Hotel Jugoslavija [ Hotel ]

[Delija]

Прилично сам сигуран да ће овај пројекат вратити обалу у зони Југе која је сада само пролазног карактера ка другим деловима обале или до сплавова уз овај постојећи бетонски бедем у ширини целог једног блока између грађана са једне и Дунава и Ратног Острва са друге стране.

Постојећи објекат не може више вршити своју функцију. Кад би се на постојећи објекат применили макар и минимални стандардни савременог градитељства и хотелијерства чиста висина соба би била 220-230 цм а квадратура таква да тај хотел не би имао ни 2 звездице. Тако да уколико нам најбројнији гости у Београду не постану Хобити тај објекат нема будућност. Евентуално може да буде мигрантски центар. Капирам да би се тек тиме новобеограђани одушевили.

Тврдње Зуме су апсолутно неутемељене обзиром да знамо шта је ПДР до сада предвиђао и да је једина крупна измена повећање висине кула са 140 на 155м.

Овако си троловао месецима и на пројекту Скајлајн због градње јавног степеништа и сређивања парка од стране инвеститора. У нову туру бесмисла мене барем нећеш опет увући.

Овде је једино споран сам инвеститор, али то нам је сада основа економије а богами и друштва па ако бисте нешто да заиста променимо - Ваља вам радити све супротно од онога што сте до сада.

 

[Пантограф]

Обала испред хотела је, иначе, по пројекту - језерска плажа.

 

[direktor]

Obalu je radio ako se ne varam arh B Jovin

 

[Dzigi Bau]

Da li stvarno misliš da su jedna škola i sportski teren dovoljni da kompenzuju OVAJ ambijent ako se ljudima oduzme obala reke pošto tamo više neće bito moguće ni proći, a kamoli neko opuštanje, rekreacija ili prostor za normalno detinjstvo?

Ali dobro, evo slike još šireg ambijenta. Da li vama ovo izgleda bolje? Dakle "dovoljno" ako se svima njima oduzme obala? Računajte i sa proširenjem YU biznis centra do puta uz obalu i na sličnu gradnju na slobodnom travnjaku levo od hotela.

Pogledajte prilog 173654

Одрастао сам у том крају, има игралишта за децу колико хоћеш између зграда, брдо на кеју за санкање, на крају крајева Дунав и кеј преко пута итд,

једини промашај је буџење оних зграда на ливади која се налазила иза зграда на углу Бул Николе Тесле и Џона Кенедија, преко пута Бајине баште, поред Икаруса ка Џона Кенедија су биле пешчане дине, али она ливада је била баш пространа и добра за неки фудбалски терен на пример,

а кад смо већ код игралишта сећам се кад сам био клинац да смо се често играли у песку и да ке свако игралиште имало ограђени део са песком за децу,

међутим нова времена доносе нова правила, па је нешто тако данас немогуће због керова који запишавају и засеравају све редом, тако да су данас такви паркови ишчезли,
тада су у целом крају колико се сећам само двоје људи имали пса у стану, а данас малтене нема улаза без бар 10 паса, да не причам да данас има луталица које више нико и не склања са улица.

 

[oplatnatehnika]

Ако хотел не може да се приведе намени 21. века, треба га рушити. Ако га и сруше нек направе једну кулу па у висину да замене квадратуру и ништа осим тога. Град треба да дише и не мора свака рупа да буде цементирана. Урбанизација дивљих површина у градовима је у ово време непопуларно и ван потреба житеља градова.

Угледајмо се по нечему на Шведску, а не на пренатрпани Њујорк. А ако наставе овако са "урбанизацијом" сваког квадрата код Југе прича се да ће да почну петиције скупштине станара свих зграда у ширем појасу око хотела ЈУ, и да ће се кренути са притиском на град као што је био случај са "кинеском" зградом и оном скарадном блоку што је пропао на тошином бунару.

 

[vranac]

Вучић је скоро причао о потреби за стотине нових хотела поводом Експоа у Сурчину, док у пракси видимо да се постојећи и планирани хотели претварају у стамбени простор. Хотел Југославија, скоро се одустало од W хотека у БНВ…

 

[Zuma]

Одрастао сам у том крају, има игралишта за децу колико хоћеш између зграда, брдо на кеју за санкање, на крају крајева Дунав и кеј преко пута итд,

једини промашај је буџење оних зграда на ливади која се налазила иза зграда на углу Бул Николе Тесле и Џона Кенедија, преко пута Бајине баште, поред Икаруса ка Џона Кенедија су биле пешчане дине, али она ливада је била баш пространа и добра за неки фудбалски терен на пример,

а кад смо већ код игралишта сећам се кад сам био клинац да смо се често играли у песку и да ке свако игралиште имало ограђени део са песком за децу,

међутим нова времена доносе нова правила, па је нешто тако данас немогуће због керова који запишавају и засеравају све редом, тако да су данас такви паркови ишчезли,
тада су у целом крају колико се сећам само двоје људи имали пса у стану, а данас малтене нема улаза без бар 10 паса, да не причам да данас има луталица које више нико и не склања са улица.

Pa o tome i pričam. Prvo je bio drugi svetski rat i maltene uništena Jugoslavija u kojoj veliki broj ljudi nije imao gde da stanuje. Pa su za njih napravili Novi Beograd kao ogromno stambeno naselje sa prioritetom da što više ratnih beskućnika dobije stan. To je VEĆ tada, zbog takve potrebe, bilo zamišljeno kao gusto pakovanje naroda za male pare, ali su tada bar ostavljali velike slobodne prostore unutar relativno niskih blokova, a predvideli su i velike zelene površine na obalama, 100 do 200 metara obalskog zelenila na obe reke. Onda je došao kapitalizam čiji je je temeljni princip da je narod po defaultu obična sto*a koja "u svom prirodnom stanju" ne zaslužuje ni bilo kakva stvarna prava ni toliko slobodnog prostora - sem onih koji sami, sopstvenim naporima i sposobnostima ne ZARADE pravo da se NE tretiraju kao sto*a - pa su zato počeli da prave nove zgrade između blokova smanjujući ionako mali slobodan prostor ranije ostavljen za sve druge potrebe koje nisu spavanje. A onda je došla poslednja pljačkaška faza kapitalizma koja sada kaže da je sto*i i toliko javnog i zelenog prostora po glavi stanovnika ustvari previše, pa u to malo slobodne obale treba ubaciti JOŠ mnoge hiljade novih ljudi. To vam je, doduše pojednostavljeni, ali u osnovi precizan opis stanja ne samo ovde, ali pogotovo ovde.

 

[roger34]

Ovde su najbitnije stavke:
- Da se oba nivoa šetališta održe u trenutnoj formi i širini, da ne padne nekome na pamet da recimo gornji nivo pregradi, a prolaz spusti do reke; da evenutalne bašte kafića i resotorana ne iscure na gorinji nivo
- Gde će se i kako nadomestiti onaj veliki parking koji sigurno nestaje, da ne završi na zelenoj površini odmah uzvodno ili nizovdno

 

[oplatnatehnika]

Ovde su najbitnije stavke:
- Da se oba nivoa šetališta održe u trenutnoj formi i širini, da ne padne nekome na pamet da recimo gornji nivo pregradi, a prolaz spusti do reke; da evenutalne bašte kafića i resotorana ne iscure na gorinji nivo
- Gde će se i kako nadomestiti onaj veliki parking koji sigurno nestaje, da ne završi na zelenoj površini odmah uzvodno ili nizovdno

Ниједна травка не сме да се посече ако је икоме стало до тога не добије бес десетине хиљада становника тог простора.

 

[roger34]

Bes je bes, a kvadrati su kvadrati... samo kažem.

 

[Galeks]

Зума, да би разумео шта ти Делија пише, имаш отворен позив од мене и даље. Само што мислим да ће ти све пасти у воду кад дођеш и схватиш да то што пишеш ипак и нема неког смисла.

 

[Zuma]

Зума, да би разумео шта ти Делија пише, имаш отворен позив од мене и даље. Само што мислим да ће ти све пасти у воду кад дођеш и схватиш да то што пишеш ипак и нема неког смисла.

Čitavu tu obalu veoma dobro poznajem i shvatio sam sve što je Delija napisao. Sa njim imam veoma dugačku istoriju raspravljanja pa to uopšte nije bilo teško. To što je napisao uglavnom ili nije tačno ili nije relevantno. Nažalost, puno je godina i puno rasprava prošlo od tada, pa sam silom prilika naučio kada i sa kim se dijalozi ne isplate. Inače sve što napišem mogu da obrazložim i branim ako treba. Međutim to je uglavnom gubitak vremena. Ako bar osnovni argumenti nisu odmah jasni, sa nekim ljudima se ubeđivanjem veoma retko nešto postiže. Ako nije jasno koliko je obala Dunava u svojoj funkciji rekreativne, zelene i pre svega javne zone dovoljne veličine za broj korisnika od apsolutno suštinske važnosti i za Novi Beograd i za Zemun, koliko je ti ljudi već koriste svaki dan za svoje najosnovnije životne potrebe da bi kompenzovali nedostatke na mestima gde stanuju, i da će neobuzdanom komercijalizacijom i povećanjem kvadrature sa 40.000 m2 na neverovatnih 240.000 m2 na tako uskom prostoru napraviti pravi haos, suštinski promeniti prirodu, namenu obale i gustinu korisnika, čak i ne računajući povećano opterećenje zbog aktiviranja turističke zone Zemuna i zbog još par objekata koji će se tek graditi, onda se rasprava o detaljima ne isplati. Mogu ako treba, ali mi je glupo sa bilo kim ko počinje toliko daleko od suštine problema i to još sa optužbom o trolovanju umesto argumenata. Mislim da je dovoljno rečeno, pa ostalo procenite sami.

 

[vranac]

Pa o tome i pričam. Prvo je bio drugi svetski rat i maltene uništena Jugoslavija u kojoj veliki broj ljudi nije imao gde da stanuje. Pa su za njih napravili Novi Beograd kao ogromno stambeno naselje sa prioritetom da što više ratnih beskućnika dobije stan.

Ratni beskućnici su uglavnom dobijali po Vojvodini i Slavoniji Švapske kuće.

Ne znam da je NBG bio ikada zamišljen za tu namenu.

 

[Delija]

Нови Београд се заправо по тадашњим реалним социо-економским параметрима испоставио као елитно стамбено насеље за партијску и радничку елиту.
Запослени из јавних установа и најбољих и највећих предузећа су ту добијали станове. Врло мало је ту било социјале и маргине друштва.

Ово је Зумин "фристајл" период писања где он заузме неки лажно моралистички став и онда крене да измишља приче и сценирие који су у складу са тим наративом.
На теми о Линијском парку је био врло добар али приватне инвестиције га тригерују и шаљу у неки Лалаленд.

 

[Zuma]

A ovo je Delijin stil pisanja u kome se svi bitni argumenti prosto preskoče, zatim se ubaci nešto što samo izdaleka liči na argument ali je nebitno za osnovnu tezu, a onda se počne sa pljuvanjem i kvalifikacijama. I tako je to išlo godinama, a evo i sada, u bukvalno prvoj poruci koju mi je uputio.

Ovo je poenta koju on ne može izbeći ma koliko se trudio. Da li je "urbanizam" "Beograda na vodi" i žestoka komercijalizacija nastavka Zemunskog keja koja nužno sledi OVAKAV projekat ono što zaista odgovara OVOM mestu i onima koji u široj okolini žive, kojima je ta obala neophodna. I to NE zato da bi baš tu pili kapućino ili zato što drugde nemaju kafanu. Plus što su i u čisto urbanističkom smislu zelenilo, dovoljno velike javne površine i rekreacija apsolutno neophodne dopune nepreglednom moru stambenih košnica Novog Beograda. A ne još mnogo više istog i još MNOGO više savršeno nepotrebnih sadržaja za obalu reke i za potrebe jednog TAKO urbanistički osiromašenog zaleđa. "Kula Beograd" ima 168 metara a ova treba da ima 155 metara! I sad kao baš ovde moramo ubaciti i "Kulu Beograd broj dva" i 240.000 novih kvadratnih metara samo na ovom placu, na bednoj širini obale koja će ostati kad se izgradi nešto još isto toliko veliko na livadi gde je sada vašar. A moj "lažni moralistički stav" je da onima koji moraju da žive na prostoru sa donje slike sada previše dobro što za korišćenje imaju još uvek doneke slobodnu obalu reke. Po Deliji im zato obavezno treba uzeti i to, samo da bi lažni urbanisti mogli da kažu kako smo dobili nešto "moderno" i "urbano". To su licemerne budalaštine.

Ako želite da srušite hotel Jugoslavija, ako je neuslovan za nešto korisno i opravdano, nema problema, srušite ga i napravite nešto bolje. Ali NE po površini VEĆE od toga. Nego poželjno manje. Niko nas ne bije po ušima da baš moramo ubaciti 240.000 metara kvadratnih da bi taj objekat bio komercijalan. Bilo u obliku kule, ili u bilo kom drugom obliku. To je prosto investitorska laž. Gde je studija opravdanosti nezavisnih eksperata koja dokazuje šta je ovde ekonomski održivo? Ovo mesto će u budućnosti biti toliko unosno (čitav rukavac Dunava je njegova ekonomska zona, preko puta je Lido i Ratno ostrvo, a dalje je ulaz u Stari Zemun) da bi i bitno MANJI objekat od hotela Jugoslavija bio ekonomski opravdano napraviti. Tako da su sva ta kvazi ekonomska opravdanja ogromnih objekata čista laž, jer duboko sumnjam da je i njihov elementarni račun isplativosti pošteno urađen, a pogotovo što sigurno ne računaju potrebe i skrivene troškove šire zone. Ili, alternativno, popraviti postojeću zgradu, ako joj se nađe korisna i isplativa namena. Što bi neko nezavisan trebao da kaže da "nije moguće" da bi smo to odmah opisali kao što neki od vas rade. Ili, recimo, srušiti sve ne praviti ništa sem niza malih sportskih objekata rečnog turizma. Ili srušiti hotel i napraviti nešto primereno modernom ekološkom shvatanju kako se koriste obale reka, pogotovo ako je pored nje ogromna komunistička spavaonica koja je vremenom zbog investitorske pohlepe za izgradnjom u sred zelenila starih blokova postala još i bitno gora nego što je originalno bila zamišljena.

Zar je OVO humano mesto za život kome ne treba zelena i JAVNA, a ne privatna obala !?

 

[Пантограф]

Pa su za njih napravili Novi Beograd kao ogromno stambeno naselje sa prioritetom da što više ratnih beskućnika dobije stan.

Ово је једна од највећих глупости које су написане од патента Гутембергове пресе до данас.
Прекини да булазниш, не знаш ништа.
Не знаш ништа ни о чему.
Још мање разумеш.

 

[Galeks]

Зума, позив и даље стоји. Не знаш шта причаш. Ако си вољан да прихватиш позив, ја сам вољан да ти докажем да све што тврдиш није тачно.

Упао си у неки ковитлац мржње сваке промене.

 

[oplatnatehnika]

Није јасно како неко у 21. веку може да сматра да постоји простор који је потребно попунити новим људима, саобраћајем, туристима (јер они некад губе облик човека и то на уштрб локалног становништва), гужвама и мањком зеленила и површина које су ослобођене садржаја. Овде се класично примењују урбанистичка правила 20. века која су превазиђена. Ако вам је до садржаја и додатне урбанизације (јер претходна није успела) онда изволте празних ливада по ободу Београда колико вам срце жели. Срушити хотел и оставити ливаду је боље решење него дизати и буџити милијарде квадрата зарад приватног профита и процента који држава има од тога. Оставите Град Људима а не инвеститорима. Боље је да један квадрат траве остане дивљи, него да на том квадрату никне бетон. Ако ништа, странци који виде да постоји лукс квадрат и дивља трава могу само да поштују више.

 

[Galeks]

Срушити хотел и оставити ливаду

Сав проблем се огледа у овој реченици. Ви сте прсли са мозгом

 

[oplatnatehnika]

Зашто? Да ли је намена хотела кад је настао била капиталистички конгломерат са хрпом крузера и милионима туриста који се ту сјате да троше доларе? Није. Промашена је архитектура, омашен је контекст и превазиђен. Београд не треба да прави грешку коју су направили многи велики градови и да СВЕ подреди туризму. Нарочито не у зонама где су стамбена насеља. Ако хоће солитере нека их споје са Борчом па нек направе мост.

Само паре и инвеститори. Само вам је то битно.

 

[Guest7788]

Ja ovde vidim problem ponajvise sa investitorom i mogucim izlaskom iz gabarita i privatizovanjem dela keja. Hotel, sam po sebi, da nema tog imena koji nosi (te ga zato ljudi nostalgično vezuju za istoriju nama bivse zemlje) je odavno trebao pod bager.

 

[Пантограф]

Да ли је намена хотела кад је настао била капиталистички конгломерат са хрпом крузера и милионима туриста који се ту сјате да троше доларе?

Наравно да јесте.

Где има те оплатне гљиве да се наберу, кад већ није продаја легална?

 

[solecar]

Uhvatih vodonačelnika na Studiu B. Bio je ispred SRC "25. maj" i pričao o spomen parku. Između ostalog su i spominjali i Hotel Jugoslaviju i kako je vodonačelnik saglasan sa gradnjom visokih zgrada na prostoru NBG, jer im je tu mesto, ali nije zadovoljan sa "visokim" zgradama poput onog staklenca na uglu Kneza Miloša i Bulevara, u starom jezgru grada. I Stojičić je pričao o Jugoslaviji, ali nisam ispratio šta je sve govorio, jer nisam sve vreme bio u sobi.​

 

[oplatnatehnika]

Нек направе анкету становника тог дела града шта мисле о томе. Имају грађани право на то. Боље аква парк или спортски центар да направе на месту хотела него солитер. Барем ће да га користе људи који ту и живе а не "елита" са крузера, starbucks и пар инвеститора.

 

[Zuma]

Sve ovo smo već u detalje prošli u beskrajnoj raspravi tokom gradnje Beograda na vodi, kad je trebalo nešto uraditi sa za investitore najprofitabilnijom, desnom obalom Save, koja je u medijima onda naglo postala "stecište narkomana, pacova i zmija". Isto je bio problem kakav je razvoj primeren obali reke, prostoru izuzetnih prirodnih i lokacijskih odlika, koji je već okružen urbanim nasleđem sa kojim bi ipak trebalo da ima bar neku smislenu i svima korisnu vezu. Da služi celini, a ne samo sebi. Šta je pravi razvoj i dugoročna korist za grad, a šta bezočna eksploatacija u korist nekolicine čiji je jedini motiv izvlačenje novca? Uz razliku da sad medijsko strašilo nisu "narkomani, pacovi i zmije" nego hotel Jugoslavija za koji uprkos korisnoj površini i fantastičnom mestu gde se nalazi nekako ispade da je "ekonomski neodrživ", i da zato baš mora da mu se doda još čitava jedna Kula Beograd, pa će tek ONDA, uz ovu zgradu i kulu, jadni investitori nekako moći da se pokriju sa parama. Jedna izuzetno dirljiva, logična i nadasve tužna priča. Koja ipak puno govori o onima koji u nju veruju. A druga razlika je činjenica da je teško zamisliti veći kontrast između istorijskih, urbanih i ambijentalnih vrednosti prizemnih zgrada Zemuna, njegovog stogodišnjeg keja i "Kule Beograd broj 2 sa "Promenadom" tipa BNV", zatim između nje i "oaze prirode Ratno ostrvo" (maltene ispod kule te visine), a zatim i neverovatni stepen bezobrazluka u kome se posleratnoj betonskoj spavaonici "Novi Beograd" sa bar sto hiljada ljudi u blizini oduzima neophodni rekreacioni i zeleni pojas na račun ekstremne, lokaciji i potrebama obližnjeg naroda neprimerene komercijalizacije. I sve to samo zato što par ljudi u eri paklenih vrućina koje nas čekaju ovde za sebe vidi rudnik zlata. Čitav jedan "samo njihov" rukavac Dunava sa fantastičnom šumom na drugoj obali u samom centru milionskog grada! Beogradsko jezero broj dva. Pa ima li ičega što za efektivne vlasnike takve obale pravi više para? Ali, znate li na šta će ta obala ličiti kad oni završe sa njom? TO je suština ove priče, ostalo su zamajavanja, ad-hominem pljuvanja umesto nedostajućih argumenata i medijske dimne zavese.

Nezavisni stručnjaci, oni koji smeju da kažu šta god žele, su rekli šta misle o Beogradu na vodi. Reći će i o ovome pošto su suština projekta, motivi pokretača i urbanistički pristup isti. Pa ćemo videti ko je u pravu, zar ne?