IKEA Srbija i AVA shopping park

[dosen]

Verovatno da bi Srbi imali cime da se zanimaju.

 

[laki72]

O kojim zakonima trzista opet pricamo?
Dal vam je jasno da svaki, ali bukvalno svaki globalni igrac moze damping cenom da za 6 meseci bukvalno ubije svoju srpsku konkurenciju???
Upravo nekontrolisano otvaranje trzista nas je i dovelo do toga da nam je privreda naceta tokom 90-tih, poslednjih godina gotovo potpunu nestala.
I kad pricate o slobodnom trzistu zapitajte se zasto je onda u EU toliko toga regulisano kvotama, i zasto se tokom pregovora o pristupanju toliko insistira i zateze oko tih kvota.
Prazne parole i floskule tu ne pomazu.
I veliki se drze trzista dok im ono ide u prilog, al onog trenutka kada ih ugrozava, spremni su da stite svoje interese. Zasto bi mi bili sirokogrudiji, kada smo zapravo jedna bedna i siromasna zemlja koja se svakodnevno zaduzuje u milionskim iznosima?
Meni je to prosto neshvatljivo.

 

[direktor]

A ista ta evropa se prepala da im nezauzmemo mjesto sa proizvodima na ruskom trizstu , a sami su rusima uveli sankcije

 

[laki72]

E da, bas sto rece direktor, kao to da se na nas vise puta 'apelovalo' iz tog trzisnog dela sveta da ne zauzimamo mesto njihovim firmama na ruskom trzistu?
A o privilegovanom statusu Hrvatske TDZ (RONHILL) na nasem trzistu uz pritiske iz EU?
Sve sama trzisna utakmica, samo nama od pocetka vezane noge

Da ne trujem, vec sam ranije rekao, neka treba da dodju, ali posto su oni trgovinski lanac koji namerava samo da prodaje ovde robu proizvedenu van Srbije, nikakve olaksice niti subvencije ne bi trebalo da dobijaju. I to se ne odnosi iskljucivo na njih, vec na bilo kog 'igraca' koji je u takvoj poziciji.
Ako vec nemamo neki vid zastite domace proizvodnje, ne moramo bar sami da finansiramo svoju konacnu propast.

 

[Борчанац]

Meni je jako žao, ali ja gledam da ja dobro prođem. Zato je za mene dobro da IKEA dođe.

Ako se meni više isplati da odem kolima u inostranstvo i kupim nešto tamo, onda će mi se još više isplatiti da odem do Bubanj potoka.

I bez korišćenja floskula "to svako sa malo mozga zna, osnovna logika" i slično...

Pohvale za post polje najviše govore i tu se vidi ko su kontraši...

Морам да поновим флоскулу
Види, ти си себичан и то је ок. Не љутим се, немам ништа против да је теби лепо, али таквим понашањем ће ти бити само мање и мање лепо. То је основна логика! (види ниси успео да спречиш да поновим то, разлог је што ниси замолио јер ја команде не слушам )
Ти угађаш себи на такав начин, пуно је таквих као што си ти, паре иду преко, привреде више нема, комшије и рођаци тешко живе... па шта! Теби лепо иде и док је тако све је ок. Када престане да буде добро опљуваћеш државу, и услове, и способност, и квалитет народа, и без гриже савести емигрирати.

Контраш је онај који на чињеницу да су нам преузели производњу, да нам постављају баријере и да нам паре одлазе преко, да просто тонемо... каже да је то у реду. Ја у ствари ни не видим став о нечему у твојим реченицама.
И без новог, продуктивног става (сви знамо како се угађа себи) који описује твој предлог како да нам као друштву (не као појединцу) буде боље...немој ни да ме узимаш више у уста.
А ако имаш/изнесеш такав предлог, ја ти се извињавам, можеш ме назвати погрдно како хоћеш, а нећу ти ни реплицирати. У здравље :kafa:

 

[neshaoct]

...Не видим да је Соко Штарк пропао због доласка Милке или Нестлеа. Чак су се дигли из пепела после несретнихд деведесетих...

Soko Štark nije imao nesrećne devedesete. Radili su svaki dan tokom devedesetih, nije kod njih bilo prinudnih odmora, nijedna zaostala plata. Registrovali su ćerku firmu u Makedoniji tokom sankcija, plaćali reket Makedoncima (i nisu bila jedina firma iz SRB koja je to radila), ali su imali izvoz i pored sankcija. Do deviza su dolazili najviše izvozom u Rusiju. Cherry bombonjere su im donosile milione maraka svakog meseca. Imali su pametnog i odgovornog direktora koji nije te devize krao, nego je kupovao stanove za radnike. Soko Štark je u periodu do 96.-97. kupovao, delio svojim radnicima i do 100 stanova godišnje. Bežanijska Kosa i druge lokacije...

...Soko Stark je toliko jak da je kupljen za tepsiju ribe, preprodat, sav zdravi profit ide u Hrvatsku.

Soko Štark nije kupljen za tepsiju ribe, još manje je kasnije preprodat za taj iznos, a još kako profit ne ide u Hrvatsku (gde se nalazi sedište današnjeg vlasnika).
Svi problemi Soko Štarka su unapred predviđani i nije se čekalo da se oni dogode, pa da se vidi šta će se raditi, nego se sve radilo po par godina pre nego što problem nastane. Zato Soko Štark do dana današnjeg nije imao nijedan dan prinudnog odmora. Naprotiv, rade 6 dana u nedelji, a najveći deo godine i u 3 smene. Nivo proizvodnje, količina ručnog rada, kvalitet sirovina, količine koje se mogu ponuditi tržištu...u svim tim stavkama Soko Štark ne bi mogao da izdrži konkurenciju Milke i ostalih, tj. uvek bi imao skupljih istih 100 grama čokolade jer je imao veće troškove proizvodnje, a sa količinom reklame ionako nikada ne može da juri Milku, Nestle i ostale.

Kupuje ih Slobodan Vučićević (Grand kafa / Grand Prom) kao jedini zainteresovani. Eto kolika je jagma bila.
Država je svoje akcije (40% od ukupne vrednosti firme) prodala za malo preko 14 miliona evra.
Radnici prodaju svoje akcije po istoj ceni kao i država.

Odmah se ulažu velike pare u modernizaciju proizvodnje, distribucije, pravljenje bukvalno novih pogona, izbacivanje novih proizvoda na tržište, novih gramaža....sve kako bi se najbolje odgovorilo na konkurenciju. Smanjuje se broj zaposlenih ali jedino i samo na bazi dobrovoljnog odlaska, gde su svi ljudi koji su dobrovoljno hteli da odu dobijali po godini staža nekoliko puta više novca nego što je tada bila praksa u Srbiji. Sa modernizacijom proizvodnje i smanjivanjem troškova, Soko Štark je mogao da se bori sa nadolazećom konkurencijom.

Kasnije se 75% Granda prodaje kompaniji Droga Kolinska (slovencima). Tako oni postaju vlasnici Soko Štarka.
Posle par godina Vučićević prodaje i preostalih 25%. Nastavlja se sa ulaganjima. Ali, onda slovenci (Istrabenc, tadašnji vlasnik Droge Kolinske) zapada u finansijske probleme i počinje sa prodajom.

Tu se pojavljuje Atlantic grupa iz Hrvatske i kupuje za skoro 400 miliona evra 95% Droge Kolinske, pa tako oni postaju vlasnici Soko Štarka. Inače, odavno se oni zovu samo Štark, ali eto....da se ne zbunjujemo.
Još agresivnije se nastavlja sa ulaganjima, i za sve te godine pod Grandom, zatim pod Drogom Kolinskom i sada Antlanticom, nema dela fabrike koji nije u potpunosti opremljen novim linijama. Bukvalno nije ostao ni šraf od Soko Štarka od pre 9-10 godina. Sa novim, modernim linijama fabrika dolazi u mogućnost da nudi proizvode koje do tada nije ni mogla da napravi. Npr. pogledajte samo koliko sada imate vrsta Smokija...a, to je samo zato što nova linija može to sve da pravi, dok stara nije tehnički mogla. Danas, Soko Štark i dalje radi stabilno, oni nisu imali štrajk preko 20 godina. Plate na vreme i veće od proseka u državi.
Ali, radna disciplina kakve retko gde ima u SRB.
Primer: Kao radnik možeš da jedeš šta hoćeš, sa koje god linije hoćeš, koliko god hoćeš.
Ako radiš na odeljenju Smokija i jede ti se čokolada, idi na odeljenje gde se pravi čokolada i jedi. Sve ok.
Ali, ako sa odeljenja čokolade poneseš nazad u svoje odeljenje (gde se pravi Smoki) samo i par kockica čokolade, a kamoli više od toga (npr. da bi imao za kasnije, ili da bi nekome dao), odmah ide kazna jer po standardima koje je fabrika dobila i kojih mora da se drži, nema mešanja hrane, a naročito ne slatkog i slanog. Na tvojim rukama mogu da ostanu delovi čokolade, a radiš sa Smokijem, slanim proizvodom.
Ili, znate za one Oriflame kataloge i sl. Videli ste kako na nekim stranicama ima da se protrlja onaj krug da bi osetio miris nekog parfema ili sl. Ako te uhvate sa tim, opet odmah kazna jer tvoji prsti onda mirišu, a ne smeju da mirišu jer radiš sa hranom. Ne smeš ni da imaš bilo šta na prstima, rukama, sav nakit se skida prilikom presvlačenja, veštački nokat je nepoznata imenica u toj firmi. Treba li uopšte da pišem nešto o pušenju cigara? Sva pravila su unapred poznata i nema odjednom nekakvog naknadnog izmišljanja da se nešto ne sme uraditi, već je radnicima sve rečeno unapred i na njima je samo da ispoštuju.

Za razliku od gooomile firmi koje se ''utegnu'' samo kad im dođe inspekcija koja treba da im da određeni HACCP ili ISO standard, a već sutradan (kad ode inspekcija) rade dooosta opuštenije, kod Soko Štarka toga nema. Najvažnije od svega, sav taj razvoj nisu finansirali kreditima koji bi ih opterećivali, nego svojim novcem i novcem svojih vlasnika (jer sam godišnji profit Soko Štarka nije bio dovoljan da se može brzo uložiti potrebna količina novca).

 

[Erysimum Cheiri]

Razumem zelju za normalnim zivotom i slobodom izbora. Ali mi smo tu mogucnost/pravo prokockali.

Sve su to neke priče i pričice koje su jednostavno neostvarive. EU je formirana da bi se tržište Zapadne Evrope proširilo na Istočnu Evropu, a priča o lepom životu i boljem standardnu (koji je, neosporno, došao u Istočnu Evropu) je i tu u funkciji ekonomije - da bi se podigla platežna moć tih istočnih tržišta i samim tim još više proširilo tržište. U paketu ti daju i "NATO zaštitu" da ti ne moraš da ulažeš u vojsku (Amerika će), već da veći dao GDP-a usmeriš u javnu portošnju. Ne vidim šta je tu loše, dok funkcioniše, posebno što je istovremeno, možda ne u očekivanoj meri, porastao GDP i u tim novim članicama. A istovrmeno tržište i investicije iz Zapada ka Istoku su formirali interes u Zapadnoj Evropi da brani interese Istočne Evrope, čime je ostvarena kakva-takva kohezija Evrope i mir.

E, sada ne znam o kakvim oklagijama i domaćoj proizvodnji pričaš - kao da tu ima nekog izbora. 1999. su ti jasno rekli da izbora nema i da ima da radiš kako ti kažu (tj. po ovome iz prvog pasusa). Čemu toliko palamuđenje… Spremi lepo kreditnu karticu i čekaj da dođe IKEA, u međuvremenu troši u Delezu i OMV-u. Sigrno nije realno da sada Srbija sa 7.5 miliona stanovnika i ogromnim procentom penzionera razvija nekakvu ekonomiju koja je okrenuta domaćem tržištu koga jednostavno - nema.

Dakle, zatvorenost nas je i uništila, jer nije realno da napaviš GDP per capita od 25000$, ako si okrenut samo domaćem tržištu, već pola toga moraš da izvezeš, a ne možeš da izvezeš, ako nisi u političkom talu sa onima koji mogu da uvezu. Da ne spominjem da osim tržišta za plasman Srbija ima problem i sa nedostatkom radne snage, a nema realno osnova da se ravija nekakva ekonomija znanja, već radno intenzivna ekonomija za koju, dakle, nema dovoljno radne snage. Put je dug i svakako nekava komandna ekonomija koju vidiš kao nekakvu nirvanu bi napravila samo još gore stanje (hint Severna Koreja)

Uostalom i Yugoslavia je bila srednje razvijena zemlja, baš zbog te zatvorenosti - nije bilo pravog pristupa ni Istoku ni Zapadu. Dohodak je bio tada manji nego u Češkoj ili Poljskoj, a i danas je - zato što nismo nigde i nešto umišljamo da možemo mimo ekonomske i zdravorazumske logike.

 

[astrodule]

Meni je jako žao, ali ja gledam da ja dobro prođem. Zato je za mene dobro da IKEA dođe.

Ako se meni više isplati da odem kolima u inostranstvo i kupim nešto tamo, onda će mi se još više isplatiti da odem do Bubanj potoka.

I bez korišćenja floskula "to svako sa malo mozga zna, osnovna logika" i slično...

Pohvale za post polje najviše govore i tu se vidi ko su kontraši...

Морам да поновим флоскулу
Види, ти си себичан и то је ок. Не љутим се, немам ништа против да је теби лепо, али таквим понашањем ће ти бити само мање и мање лепо. То је основна логика! (види ниси успео да спречиш да поновим то, разлог је што ниси замолио јер ја команде не слушам )
Ти угађаш себи на такав начин, пуно је таквих као што си ти, паре иду преко, привреде више нема, комшије и рођаци тешко живе... па шта! Теби лепо иде и док је тако све је ок. Када престане да буде добро опљуваћеш државу, и услове, и способност, и квалитет народа, и без гриже савести емигрирати.

Контраш је онај који на чињеницу да су нам преузели производњу, да нам постављају баријере и да нам паре одлазе преко, да просто тонемо... каже да је то у реду. Ја у ствари ни не видим став о нечему у твојим реченицама.
И без новог, продуктивног става (сви знамо како се угађа себи) који описује твој предлог како да нам као друштву (не као појединцу) буде боље...немој ни да ме узимаш више у уста.
А ако имаш/изнесеш такав предлог, ја ти се извињавам, можеш ме назвати погрдно како хоћеш, а нећу ти ни реплицирати. У здравље :kafa:

Dosta sam ja pomagao državu, trudio se da Srbiji bude bolje i nikad nisam kukao na državu jer od nje skoro ništa nisam ni očekivao i sve sam postigao svojim radom.

Država, tj vlast, ne radi skoro ništa da građanima bude bolje već gledaju samo sebe i krug poslušnika oko sebe. Događanja od 92. (u ranije događaje nisam bi umešan direktno) su me, na žalost, naučile da mi je draže da veći deo novca dam tamo nekom strancu, nego da ih upumpavam u budžet. Kad budem stekao utisak da se pare iz budžeta namenski troše tamo gde treba, onda ću možda biti lokal patriota što se tiče parole "kupujmo domaće".

Do tada ću samo gledati kvalitet i cenu. Mislim da će štete od Ikee osetiti samo dosadašnji dobavljači koji su za 30% veću cenu donosili robu iz Mađarske, ali za njih ne brinem, snaći će se oni. Takođe sa obzirom koliko ljudi pljuje Ikeu po forumima i komentarima, uopšte se ne plašim za domaću industriju, jer mi koji se "kunemo" u Ikeu smo izgleda u manjini.

Slažem se da Ikea (kao ni jedna druga prodavnica) ne treba da dobija nikakve olakšice što se tiče zemljišta. Da je u pitanju neka proizvodnja onda bih im dao olakšice (ali samo za zemljište).

 

[stf]

I kad pricate o slobodnom trzistu zapitajte se zasto je onda u EU toliko toga regulisano kvotama, i zasto se tokom pregovora o pristupanju toliko insistira i zateze oko tih kvota.

Тачно тако. И у земљама "слободног тржишта" у пракси нема слободног тржишта, а цела ЕУ је тржишно затворенија од било које самосталне државе али то већина не конта и у томе је проблем.

 

[Борчанац]

Тачно је ово што момак рече... рекли су нам све `99, избора нема за окупиране народе. Јасно је то као дан!
Није јасно зашто сами настављамо и продубљујемо тај диктат? Зашто да будемо толико иновативни и некако убедимо себе да је све лошије у ствари боље за нас, и квалитетније, и јефтиније. Зар је толики страх да не само да не одбацујемо тиранију, већ угађамо тиранину. Чак и у сопственим мислима боримо се да не наљутимо диктат погрешним ставом, желимо да му угодимо :roll:

И ја и мој комшија, рођак, сународник... имаћемо више ако међусобно помажемо послове. А нећемо имати ништа ако престанемо да радимо и потрошимо све паре у иностранству. На жалост то што не живимо боље је последица Дулетовог погрешног утиска да има доста људи који подржавају домаћи производ. Чињенице су управо супротне и то изразито.

Знам да вас се гомила, из истог тог ирационалног разлога као и за ове што су нас окупирали, ложи на Јапанце!
Ето, не тражим да будемо другачији, ни екстремнији од њих у заштити свог производа. Да ли је то погрешно?


Дуле. Ти државу гледаш само као средство присиле, као непријатни сам себи окренут апарат. Сирова дефиниција и јесте да се поставља као сила због очувања поретка. Међутим, ја волим да сматрам да ствари могу ићи двосмерно, да ми можемо да утичемо на државу и да она може бити само механизам народа да остварује успехе.
Наравно, ниска свест код народа чиниће неуспех, као код нас сада.
Када изгубим веру у своје друштво(укупно друштво, не неко очишћено од другачијих ставова) са све Дулетом, Дракчетом и осталих пар милиона, и жељу за општим успехом а не само својим, вероватно ћу постати неки сирови, не дефинисани анархиста који тумара свуда и узима шта му драго, третира друге како му воља у том недостатку виших вредности и осећаја.

Сигуран сам да не мислиш ни ти баш тако када мало са собом прозбориш. Ако ти је само до личног задовољства, зашто доприносиш овом форуму, зашто се бориш за неко уређење, проблем паркирања... био сам и на твом блогу мало и читам те овде.
Зашто траћиш своје време, улажеш труд тако, када можеш да се препустиш неким задовољствима или стицању нечега. Провалио сам те, ти си само повређен, немаш поверења...али далеко од тога да стварно гледаш тако уско као што си представио. Значи контраш...сад да ти кажем да је икеа спас, ти би побацао све у канту и нафиловао се Јелом из Јаагодине

Ако је тако...другари, искључиво у увозу је спас

 

[astrodule]

Trudim da se da promenim neke stvari na način koji smatram da je ispravan. Šta mogu pokušavam na način koji nam propisuje sistem, ali taj sistem vrlo malo uradi i to samo kada ga neko (od nas) pogura. Mnogo puta sam pokušavao da nešto menjam i na kraju sam uvek ispadao ovca (u očima sistema) i ovo to radim su poslednji trzaji mojih pokušaja da nešto promenim. Iskreno mislim da sam ja uradio mnogo više za ovu državu nego što je ona uradila za mene tako da tu ne vidim neku dvosmernost.

Da ne ulazimo dalje u offtopic što se tiče Ikee...

 

[Борчанац]

Игра бројки Дуле...
Када нас буде пуно који су заинтересовани за друштво, нећемо ни испадати више овце.
Ако нас буде разочараних...исто и горе.
Не могу да променим прописе (још увек ) и да уређујем систем у нашу корист. А ли могу да се одричем ситних разлика зарад домаће производње, када сам трошим свој новац.
Избор је купити симпо од икее или од симпа, и не видим како ће симпо бити скупљи или мање квалитетан ако није кроз ове прве пласиран. Односи се и на све друге добављаче за икеа.
Ако су добри за икеа радње, квалитетни и јефтини. Мора да су и у директној куповини, бар би требало :roll:

 

[direktor]

neshaoct hvala na postu o starku imao sam priliku da vidmi ekstruder za smoki u koji se ubacuju sastojci a na drugom kraju izlazi smoki pakovaanej itd , Od kad je ta linija osavremenjena , dobijamo razne oblike i ukuse smokija,
Upravo jedem coko keksice starkove

 

[Борчанац]

Супер организација Штарка није спречила да доста приватника преузме њен програм производни. Тако је бар 3 фирме радило чоколадне дражеје, узели су неки и радни кадар...а те јако исплстиве посластице мислим да штарк и не производи више одавно. Могу мислити колико таквих примера има.
После се радујемо што нови власник инвестира...уместо да је штарк са својим потенцијалом подигнут на ниво да он купује фирме мање од себе, а које су га преузеле.

 

[dosen]

@Neshaoct

"Soko Štark nije kupljen za tepsiju ribe, još manje je kasnije preprodat za taj iznos, a još kako profit ne ide u Hrvatsku (gde se nalazi sedište današnjeg vlasnika). "

SokoStark je prodat za male pare, ukupna vrednost oko 30 me. Tada su imali prodju od oko 50me. Dividenda na akcije kod nas nije pouzdana vrednost. Ako sve to uzmemo u obzir Soko Stark je prodat bar 100 me ispod cene. I to u vreme boom-a, pre 2008.
Drzava je losim upravljanjem spustila cenu kompanije. Par ljudi je insajderskim radnjama odradilo ostali deo posla. Tako da je sledeci vlasnik za par godina zaradio tih cistih 100me.

Od tada profit legalno ide iz zemlje. Naravno, desila se modernizacija, ali Srbija od toga nema previse. Stark iz Atlantik grupe izvozi oko 7me, dok Kras 55me. Vlasnici Krasa su u Hrvatskoj. Kao i vlasnici Stark-a.
Da je predhodna uprava (drzavni paket je bio kontrolni) umesto u kupovinu stanova ulozila u modernizaciju, vlasnici akcija ne bi pozurili da prodaju akcije.
Znaci domaci "privrednici" u saradnji sa stranim igracima krcme svu stvarnu i dodatu vrednost, s tim sto se nasi ljudi opredeljuju za brzu operaciju pljacke, a stranci muzu na duge staze. Metode izvlacenja para su poznate i legalne, potrazite na internetu.
Ima na youtube-u epizoda "Nocne smene" o tome kako Lale prodaju rudnik za tepsiju ribe.

Ovo sve pisem jer IKEA znaci poklanjanje jos jednog dela trzista, jos jednog dela potencija i budzetskih prihoda nekom drugom.

 

[Galeks]

Mislim da u trenutku kada ne postoji novca da se firme vrate na stari sjaj ili da na neki nacin podignu nivo, onda preostaje jedino prodaja.
Ovde slucaj nije takav, vec je potrebno da se podigne konkurencija na visi nivo. U trenutku kada Simpo duguje nenormalnu lovu, a cini mi se da je on najveci proizvodjac namestaja kod nas, onda mislim da je dolazak IKEA prodavnice svakako dobra prica za obicne ljude. A porez od prodaje ce svakako ici drzavi. jos ako se postigne neki dogovor da domace kompanije povecaju kolicine isporuka IKEA prodavnicama, onda ce biti win win situacija i za njih i za gradjane.

 

[MilisaV]

@dosen

štark posle svih modernizacija 2013 je imao oko 75 miliona evra PRIHODA.

a po tvojim rečima prodat 100 milki ispod cene. znači da je tada vredeo, naravno po tvojim rečima, 130 milki.


a 95% cele droge kolinske prodato za 400 milki (grand kafa, bar kafa, argeta, cocta, donat mg.....)


kolko je to popularno kod nas da se ljudi razmeću milionima kao da su ništa.....

 

[neshaoct]

neshaoct hvala na postu o starku...

Nema na čemu. :wink:

SokoStark je prodat za male pare, ukupna vrednost oko 30 me...
Dividenda na akcije kod nas nije pouzdana vrednost. Ako sve to uzmemo u obzir Soko Stark je prodat bar 100 me ispod cene. I to u vreme boom-a, pre 2008.

40% akcija (državnih) je prodato za 14.3 miliona evra. Po istoj ceni su i radnici prodali svoj deo akcija. To ti govori da je 100% vrednosti Soko Štarka tada bilo nepunih 36 miliona evra.
Inače, sa godišnjim profitom koji je tadašnji Soko Štark imao, investitoru bi trebalo oko 25 godina da vrati uložen novac za kupovinu firme. Toliki je bio profit kompanije u godinama pre prodaje...oko 1.5 miliona evra godišnje im je bila zarada.

...Tada su imali prodju od oko 50me.

2012. godine Soko Štark je imao ukupnu prodaju od oko 80.06 miliona evra.
2013. godine Soko Štark je imao ukupnu prodaju od oko 81.30 miliona evra.
U prvih 9 meseci 2014. godine Soko Štark je imao ukupnu prodaju od oko 55.8 miliona evra.

Inače, tržište Srbije se 6 godina zaredom smanjuje, tj. građani sve manje i manje kupuju, tako da je imati isti ili čak veći nivo prodaje na tržištu koje se 6 godina zaredom smanjuje podvig. Nije uspeh, nego je podvig. Ekonomija Hrvatske je šestu godinu zaredom u recesiji takođe, a ta dva tržišta su više od polovine ukupne prodaje Atlantic Grupe.

...Drzava je losim upravljanjem spustila cenu kompanije. Par ljudi je insajderskim radnjama odradilo ostali deo posla. Tako da je sledeci vlasnik za par godina zaradio tih cistih 100me...

Država nije upravljala Soko Štarkom. Imala je 40% akcija. Sa manjinskim delom vlasništva nema upravljanja.
Većinski paket akcija su imali radnici i verovao ti ili ne, ali oni su birali direktore, uopšte upravu. Država im se nije mešala u bilo šta, osim što je došla da proda svojih 40% kada je videla da i radnici hoće da prodaju svoje akcije.

Sledećih par godina novi vlasnik nije ništa zaradio jer je sa profitom koji je tada (u vreme kupovine) Soko Štark imao trebalo da prođe skoro 25 godina samo da povrati novac isplaćen za akcije. Plus još milioni evra isplaćeni naknadno za socijalni program. Plus još milioni evra za početak modernizacije fabrike. Novi vlasnik je zaradio kada je prodao Grand Prom Drogi Kolinskoj, kada je ušao u upravu Droge i kada je i sam imao lične akcije u Drogi Kolinskoj.

...Stark iz Atlantik grupe izvozi oko 7me, dok Kras 55me.

Sve što se proda van tržišta Srbije je izvoz.
Soko Štark još kako izvozi nekoliko puta više od tih 7 miliona evra koje pominješ.
Taj podatak koji si naveo nema veze sa realnošću.

Kraš Grupa (sve živo što ima Kraš logo na sebi, ne samo njihovi standardni slatkiši) je u toku 2013. godine imala ukupnu prodaju od 131.6 miliona evra. Od toga, oko 44% izvoze (BiH, Slovenija, SRB i svi ostali). Inače, od svog ukupnog izvoza, Kraš jedva malo preko 4% izvozi u Srbiju. A, izvozi tako malo baš zato što ima konkurenciju Soko Štarka.
Sa druge strane, Atlantic Grupa (čiji je deo Soko Štark) je u toku 2013. godine imala ukupnu prodaju od oko 670 miliona evra.

...Da je predhodna uprava (drzavni paket je bio kontrolni) umesto u kupovinu stanova ulozila u modernizaciju, vlasnici akcija ne bi pozurili da prodaju akcije.

U vreme kada su kupovani stanovi Štark je bio moderna fabrika. Govorimo o periodu 1993., 1994., 1995. godina.
Zaostajanje se javlja dobrih 10+ godina kasnije.
Inače, država je u to vreme reketirala Soko Štark. Bolje rečeno, dve države su ga reketirale.
Prvo Makedonija kako bi dozvolila da izvoz ide preko njih za vreme sankcija. Da na magacin koji je dole postojao Makedonija žmuri i dozvoljava da na ambalaži piše Made in Macedonia, iako je vrlo malo toga zaista pravljeno u Makedoniji, samo je ambalaža bila takva jer je moralo. A, Srbija je reketirala tako što je gas (koji je u to vreme bio deficitaran), a na koji radi fabrika, zaračunavala Soko Štarku po većoj ceni nego bilo kome drugome. Debelo je to plaćano i kurti i murti, i zvanično i nezvanično.

------------------------------

Inače, mali akcionari, tj. radnici koji imaju akcije čiji broj u ukupnom iznosu prelazi većinski paket (ali je rascepkan na hiljade malih akcionara) uvek treba da ih prodaju jer oni NEMAJU pare za investiranje, a bez investiranja fabrika propada.
Zamisli da dođeš radnicima koji drže 60% akcija i kažeš im...vi kao vlasnici imate obavezu i da investirate, zato ove godine nema 12 nego 11 plata (ne bukvalno, nego 12 plata čija je ukupna suma kao 11 prošlogodišnjih). Misliš da bi prihvatili? Naravno da ne bi. Delili bi sebi i viškove, i nagrade, i za praznike...i tako bi ta uranilovka trajala jedno vreme i onda kreću problemi. Fabrika ne može da izdrži konkurenciju, radnici se hvataju za glavu i eto ih u Nemanjinoj da traže platu. Sreća pa su radnici u Soko Štarku shvatili na vreme da biti većinski vlasnik fabrike znači i ulagati u nju novce koje oni nemaju, pa su prodali onome ko ima i ko je uložio omogućivši im na taj način da izdrže konkurenciju.

 

[laki72]

Vecina tacnih podataka, objasnjenja i informacija, osim ovoga zadnjeg.
Naime, radnici koji imaju 60% akcija, imaju i 60% profita , ili gubitka na kraju godine, Koliko je meni poznato.
Upravni odbor donosi odluku kako ce se ta eventualna dobit trositi, dal kao dividende na akcije ili na ulaganja bilo u nove proizvode, tehnologiju, ili osvajanje novih trzista.
Tako da objasnjenje o 11 (12 umanjenih) plata nije bas ispravno.

Ono sto je bih te zamolio, posto vidim da raspolazes sa dosta informacija je sledece.
Kolika je bila vrednost lagerovane, vec proizvedene robe u Stark-u?
Pitam ovo zato sto nije bio mali broj slucajeva gde je vrednost vec proizvedene robe bio cak i veci od cene po kojoj je firma prodata.
Ne kazem da je ovde takav slucaj, ali me zanima taj podatak.

 

[dosen]

@Neshaoct

Dao sam pogresan podatak za izvoz SokoS. odnosi se na vreme privatizacije 10mdolara. Nije lako naci podatak, nemam vremena da trazim. Ako je ukupan promet 75me i izvoze 20%, procenimo izvoz na 15me, ostavljam mogucnost i da je 10me vise. U odnosu na Kras gde je vlasnistvo ostalo, relativno, u rukama domacih fondova, radnika (postoji uzurpacija i tamo), i gde radnici dobijaju akcije iz otkupa i 13 platu, to je slab rezultat. To govori da je u vreme preuzimanja, stvar bila u kupovini trzista, buduce baze za outsorucing, rasprodaju i hipoteku na imovini itd.

Cak i da su rezultati Soko Starka i bolji od Krasa, to za Srbiju ne znaci nista. Jer profit ide napolje. Isto tako ne volim sto Jura posluje u Srbiji iako sve izvozi. Kljucna rec je dodata vrednost i gde ona ide. Ne placaju se vrtici samo od prometa nego i od stvarnog naplacenog poreza i dodate vrednosti koja ostaje u zemlji.

Drzava moze da ima kotrolni paket i sa 40%, narocito ako ima insajdera i ne postoji pravna drzava. Sto se verovatno i desilo.
Kras malo izvozi u Sr., bas zato sto NIJE KUPIO TRZISTE. Dok Atlantic grupa i Agrokor, uvecavaju svoje procente i marze. Kras sam naveo kao primer modela privatizacije i uspesnosti firme, a ne ucesca u trzistu.

Da li su radnici dobili istu cenu deonice kao i drzava - nisam siguran. To verovatno vi znate. Obicno to ne ide bas tako.

U vreme 90-ih, sve industrijske firme su zaostajale, bile pljackane, ali su im i dugovi oprastani, a bili su monoposisti dobrim delom.
Na kraju tog perioda nije bio problem u firmama nego u strukturi ljudi koji su ostali u firmama, bankama, koje nisu mogle da pokrenu novi ciklus itd. Mislim da je Hemofarm koji je bio u slicnoj poziciji bolje prosao. Ali je opet prodat strancima, jer je u Sr. sistem tako napravljen.

Ako je to sto govorite tacno, da su radnici i drzava bezglavo pojurili da rasprodaju firmu za jednokratnu dobit, to pokazuje odnos ljudi prema zajednicom i stepen vere u drustvo, drzavu, ne samo u firmu. Kras je cini mi se potpuno suprotan primer. Zato oni sada sede na konju, a mi smo konji.

U vreme rasprodaje Srbije nisam bio u zemlji, vecina aktera mi nije poznato, tako sve posmatram kao proces, a ne isterujem pravdu. Ono sto vidim vrlo je tuzno. Ljudi u nesreci vide uspeh, jer im je tako receno. A posledice gledamo u direktnom prenosu.
http://www.youtube.com/watch?v=KcMmmRQq ... detailpage

 

[Гага]

За време социјализма нисмо увозили Милка или Нестле производе јер се сматрало да ће то да уништи домаћу кондиторску индустрију. Не видим да је Соко Штарк пропао због доласка Милке или Нестлеа. Чак су се дигли из пепела после несретнихд деведесетих. Бамби прави чоколада више неко икада, исто као и Штарк и Јафа итд. Дакле здрава конкуренција није штетна, а монополи јесу поготово у земљама где немаш довољног избора.

@Феликсе,
Милка је само робна марка америчке кондиторске индустрије која је била у групацији Крафт Фуд, а 2012.године је Крафт групацију купио амерички мултинационални конгломерат за кондиторску, прехрамбрну и индустрију свих врста пића и напитака, Монделез Интернационал.
И највећа европска кондиторска индустрија, енглески Кадбери је постао почетком 2010.године део групације Монделез.

Нестле је купио сурчински део Центропроизвода и сад су Центроспајз, а погон Центропроизвода „Арома“ који је на Чукарици (лазаревачки друм) је купио Др. Еткер. Нестле у Србији, за сад, неће ширити своју производњу на кондиторски део.

Штарк никад није био у проблему, па ни за време санкција, мада је тада роба за извоз ишла преко Македоније и била на тај начин скупља.

Јафа не производи чоколаде, можда си мислио на Пионир.

Бамби није никад производио чоколаде, док 2005.године групација Салфорд није купила Вршачки Банат, па се сад зову Концерн Бамби-Банат, односно индиција је да из имена избаце Банат. Тамо у Вршцу производе чоколаде, а не у Пожаревцу.
Већ неколико година овај концерн се налази на продаји на лондонској берзи, али је цена велика.

 

[stf]

Амбасадор Краљевине Шведске је био у званичној посети општини Гроцка пре пар дана и рекао је да очекује почетак изградње Икее код Бубањ потока у наредној години.

 

[Galeks]

zar se IKEA nece otvoriti na teritoriji opstine Vozdovac? (strana autoputa ka Nisu)?

 

[stf]

Сам објекат Икее јесте на територији општине Вождовац, али приступни путеви, као и цела будућа привредна зона коју ће повући изградња Икее се налазе на територији општине Гроцка, односно КО Врчин.

 

[Galeks]

Hvala na pojasnjenju.