Hram Svetog Save

[vranac]

Svakako bolje od sadašnjeg stanja (mislim na prvu bez zlatnih kupola)... još kada bi se vratili detalji na fasadi sa originalnog projekta, da se ispeskiraju ploce da budu mat i ne sijaju ovako, dosta bi bilo poboljšano stanje...to je možda i izvodivo u budućnosti, kada bi bili posteni da priznamo da je ovo sada promašaj...

Ali i pored svega meni je Hram bio najlepši dok je bio u armiranom betonu

Podseća me na Sultan Ahmet Džamiju, verovatno najlepšu građevinu u vizantijskom stilu. Plava džamija je Aja Sofija sa ispravljenim greškama.

Možda je oblaganje kamenom bilo rešenje i za Hram...

Ali bojim se da ništa od toga. Bilo kakve veće izmene koje bi stvarno poboljšale izgled, bi zahtevale milione evra. Možemo samo zamisliti kolika bi bila anticrkvena kampanja građanističkog dela javnosti koji ionako mrzi sve što ima veze sa SPC.

 

[Elnamor]

Hahaha kakav uzas, necu ti pozeleti srecu posle ove montaze Mada, mozemo da postavimo led ekrane pa da menja boju svako vece. Moze i Predsednik nekad da se obrati sa tih ekrana.

Ja sam samo izvrsio volju naroda :lol:
Ali moram priznati da mi se nekako svidja Hram bez ovih braon delova, evo slike jedna pored druge. Hram deluje nekako vise kao celina, ne znam, ja sam dizajner, a ne arhitetka

 

[Mikie]

Мени је већи криминал позиција зграде Народне библиотеке, па онда околне зграде. Фасада ми је и ок. Није нешто најбоље, али на оваквом пројекту је одлична. Има чисте, једноставне и отмене црте, па ми и таква фасада приличи. Деградирајуће је у сваком смислу да ово неко назива "клозетским плочицама".

 

[Sarajevska]

Хвала пуно, Елнаморе, и срећно на испиту!

Мало су ти испали сиви ови замењени делови на неким местима, али то је то.

 

[dex libris]

Elnamor » Чет Феб 06, 2020 1:43 am[/url]":2qaelw0g]A i neko je rekao da mu se krov ne svidja, pa sam morao da uradim ovo Opet oprostite na traljavom fotosopiranju Odoh da spremam ispite, poželite mi sreću

Koliko mi je poznato, kupole zaista jesu predvidjene za pozlatu i ovo bi trebalo da bude konačni izgled hrama - sa pozlaćenim kupolama..

 

[lukarts]

Neka tamno crvena krov, svi detalji da se urame sa dve boje tipa tamno braon, svetalo crveno i da se bele ploce nekako malko pozute

 

[Прле]

Elnamor » Чет Феб 06, 2020 4:01 am[/url]":270mqa64]

Hahaha kakav uzas, necu ti pozeleti srecu posle ove montaze Mada, mozemo da postavimo led ekrane pa da menja boju svako vece. Moze i Predsednik nekad da se obrati sa tih ekrana.

Ja sam samo izvrsio volju naroda :lol:
Ali moram priznati da mi se nekako svidja Hram bez ovih braon delova, evo slike jedna pored druge. Hram deluje nekako vise kao celina, ne znam, ja sam dizajner, a ne arhitetka

Надам се да си изашао на испит и положио!

 

[Sarajevska]

Читајмо "Време" од уторка, 6. фебруара 1940. (пре тачно 80 година). Неке ствари се никад не мењају





https://digitalna.nb.rs/wb/NBS/novine/v ... 0/mode/1up

 

[Veliki Vracar]

Пише у тексту да су већ наручивали мермер за облагање Храма 1940. а на слици је онакав какав је данас (готово).
Шта је то онда "упропастио" проф. Бранко Пешић? :roll:

 

[razgradjevinar]

vranac » 06 Feb 2020 01:29 am[/url]":3ro9dlmb]
Ali bojim se da ništa od toga. Bilo kakve veće izmene koje bi stvarno poboljšale izgled, bi zahtevale milione evra. Možemo samo zamisliti kolika bi bila anticrkvena kampanja građanističkog dela javnosti koji ionako mrzi sve što ima veze sa SPC.

ja kao gradjanin nevernik ne bih imao nista protiv da spc finansira promenu fasade ako misli da treba. kad kazem spc, naravno da mislim na vrnike, ima ih kako kazu par miliona, svako po evro-dva i nikakvih finansijskih problema niti protesta gradjanske javnosti nece biti.

pratim ovu raspravu oko fasade, imam neki stav ali se ne osecam pozvan da sudim. to je verski objekat i stvarno mislim da je najvaznije sta o njemu misle vernici. jedno je kad neki objekat posmatras samo kao gradjevinu u prostoru a sasvim drugo ako ga dozivljavas kao neko sveto mesto. taj hram se valjda i ne pravi da bi turisti pravili selfi ispred zanimljive fasade nego da bi vernici osetili nesto sto vec osecaju, ne znam taj deo

 

[Прле]

Браво!

 

[Ventilator_BGD]

razgradjevinar » 07 Feb 2020 01:54 am[/url]":1qx89rfs]

vranac » 06 Feb 2020 01:29 am[/url]":1qx89rfs]
Ali bojim se da ništa od toga. Bilo kakve veće izmene koje bi stvarno poboljšale izgled, bi zahtevale milione evra. Možemo samo zamisliti kolika bi bila anticrkvena kampanja građanističkog dela javnosti koji ionako mrzi sve što ima veze sa SPC.

ja kao gradjanin nevernik ne bih imao nista protiv da spc finansira promenu fasade ako misli da treba. kad kazem spc, naravno da mislim na vrnike, ima ih kako kazu par miliona, svako po evro-dva i nikakvih finansijskih problema niti protesta gradjanske javnosti nece biti.

pratim ovu raspravu oko fasade, imam neki stav ali se ne osecam pozvan da sudim. to je verski objekat i stvarno mislim da je najvaznije sta o njemu misle vernici. jedno je kad neki objekat posmatras samo kao gradjevinu u prostoru a sasvim drugo ako ga dozivljavas kao neko sveto mesto. taj hram se valjda i ne pravi da bi turisti pravili selfi ispred zanimljive fasade nego da bi vernici osetili nesto sto vec osecaju, ne znam taj deo

Niko to ne spori, sama vaznost hrama proizilazi i iz upornosti oko njegove izgradnje u vremenima koja su bila sve samo ne povoljna ne samo za crkvu nego i za srpski narod u globalu. Velicanstvenost i jeste u iskusenjima jer kad ne bi pali ne bi se ni vozdigli. Do skora ne bi verovali da je moguce cudo da se srpski narod ujedini na mestu na kome je to do svega par meseci bilo mozda i najneverovatnije, u postojbini svetog save onoga koji nas uzdize pa cak i ovim hramom i to evo bas na jubilej njegovog najveceg dela za srpski narod zbog koga i dan danas postojimo i da bas taj narod bude osovina spasa srpskog naroda u globalu. Ne sporim ja ni dobru volju Branka Pesica, on je deo svoje duse ugradio u temelje tog hrama, ali kao neko ko diskutuje o arhitekturi koja je isprva bila jedan od instrumenata velicanstvenosti zbog koje se zaobilazila gordost lokalnih poznavalaca arhitekture na prvom konkursu koji je odbijen jer je takav komentar o kvalitetu dala komisija iz tada arhitektonski vaznog sankt petersburga, onda ne mogu da zmurim pred onim sto mislim da su greske u izgradnji hrama koje doduse nije ni tesko ispraviti i dovesti na zadovoljavajuci nivo. Upravo zbog takvih stvari i diskutujemo ovde a u poslednje vreme i podstaknuti jos jednim u nizu neuspesnim pokusajem da se hram stavi u okvir nekakvog okruzenja poslednjim objavljenim parternim resenjem i trapavo planirane zgrade patrijarsije koja tu ne bi ni trebalo da bude.

 

[Ksenija]

Ово је суштина:

razgradjevinar » Pet Feb 07, 2020 2:54 am[/url]":8x5i6wv5] pratim ovu raspravu oko fasade, imam neki stav ali se ne osecam pozvan da sudim. to je verski objekat i stvarno mislim da je najvaznije sta o njemu misle vernici. jedno je kad neki objekat posmatras samo kao gradjevinu u prostoru a sasvim drugo ako ga dozivljavas kao neko sveto mesto. taj hram se valjda i ne pravi da bi turisti pravili selfi ispred zanimljive fasade nego da bi vernici osetili nesto sto vec osecaju, ne znam taj deo

Амин.

Из мог угла мала корекција у подвученом болду: "...него да би верници осетили оно што би требало да осете.", а не осећају сви.

У прилог теми:

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=OJxjrBKRsUU[/youtube]

На овој "журци" само недостаје Марина Абрамовић као "чистач".

 

[Прле]

Немања, брате, а шта би ти мењао?

 

[Short-Poem]

Lep je hram u svakom slučaju. I ovako modernizovan. A braon linije su namerne i naglašavaju njegove linije tj. idealizovanu bazičnu vizantijsku geometriju, koja zajedno sa prozorima daje upečatljiv i upamtiv izgled - hram izgleda kao logo. Nameće se jednostavnošću. Bugarska "bliznakinja" je lepa ali malo prezasićena prozorima, stubovima.

Fasadne ploče jesu malo neobično sitne, pa izgleda nekako sitno zrnasto na ogromnom hramu, i bez vulgarnih poređenja. Da su pravougane šire, širine 3-4 sadašnje, i da im je boja i tekstura malo manje savremena, mislim da bi ljudi bili mnogo zadovoljniji.

Ovako imamo hibrid (kvalitetno) modernizovane spoljašnjojsti i originalne unutrašnjosti. Umjesto da bude prvobitna celina.

Nije ni strašno, pa Mileševa, Oplenac su jednostavne bele crkve. To je jedna od ideja pravoslavlja, spoljna jednostavnost, unutrašnji raskoš.

Međutim, mislim da je original iznad interesantniji.

Specifičnost svake umetničke epohe je što se stvori okruženje, konkurencija umetnika, znanje, sredstva pa se izdvoje najbolja rešenja. To je posle nemoguće reprodukovati uz sve pare sveta i bilo kakvog pojedinačnog genija.
Zato se više ne mogu ponoviti ni građenje piramide ni renesansu. Nedostaje kvalitet koju iznedri masovni trend i prateća ideologija.

Ako su kulminacija takve srpsko-vizantijske mode Nestorović i Deroko. Ko onda sme da ih adaptira? Jel neko uzeo da adaptira Gaudija?
Ma nije trebao ni patrijarh da govori da hram bude još malo veći-najveći. I to je arogantno.

To je prednost srpske katedrale. Taj talas srpsko-vizantijski, bez obzira dal je zaluđenje, uobrazilja ili ne. Iznedrio je nešto autentično. To nema svako. Svako može da plati nakrka neku giga mega atrakciju. Ali iskoristiti unikatnost momenta "production value", je neponovljivost u umjetnosti.

Ne mislim da se ovo sad nešto skroz "upropastilo". Hram je i ovako super. Ali to ide u prilog većem poštovanju originala.

Deroko je meni izuzetan. Čovek je pobedio na skoro svakom konkursu najlepšu neovizantijsku fasadu BG, prelepu Crkvu za Split -tj. u Sarajevu, Hram.

 

[svrca]

razgradjevinar » 07 Feb 2020 02:54 am[/url]":b5m1shc0]

vranac » 06 Feb 2020 01:29 am[/url]":b5m1shc0]
Ali bojim se da ništa od toga. Bilo kakve veće izmene koje bi stvarno poboljšale izgled, bi zahtevale milione evra. Možemo samo zamisliti kolika bi bila anticrkvena kampanja građanističkog dela javnosti koji ionako mrzi sve što ima veze sa SPC.

ja kao gradjanin nevernik ne bih imao nista protiv da spc finansira promenu fasade ako misli da treba. kad kazem spc, naravno da mislim na vrnike, ima ih kako kazu par miliona, svako po evro-dva i nikakvih finansijskih problema niti protesta gradjanske javnosti nece biti.

pratim ovu raspravu oko fasade, imam neki stav ali se ne osecam pozvan da sudim. to je verski objekat i stvarno mislim da je najvaznije sta o njemu misle vernici. jedno je kad neki objekat posmatras samo kao gradjevinu u prostoru a sasvim drugo ako ga dozivljavas kao neko sveto mesto. taj hram se valjda i ne pravi da bi turisti pravili selfi ispred zanimljive fasade nego da bi vernici osetili nesto sto vec osecaju, ne znam taj deo

Spinovanje. Sve ono sto je napravljeno podleze i kritickom sudu.
Mi ovde razgovaramo prevashodno sa aspekta arhitektonskog, umetnickog ne(postignuca), a ne kao vernici. Sta, gde i kako neko oseca je stvar licne duhovosti i dozivljaja. Nekome nije ni potrebna crkva kao objekat, dovoljna mu je ikona na zidu.

 

[Ksenija]

Благо архитектама ако им циљ није крајњи ефекат.

 

[razgradjevinar]

ksenija, iz postovanja prema tebi kao vernici necu napisati sta ja mislim da bi trebalo da uradi svako ko veruje da nas odozgo gleda cika sa bradom koji na osnovu toga sta smo jeli petkom odredjuje sta ce biti sa nama od sada pa nadalje.

svrco, pomirljiv ton u mom postu nije spinovanje vec pokusaj da odvojim ono realno i racionalno u nama od onoga sto je svar duhovnosti, ako sam se dobro izrazio. rasprava o verskom objektu nikada ne moze biti ista kao rasprava o nekoj zgradi banke ili hotela, ja da napisem da je hotel moskva ili recimo narodna banka bulja niko se ne bi licno uvredio... da napisem da je saborna crkva bulja kapiram da bi nekoga bas ujeo za srce a u oba slucaja pricamo o naslaganim ciglama i staklu

 

[Ksenija]

razgradjevinar, хвала на обзирности.

 

[Прле]

svrca » Пет Феб 07, 2020 3:40 pm[/url]":3m0krk1i]

razgradjevinar » 07 Feb 2020 02:54 am[/url]":3m0krk1i]
Spinovanje. Sve ono sto je napravljeno podleze i kritickom sudu.
Mi ovde razgovaramo prevashodno sa aspekta arhitektonskog, umetnickog ne(postignuca), a ne kao vernici. Sta, gde i kako neko oseca je stvar licne duhovosti i dozivljaja. Nekome nije ni potrebna crkva kao objekat, dovoljna mu je ikona na zidu.

Шврћо, ти си претпостваљам у твом животу саградио једну грађевину подобну храму?
Молим? Не? Онда молим лепо, СУДУ не подлеже. Само лични афинитет, типа: свиђа ми се не свиђа ми се, али са опаском: "МЕНИ".

Свака грађевина је добра ако је задовољила све аспекте, и довољно је лепа (што је јелте и најтеже угодити, јер што је мени лепо не мора да је теби), и да може да се одржава једноставно, и да успуњава своју функцију, ергономски комфорно, да је порепознатљива. Архитекта који је ту грађевину направио да испуњава наведене услове - је добар архитекта.

За оне који желе да праве скулптуре уместо грађевина, картон, лепак и маказе су довољан инструмент и материјал.

 

[Ventilator_BGD]

Прле » 07 Feb 2020 11:55 am[/url]":tn18knxm]Немања, брате, а шта би ти мењао?

Prle, ne ocekujem nista vise od primene derokovih ukrasa. Ne smatram da je lose ono sto je pesic uradio sa povecanjem gabarita u datom okruzenju je to efektivnije jer su neki urbanisti u medjuvremenu (od 45te do 85te) skroz zanemarili perspektivu izgradnje hrama i gradili okolne objekte sa drasticno povecanim gabaritima u odnosu na izvorne planove tretrajuci biblioteku kao centralni objekat a ne hram, tako da je hram ostao disproporcionalan okruzenju. Znaci menjao bih obloku fasade i materijal i ispostovao derokov projekat svuda gde je to moguce. Znam da je to trenutno nemoguce, ali polazem nade u to da ce se jednog dana naci neko ko ce se toga setiti.

 

[Ventilator_BGD]

Short-Poem » 07 Feb 2020 12:32 pm[/url]":1wagn9dm]

Specifičnost svake umetničke epohe je što se stvori okruženje, konkurencija umetnika, znanje, sredstva pa se izdvoje najbolja rešenja. To je posle nemoguće reprodukovati uz sve pare sveta i bilo kakvog pojedinačnog genija.
Zato se više ne mogu ponoviti ni građenje piramide ni renesansu. Nedostaje kvalitet koju iznedri masovni trend i prateća ideologija.

Ako su kulminacija takve srpsko-vizantijske mode Nestorović i Deroko. Ko onda sme da ih adaptira? Jel neko uzeo da adaptira Gaudija?
Ma nije trebao ni patrijarh da govori da hram bude još malo veći-najveći. I to je arogantno.

To je prednost srpske katedrale. Taj talas srpsko-vizantijski, bez obzira dal je zaluđenje, uobrazilja ili ne. Iznedrio je nešto autentično. To nema svako. Svako može da plati nakrka neku giga mega atrakciju. Ali iskoristiti unikatnost momenta "production value", je neponovljivost u umjetnosti.

Eto, bas tako, a to je posledica cinjenice da je ukinuto autorstvo u arhitekturi. Deroko 85te je bio jos ziv a nije mu ni ponudjeno da ucestvuje u izgradnji, makar simbolicno, te je kasnije odlikovan od strane patrijarha kod kuce, jer nije hteo da se to bude javno u patrijarsiji. Ruku na srce, odlikovan ne bi ni bio da se za to nije zalozio Branko Pesic.

 

[Short-Poem]

Ja sam čak mislio o onovremenom Patrijarhu, i ambicijama da najveći pravoslavni hram gradi (naj)siromašnija evropska kraljevina... On je sugerisao da Hram bude još veći. Kakve smo mi mačke 8)

I to u periodu kad se tek završava Crkva Svetog Marka, eto nije još uvek oslikana. I izgrađena veoma skupa crkva u Oplencu.

Sve je to divno i neka, iako jedva se postiže i to.
Ali neće čak ni estetskog autoriteta tog umjetnika da se pridržavaju. O čemu onda pričamo.
Balkanska posla.

Uvek neka komplikacija na Balkanu. Split je odbio pobedničku Derokovu mediteransku rotundu koja je PRELEPA. Njihov propust da imaju i tako nešto u gradu.
Pa je završila, ni u Crnoj Gori ni u kamenoj Hercegovini nego u kontinentalnom Sarajevu. Lepa je pa je lepa ali malo van konteksta.

A sve od Deroka mi je vrh.
Čak nije ni prekomplikovano jer nemoš Srbima nametat sad neki barok, romantizam koji nisu proživili. Hrabro jednostavni a idealno lepi oblici.

Spomenik u vidu Kule na Gazimestanu, Nešto slično engleskoj dekorativnoj kuli: Folly.
Turbe Osmana Đikića u vizantijskoj cigli.
Mješavina Art Nuvo-a i vizantije na fasadi Kapetana Elezovića.
Prelijepo ilustrovane maksimalno studiozne knjige o monumentalnoj arhitekturi, starom Rasu, narodnom neimarstvu.

Kakav spektar i kakav talenat a opet prilično jednostavno.

Očigledno se on ciljano bavio malo Srbovanjem i preko mog ukusa.
Ali je u okviru zadate teme apsolutni naš genijalac. (isto što je Meštrović za Jugoslovenstvo).

I takvom čoveku sugerisati/narediti da Hram bude još visočiji, veća kupola ili posle adaptirati njegovu fasadu i to što kažeš dok je još živ.

 

[Otis.Driftwood]

Ja verujem da je eksterijer Hrama Svetog Save trebao vise liciti na crkvu na Oplencu

 

[Beki]

Sacekaj jedno 236 godina da mermer malo izbledi i izgubi sjaj, bice vrh.