koji procenat gore dole.
U parlamentu bi umesto 3 imali 5 stranaka.

I šta sad, to je kao neka velika razlika?
Kao, ovo stanje nije demokratija, a ovo drugo bi bilo demokratija???

SNS je dobio 2 miliona glasova... pomirite se sa tim.
To je jedini način da racionalizuješ stanje.

Ne, nije mi normalno da pricamo o Sapicevih 3-4 % kao o nekom uspehu. Sapic nije da udje u parlament uprkos medijskom mraku i diktaturi, vec iskljucivo zato sto nije napadao vlast. Da je napadao, mislis da ne bi lansirali kamapnju kako je lopuza na novom beogradu itd... Ovde bukvalno pricamo o tome da je vlast nekome dozvolila da udje u skupstinu, a to nije normalno da drustvo koje tezi da bude demokratsko.
 
Oko brojanja glasova se definitivno ne slažem sa tobom. Jednostavno, ne verujem u to da je manipulacija biračkim materijalom zastupljena u nekoj značajnoj meri, ako je uopšte i ima.

@ GOJE, OK, ovim si sve rekao. Pametnom (i više nego) dovoljno.
 
Jos da dodam da se meni ideja o elektronskom glasanju prilicno dopada.

Kao problem vidim da se to omasovi, u smislu da moji baba i deda savladaju koriscenje racunara, ali mogucnost zloupotrebe je manja, jer je sve centralizovano i lakse se kontrolise verodostojnost, naravno ako se implementira kako treba.

Primera radi - papiri mogu da se zamene, uniste, dzak se zagubi, zameni drugim itd.

Ali ako se svako uloguje sa svojim elektronskim potpisom (recimo, ne znam kakva je praksa u zemljama gde postoji online glasanje) - glas se upise u nekom centralnom registru, bilo bi potrebno mnogo manje kontrolora, sto domacih sto stranih, podaci bi se brze i tacnije sakupljali...
 
Гоје, рекао бих за почетак да подржавам позитивну иницијативу са конкретним предлозима да се нешто промени уместо константног кукања и цмиздрења.

То буди речено, ово је оно што ја мислим:

1. Апсолутно сам против овога, поента демократије је да је народ грађански мотивисан да нешто позитивно мења, не да се мотком тера да то ради. Ем што је форсирање људи на бирачка места ко стоку у оборе безочно кршење људских права ем што ни не постиже позитиван ефекат, чак и супротно. Те земље које имају принудно гласање (попут Бразила) су обично то увеле у нади да ће грађани бити одговорнији као у земљама у којима демократија функционише али се испоставило да терати човека на изборно место не значи да ће одједном постати мотивисан да нешто позитивно промени кроз политички систем. Ако ишта, то би довело до огромног броја неинформисаних и незаинтересованих људи који би гласали преко своје воље што урушава целу поенту демократије. Исто као што то чине и напредњаци својим присиљавањем људи на гласање по наредби.

2. Електронско гласање је много лакше за манипулацију него папирно и лакше се брише траг да је дошло до малверзације. У неком утопијском случају да су за градњу такве инфраструктуре задужени потпуно морално исправни државни званичници, да је цео процес транспарентан и да се успешно контролише кроз људску и информациону контролу и потенцијално али да је таква ситуација са државом не би ни били где јесмо. Релевантан XKCD стрип (од стране једног од најбриљијантнијих софтверских и Насиних инжињера):

voting_software.png


3. Подржавам апсолутно али таква мера не може да се имплементира у Србији јер над нама владају људи 60+ година иако нико не жели да призна да је то случај. Сваки глас младог, образованог човека је надгласан са по 3 гласа полуписмених пензионера и никада неће допустити да се то промени па макар сви ми поцркали. Ситуација ће се само погоршавати са старењем становништва и то је један од разлога зашто Србија, као ни Немачка и Јапан, немају дугорочну будућност.

Демократија, као и пензиони систем, никад није ни била замишљена да овако функционише узимајући у обзир да је пре пар деценија само мали део популације уопште доживљвао дубоку старост и самим тим чинио јако мали део становништа и штетни ефекат њихове менталне деградације није био осетан.

4. Цензус од 10% би само гарантовао да у најбољем случају дођемо у исту ситуацију као и САД, са двопартијским системом. Просто обесхрабрује настанак нових странака или постојање мањих јер да би се дошло до ресурса неопходних за победу, једна партија мора да скупи око 700.000 потписа што ни не може да реално уради без новца из буџета (на маркетинг, промоцију, плате итд.).

Оно што ја лично сматрам да би драстично помогло (поред поменутог дизања старосне границе), јесте физичко насиље над организаторима крађе гласова, наоружавање честитих људи и њихов незаконити, скандалозни удар на мафијаше, вође хулигана, нарко босева и шефове криминалних организација (што ближе врху то боље), масивно одбијање грађанске послушности и окупљање без дозволе државе и уз ремећење нормалног живота у градовима за сваки преступ или незакониту акцију надлежних.

И дословно мислим за сваки преступ или акцију: Новинар је претучен јер је извештавао криминал режима? Направити више прстенова живог зида око Скупштине да не могу да изађу док не буду приведени правди. Министар је узео паре из буџета да купује себи станове у Бугарској? Блокирати све мостове у Београду док не заврши иза решетака. Председник није осуђен на затвор јер је био у страној земљи без 2 недеље карантина за време ванредног стања? Ометати сваку јавну институцију и онемогућити њено функционисање док не буде кажњен као и ми остали.

То је једини начин да се нешто промени на боље, да смо Милошевића покушавали мирним путем да сменимо (или само бојкотовањем и лупањем у шерпе) и даље би били под његовом чизмом.
 
„Relax”? Овој теми је очигледно место у потфоруму „Смор”.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750373#p750373:3pvwihp4 je napisao(la):
Bender Rodriguez » 22 Јун 2020 19:05[/url]":3pvwihp4]Uđem na sajt Politike, kad ono... :D
Ух, ћути! Хвала Богу да није била озбиљна дан пре, или би нам омела „демократски процес”.
 
Perkane, zašto veruješ RIKu kad ljude ni ne znaš?
Što se tiče obaveznog glasanja. To je diktatorska ideja, ljudi imaju pravo da budu nezainteresovani, imaju pravo živeti u šumi, selu, i ne znati da su izbori uopšte. Imaju pravo ne gledati tv, ne čitati novine, biti "neinformisani". Ljudima više ne trebaju posrednici već se mogu direktno elektronski izjašnjavati o svakom pitanju. To se ne dešava jer se mimo naroda donose strani zakoni, a ako je zemlja okipirana, zašto bi narod bio zainteresovan da glumi demokratiju. Mislim sa je bolja ideja da se Serbia Corp (država, dugovi, sudstvo, policija...) rasformira i osnije srbska rodovska zajednica. Država se pokazala kao ugnjetačka i izdajnička kategorija.
 
A kome da verujem?
Tebi? Djilasu? Vučiću?
Tarabićima?

Ni vas ne znam...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750790#p750790:1d49v05u je napisao(la):
GOJE » Uto Jun 23, 2020 2:37 pm[/url]":1d49v05u]Imam i nekoliko predloga za dramatičnu promenu izborne regulative:

1. Uvesti obavezu izlaska na izbore. To je način da vlast bude potpuno legitimna. Ko želi da apstinira, bojkotuje ili slično, uvek može da preda prazan list. Ne možemo da dozvolimo sebi luksuz da 20-30% biračkog tela odlučuje o vlasti. Apsolutnu vlast na opštini Stari Grad formiraće stranka koja je dobila 13% glasova.
Zar ne bi bolje bilo da se ide sa afirmativnim pristupom, tj. da se oni koji izađu na izbore i glasaju nagrade? Sto evra ili barem pedeset za mnoge bi bio veliki stimulans. Naravno, uvek ostaje opcija da umesto da uzmu novac ide u humanitarne svrhe. Ovim pristupom sigurno bi se podigla izlazost na 80-90%.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750790#p750790:1d49v05u je napisao(la):
GOJE » Uto Jun 23, 2020 2:37 pm[/url]":1d49v05u]
2. Uvesti elektronsko glasanje. U nekom trenutku će papirno glasanje svakako postati prošlost. Naravno, tajnost glasanja mora biti obezbeđena. Uvek će biti sumnjičavih ljudi, i oni mogu i da glasaju papirno ako žele, ali 80% ljudi ne bi imalo ništa protiv da klikne par puta i odradi svoju građansku dužnost.
Apsolutno. Mislim da su mogući bezbednosni sistemi koji će omogućiti još kvalitetniju zaštitu od manipulacije i krađe. Takođe, ne treba nužno insistirati na tome da se glasa tajno, već po izboru. Recimo, meni je potpuno svejedno, ja uvek mogu da glasam javno. Brzina obrade podataka elektronskim glasanjem je neuporedivo brža. Uz kvalitetne sisteme moguće je praktično uživo pratiti promene glasova, to bi doprinelo i izlaznosti i zanimljivosti glasanja. ... U sadejstvu sa 100 evra izlaznost bi bila mnogo veća. ... Kad mogu da u skupštini glasaju elektroski ne vidim zašto isto tako ne bi mogli da glasaju građani?

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750790#p750790:1d49v05u je napisao(la):
GOJE » Uto Jun 23, 2020 2:37 pm[/url]":1d49v05u]
3. Uvesti gornju starosnu granicu na 70 godina za pravo glasa. Ovo je izuzetno radikalna mera, ali smatram je preko potrebnom, Ako već osobe ispod 18 godina ne mogu da odlučuju o svojoj budućnosti, zašto bi penzioneri odlučivali o pravcu u kome se društvo kreće. Ta generacija treba da uživa sva druga prava, možda i više nego do sada, ali ne i ono da određuje budućnost nekoliko mlađih generacija.
Umesto toga bi trebalo uvesti meru zdravstvenog ograničenja, tj. da ljudi koji su nesposobni za samostalan život i samostalno donošenje uloga, svejedno koliko godina imali ne mogu imati pravo glasa na izborima. Takva mera bi se trebala primenjivati veoma retko, a o njihovom stanju trebalo bi da odluče lekari koji takvu meru preporučuju a komisije odobravaju i prosleđuju onima koji prave biračke spiskove. Neprihvatljivo je da se starim ljudima ukrati pravo da utiču na budućnost društva, jer će i oni živeti u tom budućem društvu. Niko zapravo ni ne zna ko će koliko živeti i kako sve može da doprinese. Inače ejdžizam treba iskorenjivati. Neko u penziji više doprinosi društvu nego neko od 20 godina. ...

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750790#p750790:1d49v05u je napisao(la):
GOJE » Uto Jun 23, 2020 2:37 pm[/url]":1d49v05u]
4. (Dodat naknadno). Cenzus: 10%.

Svestan sam da su predlozi baš radikalni i nisu (osim par izuzetaka) nešto zaživeli ni u razvijenim demokratijama, ali nadam se da će se uskoro to promeniti.
Ovo sa cenzusom je prilično nezgodno, jer postoje različite društvene grupe sa različitim interesima i nekada su isti ljudi pripadnici više grupa, i pitanje je kako to regulisati da se čuju i manjinske grupe koje nisu samo nacionalne ili religijske. Recimo LGBTiQ bi treblo da imaju svoju zastupljenost preko neke političke grupacije. Nije ih mnogo, ali sigurno da ne bi imali ni 5%. Koliko su ove velike partije spremne da se pozabave sa njima ne znam, iako je premijerka iz njihovih redova. Zato bi trebalo ostaviti ovih 3% uz novčani avans kojim pokazuju da su sposobni da deluju samostalno. Pa ako ne pređu cenzus onda da se oproste od avansa. ...

Neophodne su radikalne mere i promene jer elektornski sistemi sve više imaju ulogu, a problemi kao što su korona virus, poplave i slične katastrofe ograničavaju ionako slabu zainteresovanost. ...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750705#p750705:25mozdwu je napisao(la):
Perkan » 23 Jun 2020 09:25 am[/url]":25mozdwu]Dajte bre ljudi, dokle više ta malicioznost?
Kakva jednostranačka demokratija?
Imamo 3 srpske stranke u parlamentu, plus manjine...
Izašlo oko 50% na izbore, narod rekao svoje, čovek dobio 2 miliona glasova...

Ajd shvatam da boli i prži po duši i da je teško pomiriti se sa realnošću, ali brate...
Ne vredi vaditi se na to da je narod glup, neinformisan, da Zapad podržava Vučića da bi priznao Kosovo, te ovo te ono... kaaaao deca jbt, kukumakanje i traženje izgovora...

Jbt, napravite stranku, izađite sa pravim programom, dobijte podršku glasača i zbacićete Vučića.
Mnogo bolje rešenje od pirkanja po forumu...
Ovo je totalno naopako i skoro do apsurdnog nivoa pogrešno viđenje situacije.

Znaš li ti šta je to demokratija u praksi?

To je kada:

a) Slobodno glasa
b) dobro informisana osoba
c) koja ima dovoljno opštih znanja da razume te informacije.

Da li si svestan da u trenutnoj medijskoj slici izvan kruga dvojke nema ni 1% ljudi koji zadovoljavaju gornju definiciju i koji su pri tome u stanju da glasaju potpuno neuslovljeno i neometano? Treba li da se pravi kompilacija naslovnih stranica "Informera" i "Alo" koji već neverovatnih 8 GODINA, bukvalno svaki dan ljudima peru mozak raznim izmišljotinama, a da pri tome niko od tih dijaboličnih opozicionara nikada nije uhapšen? Ko može da se dugih 8 godina brani od uticaja takvih vesti, ako nema drugih, lako dostupnih i njemu razumljivih informacija? Ako nema ni informacija ni profesionalnih medijskih posrednika koji ih običnom narodu objašnjavaju? Treba li posebno ukazivati da su SVI mediji sa nacionalnom pokrivenošću ne samo neobjektivni, nego pod direktnom kontolom u smislu da bukvalno NE SMEJU da objave bilo šta što je većoj meri štetno vladajućoj partiji? Da Vučić NIKADA, tokom svih 8 godina, nije smeo čak ni da se pojavi na TV-u u slobodnom sučeljavanju mišljenja sa opozicionim liderima? Da dobija naručena pitanja na tobožnjim konferencijama za štampu? Šta bi prosečni, većinski deo Srbije, sa TAKVIM informacijama TREBAO da misli, ako im zbog takvih medija svi opozicionari izgledaju kao oličenje svake vrste zla? Nebitno je šta VI znate. Razmišljate šta ONI znaju i razumeju. Zašto tada NE BI glasali za manje zlo, dakle za SNS, čak i da sa takvim informisanjem nekim čudom uopšte misle da SNS nije dobar u bilo kom smislu? To je travestija "izbora", a do demokratije nismo ni izdaleka dobacili.

Od informisanja i medija zavisi SVE. U ovakvoj medijskoj situaciji je savršeno ireleventno da li je bilo ko dobio BILO KOLIKI broj glasova, 100%, 50% ili 0%, to jednostavno ne znači savršeno NIŠTA. Sva druga razmatranja su tu sekundarna.
 
Дошљак":2ng81znz je napisao(la):
Најбољи пример нам је озлоглашени Јутка, најгори људски шљам на власти, био је у Јулу, у ДОСу, тј. Новој Србији, и на крају у СНС са целокупним ОО НС Брус.
Многима у Србији је тај Јутка идол нажалост, као што су за време рата идоли били певаљке, дилери дроге, шверцери цигарета и свирепе убице.
 
Нажалост. Кримоси се и данас глорификују, поготову дилери.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750823#p750823:15v6otrj je napisao(la):
Kailan » 23 Jun 2020, 16:10[/url]":15v6otrj]Гоје, рекао бих за почетак да подржавам позитивну иницијативу са конкретним предлозима да се нешто промени уместо константног кукања и цмиздрења.

То буди речено, ово је оно што ја мислим:

1. Апсолутно сам против овога, поента демократије је да је народ грађански мотивисан да нешто позитивно мења, не да се мотком тера да то ради. Ем што је форсирање људи на бирачка места ко стоку у оборе безочно кршење људских права ем што ни не постиже позитиван ефекат, чак и супротно. Те земље које имају принудно гласање (попут Бразила) су обично то увеле у нади да ће грађани бити одговорнији као у земљама у којима демократија функционише али се испоставило да терати човека на изборно место не значи да ће одједном постати мотивисан да нешто позитивно промени кроз политички систем. Ако ишта, то би довело до огромног броја неинформисаних и незаинтересованих људи који би гласали преко своје воље што урушава целу поенту демократије. Исто као што то чине и напредњаци својим присиљавањем људи на гласање по наредби.

2. Електронско гласање је много лакше за манипулацију него папирно и лакше се брише траг да је дошло до малверзације. У неком утопијском случају да су за градњу такве инфраструктуре задужени потпуно морално исправни државни званичници, да је цео процес транспарентан и да се успешно контролише кроз људску и информациону контролу и потенцијално али да је таква ситуација са државом не би ни били где јесмо. Релевантан XKCD стрип (од стране једног од најбриљијантнијих софтверских и Насиних инжињера):


3. Подржавам апсолутно али таква мера не може да се имплементира у Србији јер над нама владају људи 60+ година иако нико не жели да призна да је то случај. Сваки глас младог, образованог човека је надгласан са по 3 гласа полуписмених пензионера и никада неће допустити да се то промени па макар сви ми поцркали. Ситуација ће се само погоршавати са старењем становништва и то је један од разлога зашто Србија, као ни Немачка и Јапан, немају дугорочну будућност.

Демократија, као и пензиони систем, никад није ни била замишљена да овако функционише узимајући у обзир да је пре пар деценија само мали део популације уопште доживљвао дубоку старост и самим тим чинио јако мали део становништа и штетни ефекат њихове менталне деградације није био осетан.

4. Цензус од 10% би само гарантовао да у најбољем случају дођемо у исту ситуацију као и САД, са двопартијским системом. Просто обесхрабрује настанак нових странака или постојање мањих јер да би се дошло до ресурса неопходних за победу, једна партија мора да скупи око 700.000 потписа што ни не може да реално уради без новца из буџета (на маркетинг, промоцију, плате итд.).

Оно што ја лично сматрам да би драстично помогло (поред поменутог дизања старосне границе), јесте физичко насиље над организаторима крађе гласова, наоружавање честитих људи и њихов незаконити, скандалозни удар на мафијаше, вође хулигана, нарко босева и шефове криминалних организација (што ближе врху то боље), масивно одбијање грађанске послушности и окупљање без дозволе државе и уз ремећење нормалног живота у градовима за сваки преступ или незакониту акцију надлежних.

И дословно мислим за сваки преступ или акцију: Новинар је претучен јер је извештавао криминал режима? Направити више прстенова живог зида око Скупштине да не могу да изађу док не буду приведени правди. Министар је узео паре из буџета да купује себи станове у Бугарској? Блокирати све мостове у Београду док не заврши иза решетака. Председник није осуђен на затвор јер је био у страној земљи без 2 недеље карантина за време ванредног стања? Ометати сваку јавну институцију и онемогућити њено функционисање док не буде кажњен као и ми остали.

То је једини начин да се нешто промени на боље, да смо Милошевића покушавали мирним путем да сменимо (или само бојкотовањем и лупањем у шерпе) и даље би били под његовом чизмом.

Svaka ti čast za ovaj post. Da mogu, dao bih ti milion pluseva. :sesir:

Sa druge strane, nažalost, ono što sam danas pročitao u ovoj temi od strane jednog od najaktivnijih članova ovog foruma me je duboko razočaralo.
Prosto ne mogu da verujem da su se napredni botovi u tolikoj meri razmnožili, da je to jednostavno teška patologija...
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750884#p750884:2b0n132r je napisao(la):
Zuma » Uto Jun 23, 2020 6:48 pm[/url]":2b0n132r]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750705#p750705:2b0n132r je napisao(la):
Perkan » 23 Jun 2020 09:25 am[/url]":2b0n132r] Da Vučić NIKADA, tokom svih 8 godina, nije smeo čak ni da se pojavi na TV-u u slobodnom sučeljavanju mišljenja sa opozicionim liderima? Da dobija naručena pitanja na tobožnjim konferencijama za štampu?

Meni je daleko zanimljivije to da vecinskoj Srbiji to uopste ne smeta nieti se zale sto nema suceljavanja misljenja.

Procitajte sledecu vest. Ona vam govori ono sto sam vam vec pisao. SNS je velika prodica, svako dobije nesto. Neko dozvolu za uvoz, neko hotel, neko mogucnost da valja kinesku robu, neko posao, nekome asfaltiraju put do kuce neko 2000 din, neko 1000 din, neko sendvic, neko samo lepo obecanje.
I svi srecni i zadovoljni.
Vazno je da se dobije preko reda i pre komsije. Vazno je da je dovoljno to sto se boris da Vodja sto duze vlada. Nista drugo ne treba. To mogu svi, to cista pravda na delu.
Eto to je Srbija, to je njena sustina:

Комплетно бирачко тело у селу Брезница код Жагубице гласало је за листу "Александар Вучић - За нашу децу".
"Зато што је најбољи и ми њега волимо и сви смо гласали за њега, да добијемо нешто", објашњава своју изборну одлуку Весна Пауновић, мештанка Брезнице.
Њен комшија Драгиша Атанацковић каже да је народ стварно презадовољан што су пре избора урађени путеви.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750931#p750931:24eaos25 je napisao(la):
Earthmoving » Uto Jun 23, 2020 9:03 pm[/url]":24eaos25]Parovic: Izlaznost oko 40% Vucic krao https://youtu.be/qJ53RoECtZA
Znaci ogromna vecina stranaka tvrdi da je izlaznost namestena, da je bilo kradje.

da je sve glasove pokrao, to nista ne znaci.
Ne postoj nikakva snaga ni u zemlji ni u inostranstvu koja ima snage da spreci tu kradju.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750814#p750814:2aulrtge je napisao(la):
Vladivoje » 23 Jun 2020 02:48 pm[/url]":2aulrtge]
Oko brojanja glasova se definitivno ne slažem sa tobom. Jednostavno, ne verujem u to da je manipulacija biračkim materijalom zastupljena u nekoj značajnoj meri, ako je uopšte i ima.

@ GOJE, OK, ovim si sve rekao. Pametnom (i više nego) dovoljno.
Kako sad da ti odgovorim?

Nakon 24.09.2000. niko se nije usudio da prčka sa brojanjem glasova, bar to je toliko trivijalno i lako dokazivo.

Na kraju krajeva, zašto bi SNS to radio? Izbore pokradu na pregršt načina, pre nego što se kutije otvore i prebroje.

Daj bar neki dokaz ili razlog što tako duboko veruješ u to što si napisao. Nisam čuo do sada od bilo koga išta relevantno na tu temu.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750930#p750930:3jwohlvv je napisao(la):
MC_ » 23 Jun 2020 09:56 pm[/url]":3jwohlvv]
Њен комшија Драгиша Атанацковић каже да је народ стварно презадовољан што су пре избора урађени путеви.
Ova rečenica je ključna. Stranica na Fejsbuku Грочански гласник prenosi vesti vezane za opštinu Grocku, bilo da se najavljuju neki infrastrukturni projekti, prikazuju se radovi, manifestacije, itd. Kako je počela predizborna kampanja, tako se odjednom na opštini asfaltiraju sve moguće ulice, počinje rekonstrukcija svakakvih ulica, proširenje nekih i razne druge stvari. Poslednja objava je bila 19.6., dakle malo pre predizborne tišine. Do tada je svakodnevno bilo više objava vezano uglavnom za asfaltiranje. U skoro svakoj objavi je bio prisutan neki funkcioner, ali i kandidat za predsednika opštine. I eto, od tada nikakvih objava, nema hvaljenja za asfaltiranje. Vrlo je jasno, kao i oduvek, da se na taj način prikupljaju glasovi za vladajuću stranku.
Mislim da bi stvarno trebalo zabraniti takva iskorišćavanja radova tik pred izbore, i uvesti nekakvo pravilo ili šta god, da vladajuća stranka može da prikaže isključivo ono što je bilo ispunjeno kao obećanje, koje je dato na prethodnim izborima. Što znači da onda svaka stranka, koja želi da učestvuje na izborima bilo kojeg nivoa, mora da predstavi svoj plan i program, i da bez toga ne može da učestvuje na izborima. Jer je očigledno da politika u Srbiji je takav trulež, leš i raspad.
 
Ja ne znam ovde ko koga vise laze.
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1699386
https://www.b92.net/info/vesti/index.ph ... id=1699307

E sad uvek postoji neka opcija u kojoj Vucic govori istinu a Kremlj prikriva jer mozda nije bilo na mestu da Putin prica o tome.
Ne znam sto rade takve stvari jer samo podrivaju narod i ovde i u Rusiji.


Ako se njihov posao svodi na ovakve razgovore onda je posao politicara zapravo jako dosadan.
Vise mi deluju kao manakeni i glumci nego da nesto 'rade'. Odes tamo progovoris 3 recenice i ajde nazad. Pa dal je to realno?
 
Boze dragi, vi jos uvek isto kao i pre. Svi drugi krivi...Kradja...manipulacija...izlaznost 42 ili 51%...uslovi nisu kao u Svabiji...sile mraka....vanjski faktor...Vucic lud....Placanje glasova... uspesan bojkot od 3 do 5 %....lazna opizcija....
Da su najidealniji uslovi....da je sve savrseno....Koja stranka iz opozicije, koja koalicija, koje licnosti bi dobili poverenje gradjana?
Svi zajedno pa nemoze covek odluciti ko je gori.(2 izuzetka,po mom misljenju)
Jednostavno treba otvoriti prozor i provetriti opoziciju. Novi koncept, novi ljudi, normalnija komunikacija, razlikovanje kritike od kritizacije, umereniji nastupi, bez agresivnosti,profesionalizam, bez arogancije,mrznje,prepotencije,glume. Programi, ideje, planovi na realnim osnovama.
Toga nije bilo sada i zato je opizicija tu gde je. Sve ostalo je trazenje izgovora.
Mene samo plasi da ce doci jos vece tupadzije ili da ce sujeta ove stare zadrzati na sceni. Onda ce SNS vladati issa 90%.
A Vucic da podigne spomenik bojkotasima.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=750940#p750940:38zis2ji je napisao(la):
Cika Pera » 23 Jun 2020 10:19 pm[/url]":38zis2ji]Boze dragi, vi jos uvek isto kao i pre. Svi drugi krivi...Kradja...manipulacija...izlaznost 42 ili 51%...uslovi nisu kao u Svabiji...sile mraka....vanjski faktor...Vucic lud....Placanje glasova... uspesan bojkot od 3 do 5 %....lazna opizcija....
Da su najidealniji uslovi....da je sve savrseno....Koja stranka iz opozicije, koja koalicija, koje licnosti bi dobili poverenje gradjana?
Svi zajedno pa nemoze covek odluciti ko je gori.(2 izuzetka,po mom misljenju)
Jednostavno treba otvoriti prozor i provetriti opoziciju. Novi koncept, novi ljudi, normalnija komunikacija, razlikovanje kritike od kritizacije, umereniji nastupi, bez agresivnosti,profesionalizam, bez arogancije,mrznje,prepotencije,glume. Programi, ideje, planovi na realnim osnovama.
Toga nije bilo sada i zato je opizicija tu gde je. Sve ostalo je trazenje izgovora.
Mene samo plasi da ce doci jos vece tupadzije ili da ce sujeta ove stare zadrzati na sceni. Onda ce SNS vladati issa 90%.
A Vucic da podigne spomenik bojkotasima.

Cak i kada bi opozicija ispunila sve ovo, gde bi to moglo da se vidi? Dobili bi sat vremena u upitniku ili oko magazinu? Mozda gostovanje u onoj kopiji utiska nedelje? Tako se osvaja vlast, jel?
 
Vrh