Šta je novo?

Hram Svetog Save

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=803736#p803736:3tdgkgwf je napisao(la):
Sixto » Сре Дец 16, 2020 1:32 pm[/url]":3tdgkgwf]Svestenstvo se poslednjih godina tvrdi da 'povizantizuje' infrastrukturu po parohijama pa tako barokni ikonostasi zavrsavaju u smecu.
Престаните да износите неистине. Ниједан иконостас није завршио „на смећу” (каже се, на сметлишту, или у смеђу). Чак и тамо где су уклоњени, а таквих примера је мало - сачувани су. А у највећем броју сличајева, реч је о привременом уклањању које је саставни део процеса конзервације и рестаурације.

Да сте се потрудили да се иформишете, уместо што сте некритички прихватили злонамерне тврдње Цркви неблагонаклноних медија, и сами бисте толико знали.

[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=803748#p803748:3tdgkgwf je napisao(la):
Sixto » Сре Дец 16, 2020 2:08 pm[/url]":3tdgkgwf]Ugrozavas kulturno nasledje Srbije. To sto se tebi nesto ne dopada ne znaci da treba da zavrsi u smecu.
Свакако да не треба, и нико није ни тврдио другачије. Опет откривате топлу воду.

Videli smo sta je ishod paljenje knjiga koje se nekom ne dopadaju.
Како се усуђујете да Србе и СПЦ, који су међу највећим страдалницима Другог светског рата, поистовећујете с нацистима, усташама и титоистима (за неинформисане: ови последњи су спалили библиотеку манастира Морача 1952)? Имате ли Ви имало стида, или Вас је Ваша мржња до те мере заслепила да здрав разум до Вас не допире?
 
Treba pitati onda direktno institucije nadlezne za restauracije ovih spomenika, znaci pokrajnski zavod, republicki zavod i gradske zavode (novi sad za kovilj, vrsac za svoju crkvu) pa onda videti sta se desava jer otkad se u vrscu sredjuje ikonostas, novine pisu da je to kraj i da je skrnavljeno a nemamo legitimnu informaciju od nadleznih sta se zapravo desava.
 
Da li mi ovde zaista kao raspravljamo o tome gde je danas SPC? Od Patrijarha iz naroda, koji se vozio gradskim prevozom, došli do audi fanova koji nas uče o poštenju i skromnosti. O arhitekturi ne treba trošiti reči, za tolike godine nisu uspeli da istančaju ceo neukus koji servira par njih.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=804019#p804019:eekae8vh je napisao(la):
Salebata » Čet Dec 17, 2020 10:08 am[/url]":eekae8vh]Treba pitati onda direktno institucije nadlezne za restauracije ovih spomenika, znaci pokrajnski zavod, republicki zavod i gradske zavode (novi sad za kovilj, vrsac za svoju crkvu) pa onda videti sta se desava jer otkad se u vrscu sredjuje ikonostas, novine pisu da je to kraj i da je skrnavljeno a nemamo legitimnu informaciju od nadleznih sta se zapravo desava.

Ljudi su alarmirali policiju, nadlezne... sleglo se ramenima i okrenulo glavu u drugu stranu. Momenat je nepovoljan jer neovizantijska histerija zavrsetkom Hrama ovih meseci dozivljava klimaks. Sva sredstva, ljudstvo... je preusmereno na to. 'Vracamo se korenima, predanju...' i cemu se sve ne oni ne vracaju sto podrazumeva revizionizam i upodobljavanje svega, pa i ikonostasa starijih od ideje podizanja Hrama.
Zavod ne moze da se takmici sa ekstazom rusofilije pri pogledu na mozaike Hrama. Zavod je sastavljen od ljudi sa diplomom, a na drugoj strani je ansambl sacinjen od politikanata i klera sa mentalitetom srednjeg veka.

Ultimativna vrednost je prefabrikovani ikonostas okacen na celicni ram, izradjen na CNC masini. Toliko da se nije imalo sluha ni okrenuti broj i reci 'Alo Zavod. Mi ovo skidamo. Ili se pojavite i nosite pa izlazite i radite s njim sta hocete il ide u djubre.'
 
Тај менталитет средњег века има корене у античности. А у поређењу са менталитетом модерног доба, традиција има далеко човечније идеје. Пре пар дана сам читао Фајербаха, коса ми се дигла на глави.

Русофилија је погрешан израз за панправославни стил, који има своје корене у Ромејском царству кога погрешно зовемо Византија. Обзиром да припадамо тој орбити, и историјски и духовно, не видим апсоутно никакав проблем. Никакве ту хистерије нема. Хистерија је била управо обрунуто када је гоњена духом модернизма наша тадаша власт облупала фреске у Студеници како би насликала неке буцмасте имитације касне ренесансе и то јако лоше.

Север Србије је периоду 17-19 века био у другом ареалу, градили су се храмови по тадашњој моди али и по строгим захтевима те империје. Чак толико строгима, да имам еклектику стилова, и да је аутроугарима било ситно ка нашој традицији

0_1a6ae3_7af2e1e7_orig.jpg


Ово никога не смућује?

Да се разумемо, наши преци су подигли ии једно и друго, не треба то дирати. Али да треба интервенисати по храмовима толико да се доведу у колико толико исправно стање, мислим да је савршено неупитно. Разна троугласта ока, света тројица са јавним филиокве. То на значи да ће се та уметничка дела наћи на сметлишту, веровано ће отићи у некакав музеј или на некакво чување док се мзуеј не оформи.

Цркве кад се граде, то није никада коначно завршен процес. То је жива ствар. Иконостас као појединачно најскупља позиција врло често добија некакво пирпремено решење које естетски не одговара храму али може да потраје и по неколико стотона година јер се актуелна друштвено политичка ситуација не дозвољава да се Иконостас постави онакав какав би то посматраном храму одгововарало, зато није реткост да се иконостаси мењају. У тој истој Русији, много храмова је било обезображно у време комуниста. Ако је ишта спашено било је то или захваљујући спретом срећних оконости или великим трудом културњака који су под виом заштите баштине спашавали целе компзиције фресака.

Високи барокни иконостаси су компромисно решење, јер се на тај начин заправо штедело на фрескопису. Највећи број храмова 19ог века (пре свега на северу) готово да нема фресака или их има мало, зато је потребно да иконостас буде до плафона како би се поставиле најважније сцене из библије. Иначе, древни православни храмови су имали ниске иконостасе (поменута Студеница на пример). Рестаурација старидх дрвених иконостаса кошта много, некад и много више него нов. Ако држава неће или није надлежна да плати рестаруцију (објекат није под заштитом), шта онда да радимо? Да оставимо ругло? А ако већ радимо ново, како ћемо га радити? Па нравно, како треба, а некако је фантазирао и био савремен....



И за крај
На српском се клер каже клир. Клер, клерофашисти је изграз који означава усташе и римокатоличку црвку, јер они себе називају клер.
 
Потпуно се слажем са тобом!
Нико није говорио о уништавању било чега, а и неосновано се оптужује Црква и свештенство.
Напротив, баш се води рачуна да се све сачува.
Враћање традицији је потпуно оправдано и мислим да то може да разуме само црквен човек, а за све остале цркве су само обични музеји (ово пишем без икакве намере да вређам оне који другачије мисле)
Што се тиче теорије да је Завод за заштиту споменика сачувао наше манастире, додао бих да су их на првом месту сачували по један, два монаха који су Богу служили у тим тешким временима


Још бих навео пример Хиландара у чијем Католикону је стари Милутинов мермерни иконостас прекривен огромним барокним. Било је разних утицаја кроз историју, а пошто је Црква живи организми, логично је да су се и промене дешавале
 
Tреба рећи још само и то да барокне иконе, на које смо нарочито осетљиви ми православни, једноставно не доносе теологију наше иконе на добар начин. Тај реалистичан приказ светитеља и догађаја никако не доприносе да икона буде оно што треба да буде - прозор у Царство Божије.
Наиме, тамо ће сви бити преображени, просветљени и свети (другачији). Источно-ромејска (византијска) икона на савршен начин доноси ту другачијост или светост. Ликови су нестварно спокојни, декорација је сведена, у простору постоје неке 4 димензије (мимо правила наше физике)... Све то указује на ту другу реалност у Царству Божијем када ће и време и простор бити преображени. Нешто што је мало ко од нас доживео (примери који дочаравају ово су Христов ход по води, пролазак кроз затворена врата после Васкрсења, јављање на различитим местима у исто време...)

Оно што је моја поента - не тежимо традицији само ради традиције. Већ зато што је та традиција боља, суштински квалитетнија.

Исто као што су високи иконостаси у суштини потпуно погрешни.
 
Наша лепотица, наш понос полако али сигурно поприма свој завршни изглед. Под је како видим завршен.
 

Prilozi

  • IMG_20201218_210851.jpg
    IMG_20201218_210851.jpg
    893 KB · Pregleda: 1.751
Nazire se kako će pod izgledati na desnoj strani slike.
Sto bi se reklo bas je "čučnuo" na mesto. Lepo, nema sta.


Послато са F3311 помоћу Тапатока
 
Da li se sa sigurnošću zna da će romboidi biti zamenjeni?
Posto meni to ne izgleda ispravno, da se preko ovog kamena budzi neki drugi,u gradjevinskom smislu.
To bi stvarno bila velika glupost uraditi na taj način.

Послато са F3311 помоћу Тапатока
 
Да, биће залепљен сиви камен преко ромбоида
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=804479#p804479:307bsvnu je napisao(la):
Прле » Pet Dec 18, 2020 11:02 pm[/url]":307bsvnu]...

Да се разумемо, наши преци су подигли ии једно и друго, не треба то дирати. Али да треба интервенисати по храмовима толико да се доведу у колико толико исправно стање, мислим да је савршено неупитно. Разна троугласта ока, света тројица са јавним филиокве. То на значи да ће се та уметничка дела наћи на сметлишту, веровано ће отићи у некакав музеј или на некакво чување док се мзуеј не оформи.

...

Mhm. Semanticke bravure vas nekolicine u ulepsavanju filozofije crkve su prosto nenadmasne. Ovako 'cuvate' umetnicka dela dok se ne 'oformi muzej'...
Pijanstvo zbog zavrsetka Hrama vam je potpuno pomracilo vid. Ne postoji nista drugo, sve je za u kantu. Izlazi se na pravi put.

Bastina-u-depou.jpg
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=804747#p804747:22mrqig3 je napisao(la):
direktor » Sub Dec 19, 2020 11:44 am[/url]":22mrqig3]Na fotki je sta konkretno ...

Elementi ikonostasa i mobilijara Saborne crkve u Vrscu nadjeni od strane ljudi iz Zavoda. Sve se radi pod blagoslovom Vladike Nikanora koji pripada tvrdoj struji d.o.o.SPC i poznat je po ekscesima u javnosti. Pod alkoholom mu se desava stosta pa cak i mobing za sta je prvostepeno osudjen pred sudom pa je bio predvidjen za penzionisanje sto se medjutim nije desilo. Imao je cak i biser gde je poslao prilicno kurazno pismo Papi Franji gde se cera s njim o datumu Uskrsa.
Ove price o renoviranju, privremenosti i kojecemu su samo upodobljavanje ionako lose slike crkve u javnosti. Pokusaj da se zabasuri koliko se zabasuriti moze. PVC stolarija, keramicke ploce na podovima umesto mermera, struganje fresaka... samo zato sto se ne dopada trenutnoj vizantijskoj predstavi estetike crkve.

Tako da... Hram he fokus i merilo estetike danas. Ovo je sve zrtva toga. Barok je nametnut, ali pokretna elektricna vrata, liftovi, podna grejanja, mermer iz Italije 'obradjen u Kini' i CNC masine iz Slovenije nisu. To je sve autohtono vizantijski.
 
Дефинитивно су некако превише спљоштили, набили све ове лукове на икостасима.
Ако је неко против високих иконостаса, онда сам то ја. Али у целом храму су лукови лепо извијени и имају пристојну висину. Ови на иконостасима су некако као да их је неко намерно набио на доле. То је неки мој утисак.
 
Dobro pa ih nije položio ili bacio ovako bar mogu biti vraceni ...zanimljivo postoji i knjiga barok u srba gdjs de bas bave hramovima ....
 
Nema opravdanja za ovakvo postupanje sa baroknim ikonostasom, ovako nešto mogu da urade samo debili.

Ali ovo je tema o Hramu, može da se otvori nova o crkvenoj umetnosti, pa da se tamo piše o ovome.
 
Da li ce pod u Hramu Sv. Save imati podno grejanje? Cini mi se da je ranije bilo govora o tome ali sada kada se pod radi nisam cuo da neko prica o tome? Nadam se da je smrzavanju u hramu dosao kraj.
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=804749#p804749:a5s8wfno je napisao(la):
Sixto » 19 Dec 2020 02:23 am[/url]":a5s8wfno]
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=804747#p804747:a5s8wfno je napisao(la):
direktor » Sub Dec 19, 2020 11:44 am[/url]":a5s8wfno]Na fotki je sta konkretno ...

Elementi ikonostasa i mobilijara Saborne crkve u Vrscu nadjeni od strane ljudi iz Zavoda. Sve se radi pod blagoslovom Vladike Nikanora koji pripada tvrdoj struji d.o.o.SPC i poznat je po ekscesima u javnosti. Pod alkoholom mu se desava stosta pa cak i mobing za sta je prvostepeno osudjen pred sudom pa je bio predvidjen za penzionisanje sto se medjutim nije desilo. Imao je cak i biser gde je poslao prilicno kurazno pismo Papi Franji gde se cera s njim o datumu Uskrsa.
Ove price o renoviranju, privremenosti i kojecemu su samo upodobljavanje ionako lose slike crkve u javnosti. Pokusaj da se zabasuri koliko se zabasuriti moze. PVC stolarija, keramicke ploce na podovima umesto mermera, struganje fresaka... samo zato sto se ne dopada trenutnoj vizantijskoj predstavi estetike crkve.

Tako da... Hram he fokus i merilo estetike danas. Ovo je sve zrtva toga. Barok je nametnut, ali pokretna elektricna vrata, liftovi, podna grejanja, mermer iz Italije 'obradjen u Kini' i CNC masine iz Slovenije nisu. To je sve autohtono vizantijski.

:kk: Право у мету!
 
[url=http://beobuild.rs/forum/viewtopic.php?p=804670#p804670:22pfsv5e je napisao(la):
Agiorites » Пет Дец 18, 2020 11:13 pm[/url]":22pfsv5e]Да, биће залепљен сиви камен преко ромбоида
Нисам баш убеђен да ће тако бити јер се наши опиру Мухиновом плану. Скоро је на ТВ Храму доц. др Јасмина С. Ћирић провела читаву једну епизору (истина, реч је о свега десетак минута) говорећу управо о тим ромбоидима, и њиховом симболичном значају.

Стичем утисак да наши доживљавају те ромбове као, уз камену пластику, једини део унутрашњости Храма који је „њихов”, па су се заинатили да их сачувају.

Можда грешим, али ако је тако, то је недопустиво. Циљ треба бити да Храм изгледа што је могуће лепште, а не да ови или они оставе свој траг.
 
Фотографије су старе 15 минута.
 

Prilozi

  • IMG_20201219_154935.jpg
    IMG_20201219_154935.jpg
    498,4 KB · Pregleda: 1.012
  • IMG_20201219_154922.jpg
    IMG_20201219_154922.jpg
    568,3 KB · Pregleda: 995
  • IMG_20201219_154906.jpg
    IMG_20201219_154906.jpg
    784 KB · Pregleda: 995
  • IMG_20201219_154850.jpg
    IMG_20201219_154850.jpg
    602 KB · Pregleda: 1.006
Предивне фотографије, колега! Не знам да ли је до осветљења или инструмента, али ове Ваше слике ми изгледају некако посебно живо. Имам осећај као да сам тамо!
 
Vrh