Šta je novo?

Hotel Jugoslavija [ Hotel ]

Добро да овај град и има зеленила ко га брани и са каквим аргументима
 
Има физички места за две куле. Међутим, нових 5000 станара и запослених ће донети нове проблеме:
- уништавање зеленила
- преоптерећивање саобраћаја у булевару који је у великом делу дана зачепљен
- паркинг
- поглед на реку са постојећих зграда
- поремећен проток ветра и ваздухa
- неминовну комерцијализацију садржаја и поскупљивање истих (начичкани кафићи уз обалу као у БГДнаВоди)
- гомилање airbnb станова уз булевар, који ће да поремети живот у стамбеним зградама које за то нису предвиђене

Када на то додате филхармонију (оде пола парка) и бесмислени музеј (оде још трећина парка) и сву инфраструктуру добићете саобраћајни колапс сваки дан, цео дан. Зелене површине служе да деца имају где да слободно шутирају лопту, санкају се, праве активности.
Зашто се капитал не шири ван граница центра, ка Борчи где ће од тог пореза да се гради канализација него мора сваки метар зелене површине да се комерцијализује у центру града? Где ће 100 хиљада пензионера Новог Београда да иде на реку и пије кафу која кошта у складу са њиховим примањима? Или ће све да постане стерилни и прексупи starbucks јер само он има пара да плати новонастале порезе? То што има у Београду да ваља, да се сматра да је квалитетан живот јесте тај потез уз Булевар Николе Тесле. Ако град жели да уништи тај квалитет живота, наставиће са овим пројектом. Парк ушће треба да стане са даљом комерцијализацијом. То је БЛАГО Београда и треба да остане тако.

- Odakle ti 5.000 stanara i zaposlenih!?
- Uništavanje zelenila - minimalno, s obzirom na to da će kompleks biti u najvećoj meri izgrađen na prostoru koji i danas zauzima hotel Jugoslavija.
- Preopterećenje saobraćaja - verovatno će doći do dodatnog opeterećenja, ali ne verujem da će biti dramatično u odnosnu na današnje stanje
- Parking - ovde ćemo zapravo, najverovatnije, dobiti unapređenje sa izgradnjom višeetažne podzemne garaže
- Pogled na reku sa postojećih zgrada - osim ukoliko ne izgrade osam gusto zbijenih kula jednu do druge, neće se bitnije menjati pogled na reku
- Poremećen protok vetra i vazduha - istso kao prethodna stavka
- Neminovna komercijalizacija sadržaja - već ti se, druže, decenijama dešava na divlje, gomilanjem splavova duž dunavske obale, bez ikakvog komunalnog reda. Tako da bi sklanjanje splavova i relokacija ugostiteljskih sadržaja u prizemlje hotela bio zapravo korak napred
- Gomilanje Airbnb stanova - ne vidim kako je povezano!?
- Filharmonija pola parka!? Park se prostire na skoro 140 hektara, tako da bi Filharmonija koja zauzima pola paarka, odnosno 70 hektara verovatno bila najveća koncernta dvorana u univerzumu!!! Za muzej si lupio skromnije, tek trećina parka, ali bi i sa tih nešto manje od 50 hektara i dalje verovatno bio najveći Prirodnjački muzej na planeti :D
 
Ovo se barem odavno spominje. A Juga ne može doveka da stoji kao bombardovana ruševina.

E sad. Zašto novi plan hvata i Dunav i površine okolo?

Dalje. Postoji plan o kulama iz YUBC prema Dunavu. Već je ograđeno i to je ogromna količina šume prema SIVu ograđena.

Od Zemunskih solitera kao izuzetaka ćemo dobiti niz jako visokih objekata uz Dunav i Savu.

Nakon svih poplava i vremenskih nepogodna i jako zagađenog vazduha grad je ušao u totalni obračun sa zelenim površinama i po svim planovima samo će procenat zelenila padati.
 
Ovde ce se izgleda napraviti jedan novi recni front sa zgradama duz reke u blokovima 9,10 i 11.
To moze lepo da ispadne ako projektuju kvalitetnu arhitekturu i dobar urbanizam.
 
- Odakle ti 5.000 stanara i zaposlenih!?
- Uništavanje zelenila - minimalno, s obzirom na to da će kompleks biti u najvećoj meri izgrađen na prostoru koji i danas zauzima hotel Jugoslavija.
- Preopterećenje saobraćaja - verovatno će doći do dodatnog opeterećenja, ali ne verujem da će biti dramatično u odnosnu na današnje stanje
- Parking - ovde ćemo zapravo, najverovatnije, dobiti unapređenje sa izgradnjom višeetažne podzemne garaže
- Pogled na reku sa postojećih zgrada - osim ukoliko ne izgrade osam gusto zbijenih kula jednu do druge, neće se bitnije menjati pogled na reku
- Poremećen protok vetra i vazduha - istso kao prethodna stavka
- Neminovna komercijalizacija sadržaja - već ti se, druže, decenijama dešava na divlje, gomilanjem splavova duž dunavske obale, bez ikakvog komunalnog reda. Tako da bi sklanjanje splavova i relokacija ugostiteljskih sadržaja u prizemlje hotela bio zapravo korak napred
- Gomilanje Airbnb stanova - ne vidim kako je povezano!?
- Filharmonija pola parka!? Park se prostire na skoro 140 hektara, tako da bi Filharmonija koja zauzima pola paarka, odnosno 70 hektara verovatno bila najveća koncernta dvorana u univerzumu!!! Za muzej si lupio skromnije, tek trećina parka, ali bi i sa tih nešto manje od 50 hektara i dalje verovatno bio najveći Prirodnjački muzej na planeti :D
- Ако се изгради кула од 40 спратова, то је једно 10 станова по спрату. Дакле једно у просеку 2000-3000 нових становника/пословних корисника који углавном воле до тог места да дођу колима. Кад се на то наслони нови блок зграда у Трешњином цвету (још неколико хиљада станара).

- Уништавање зеленила креће са тихом урбанизацијом: Када се повећа број људи који туда пролази, град ће прогласити економску корист од закупа. Кренуће контејнери попут оних на сави. Онда ће прогласити потребу за новим бетонским стазама, мобилијаром, стерилизацијом простора. Вероватно ће и сам хотел имати потребу да мало забетонира потез испред хотела јер треба толику траву одржавати.
- Како неће бити драматично када ће туристички аутобуси, приватни аутомобили, доставна возила, имати потребу да попуне хотел и све успутне садржаје? Погледајте Београд на Води у периоду када крену гужве на шта личи тај крај. Не дај боже кад су неке манифестације па ту нема где игла да падне. Дође пола Србије да види то чудо. Од онолике гараже у галерији и приватних гаража по зградама аутомобили почели да ничу по унутрашњем блоку ван вотерфронта...Што значи стари становници по ободу вотерфронт-а губе на квалитету живота.

- Биће неопходно зонирање целог тог блока. Самим тим се цео појас гура у нову урбанистичку димензију где економија врти на уштрб квалитета
- Постојећи комерцијални садржаји су равни вашарском. Међутим, држава то питање може много лакше да реши једноставним избацивањем тих садржаја а не заменом за скупље, стерилније белосветске могуле угоститељства где ће једини конзументи истих бити туристи (због скупоће) и понеки домаћи богаташ. Већ су из тог миљеа избачени пензионери који чине велики проценат, па уместо да уживају са пријатељима у пристојним ценама лаганог угоститељства они своју старост проводе по кућама на лековима. Дакле циљ је избацити локално становништво (то се дешава у центру Београда увелико већ целу деценију).

- AIRBNB постаје финансијски исплативији људима који ту живе. Креће распродаја станова, са циљем издавања. Када пола зграде буду странци који се мењају као на траци, квалитет живота опада. Породице траже боље место за живот и тај крај постаје туристичка мека - школе остају без ђака (пример велики број школа по центру).

- Филхармонија ће заузети са свим успутним стазама, путевима, тротоарима пола зелене површине на тој парцели. То није само дворана, већ морају да буду стазе за доставна возила, успутна инфраструктура. Погледајте колико је парцеле заузела зграда тржног центра ушће и колико су тај тржни центар променио живот тог дела града (несносне гужве, додатно бетонирање и гушење екологије). Исто важи за музеј. Није пола парка од целе површине парка ушће већ половина парцеле на којој се налази (географски). Ето вам пример урбанизације ушћа:
1695103161479.png
1695103187135.png


Ако је неком то лепо, тешко да можемо даље да расправљамо. Цео савремени свет се гура у заштиту сваког сантиметра зелене површине, а ми због музеја, филхармоније и пар зградурина (које имају 100 других места да се угурају) уништавамо то што су нам оставили пре нас.
Срамота! Нагурајте те квадрате у заостале делове града.
 
Poslednja izmena:
Шта треба држава да уради:
- Да уложи новац у реконструкцију хотела и (колико год није по савременим стандардима) направи хотел као споменик једног доба. Има таквих примера милион. То је данас актуелније него било који стерилни хотел типа Хилтон. Дакле када дођете у хотел, осетите дух времена у ком је настао и баш сте због тога и дошли у тај хотел. Као што је хотел москва дух времена оног доба, и намена му сигурно није по мерилима 21. века. Дакле хотел Мосвка=хотел Југославија. Само што тај период очигледно нико не гледа са неким одобравањем па се сматра да то треба уништити.

- Да избаци редом СВЕ сплавове са тог потеза од бранковог моста до земуна
- Да СПРЕЧИ колски саобраћај целим потезом
- Да остави неколико речних бродова-ресторана да опслужује потребе локалног становништва )
- Да среди део обале од обода хотела до Земуна (толико новца добија град и општина од пореза на имовину да би могла 10 таквих реконструкција да финансира).
- Да се комунално уреди дивљаштво са фаст фудовима (филтери, паркинг, итд)
- Да се спречи комерцијализација као што је урађено са рестораном ушће: Добили смо прескуп клуб који ремети живот свих, а место пристојног породичног ресторана.
- Да се прогласи свака травка и дрво и жбун за друштвено добро и да се не сме ни милиметар скратити због било какве урбанизације простора. Празна ливада служи деци да се санкају и смишљају радост. Не мора свих 24х да буде сваки метар да буде израбљиван.
 
Najgori oblik laganja nisu izmišljotinje, već iskrivljene činjenice. Dakle, kreneš od nečega što je u osnovi tačno, a onda ga nabudžiš i preobličiš, i tako baciš u etar.

Dovoljno je pogledati ovu tvoju mapicu i videti koliko si neobjektivan - uporedi MSU na mapi sa prostorom koji si "betonirao" za Prirodnjački muzej, na lokaciji koja se BTW ni ne uzima u obzir.

Potrošio si vreme i tri posta, da bi dokazao ama baš ništa.
 
празна ливада служи деци да се играју и смишљају радост
ја једно дете нисам видео на "зеленој површини Ушће" пре него што је претворена у парк

цео тај концепт масивних, безидејних зелених површина је потпуно промашен и неизбежно води у стихијско и насумично попуњавање. Ако нешто треба да буде свој екосистем онда се направи у заштићен екосистем и људима је високо ограничен приступ (станиште птица, мочвара, бара, шума). Ако треба да буде парк онда се организује и попуни цвећем / зеленилом и садржајима који су по мери човеку. "Зелене површине" у центру града без икакве поенте или садржаја не постоје ни у једном нормалном граду

Нама је потребније да се парк Ушће (по актуелном концепту) прошири узводно уз Саву ка Газели и да се на том месту изграде преостали јавни садржаји (опера, природњачки музеј итд.) управо да би се избегло да се на правди бога гурају ти садржаји поред МСУ где више нема ни места ни разлога. Потребу за очувањем масивне хоризонталне цигле од фејлованог хотела и забрану градње вертикалне куле поред заиста не видим, поготово што недалеко одатле имамо сијасет вертикалних солитера поред реке које магично не ометају циркулацију ваздуха нити праве гужве нити праве од кеја вашар
 
Da probam drugačije. Ima li neko od vas malu decu?

I oni imaju pravo na normalno detinjstvo. Verovatno i malo veće pravo nego vi na kafane, prodavnice i vašar koji, eto, baš MORA da bude pored vode. A pogledate sad urbano zaleđe obale kod Hotela Jugoslavija.

Hotel Jugoslavija iz drona, pogled ka Dunavu.jpg


Gde ćete da pustite decu? OVDE ?!!!!

Čitava ljudska košnica Novog Beograda za izlazak, opuštanje i rekreaciju ima SAMO to usko parče obale. Pri tome će i levo i desno od hotela Jugoslavija takođe biti izgrađeni novi objekti ogromne površine pošto su uz obalu, i levo i desno, placevi još slobodni. Sam hotel Jugoslavija već ima prevelike dimenzije za ovo mesto. I sad neko bukvalno nudi investitoru ovako ogroman prostor na ovako fantastično dobrom i unosnom mestu. I on onda kaže: "Neću ionako ogromnih 40.000 m2, hoću 240.000 m2 ! Takođe hoću da razbijem utvrđena visinska pravila Novog Beograda, pa umesto okolnih 9 spratova hoću 40 SPRATOVA. Kulu od 155 metra visine. Na samoj obali. I još da ja koristim deo reke. I da deo puta ispred hotela bude uređen kako meni odgovara."

hotel_jugoslavija_1_110923_tw1024.png


Pa šta posle da radimo sa svim ljudima iz Novog Beograda i Zemuna? Ako ovde ubacimo JOŠ desetine hiljada drugih ljudi, novog saobraćaja i ogroman broj novih sadržaja ja koji će onda privući još mnogo više dnevnih poseta mušterija, tj onih koji inače ne bi opterećivali isti ovaj prostor koji već ima fiksiranu, apsolutno neophodnu i nezamenljivu namenu zelene i rekreativne zone uz reku? Prostor koji je ustvari već i sada mali za tu namenu i broj korisnika koji trenutno postoji. Ne računajuči buduće aktiviranje Zemunske luke, otvaranje brodskih linija (koje će pristajati i kod hotela Jugoslavija) i pretvaranje Zemuna u drugi turistički centar, što će na obalu dovesti još čitave reke turista, sve to uz stanovnike zaleđa kojima je ovaj prostor već mali. Gde će pobogu svi oni da stanu? Šta sa njihovom decom? Gde ONA treba da rastu? Da se formiraju u onom getu sa prve slike jer su reke pretvorene u bogataško konzumerski raj, sa ogradama, kamerama, čuvarima i ograđenim park terasama nedostupnim običnoj raji? Baš nam strašno nedostaju uslovi za stvaranje Američkih bandi iz geta? Jer je TO budućnost kad se privatizuju sve obale, drastično smanje javni prostori (vidi obalu Beograda na vodi) i smanje zelene površine u svim najboljim delovima grada, iz čega nužno sledi stroga segregacija po klasama, imovnom stanju i dostupnosti iole kvalitenijih gradskih prostora. Da ne spominjem sad detaljnije još i klimatske promene i činjenicu da se čitava Evropa greje dva puta brže od svetskog proseka, što će prostor uz reku učiniti još i egzistencijalnom nužnošću, a ne više samo nečim što je poželjno za normalan život.

Dakle, potpuno zanemariti osnovne životne potrebe stanovnika Novog Beograda i tolerisati investitorski pristup "neću 40.000 m2, hoću 240.000 m2 !", nije ni urbanizam niti bilo šta iz sfere normalnog. To je prosto ogoljeni bezobrazluk i otvorena korupcija. I apsolutno su mi neshvatljivi oni koji to podržavaju. Pogotovo sa apsurdnim obrazloženjem "da inače gradski prostor nije komercijalan, tj ekonomski održiv". Čekajte, fantastičnih 40.000 m2 površine postojećeg hotela Jugoslavija na maltene najboljem mogućem mestu u gradu, uz reku, Zemun i Ratno osrvo, "nije komercijalno"!? Šta onda JESTE "ekonomski održivo" ako ni to nije? Na ovo čovek može samo da se nasmeje. Zaista ne razumem takav pristup. Možda se stvari posmatraju izolovano, samo lokaciju po lokaciju i projekat po projekat, ne gledajući širu sliku, okolni prostor i dalje posledice, ali ipak ne vidim kako se nešto ovako očigledno može prevideti posle dugogodišnjeg iskustva sa dosadašnjim projektima koje smo videli širom grada, a pogotovo na obalama reka.
 
Ево, нек прочитасмо да у блоковима од Старог меркатора до Хотела Југославије нема простора за децу!

Па још OVDE са три ускличника. Чуј, неко ту да пусти децу?! "Право на нормално детињство", лптјбо!

Е, више и ова паралелна стварност на интернету. То је, изгледа, највеће зло које постоји, а овај форум је онда део тог зла.
 
Постојећи хотел Југославија је управо тај који је изграђен и димензионисан игноришући основне животне потребе Новог Београда и иначе управо део кеја испред Југе је тај који игнорише обалу јер је изведен по првобитном плану приватног партијског језера уместо рукавца и има радиус који не одговара природном току реке и завршава се онако нагло и неповезано низводно. То су информације од покојног Јовина који је тај кеј и пројектовао.

Све остале оптужбе су обичне шпекулације. Мени нпр овај обухват ПДР-а који иде преко реке само у зони сплавова говори да ће то бити основа за њихово уклањање одатле.
Градња кула неће додатно угрозити зеленило. Њихова висина нам говори да ће то бити куле са централним језгром а то даље значи да ће заправо бити прилично витке и на срећу ништа попут оних стамбених двотрактних наказа у наводном београду.
То такође значи да по етажи неће бити 10 већ пре 6 или можда и само 4 већа стана. Па урадите математику узевши у обзир да првих 5-6-7 етажа неће бити стамбене, да ће ту бити доста инвеститорске куповине и људи са мало или ни мало деце - Дакле ни у једном тренутку ту неће жовети више од 800-1000 људи.
 
Ево, нек прочитасмо да у блоковима од Старог меркатора до Хотела Југославије нема простора за децу!

Па још OVDE са три ускличника. Чуј, неко ту да пусти децу?! "Право на нормално детињство", лптјбо!

Е, више и ова паралелна стварност на интернету. То је, изгледа, највеће зло које постоји, а овај форум је онда део тог зла.

Postoje različite vrste prostora koje su neophodne. A da li je deci neophodan i onakav kao na keju možeš da vidiš i sam, prosto tako što u odgovarajuće vreme, kad roditelji mogu da ih izvedu, prošetaš kejom i vidiš procenat dece. Tamo od ljudi i dece više ne može ni da se prođe normalno. Zatim to uporediš sa nekim prosekom na drugim mestima. To je eksperimentalni dokaz i ne zavisi od bilo čijih teorija kako bi stvari "trebale da izgledaju". I još je to stanje koje postoji već sada. Kad hotel praktično ne radi, i još se ništa nije izgradilo ni oko njega niti na njegovom placu, niti se aktivirao Zemun kao druga velika turistička meka grada, uz pešačku zonu Knez Mihajlove. Šta mislite zašto popravljaju Glavnu ulicu i planiraju silne podzemne garaže? Zašto insistiraju na mostu do Ratnog ostrva? Zašto se planira tobožnji "sportski centar" na mestu prodate Hido baze i preko puta Lida?

Zato što se planira ubacivanje ogromnog mnoštva NOVIH ljudi u čitavu zonu starog Zemuna, Ratnog ostrva i priobalja između njih već i samim prevaranjem Zemuna u uređenu pešačku zonu sa sopstvenim pristaništem, Gardošem i obalom. Dovoljno veliki, zeleni i javni prostor obale je apsolutno nužan, već sada. On jednostavno ne može da izdrži toliki stepen preopterećivanja dodatnim sadržajima i ljudima koji bi bio posledica gradnje još i kula na samoj obali. Ovde nema slobodnog zaleđa železničke stanice i Savskog amfiteatra kao na Beogradu na vodi. Tamo sad takođe postoji problem i uprkos takvog zaleđa (uništene su sve druge funkcije obale sem strogo komercijalne jer je obala postala dovoljna samo kao staza za pristup kafanama), a u Novom Beogradu nema ni takvog slobodnog zaleđa manje gustine naseljenosti, pa bi gradnje kula a la Beograd na vodi ovde bila katastrofalan potez.
 
Poslednja izmena:
У делу који обухвата ПДР, апсолутно ни нема деце. Зума претерујеш квази аргументима. Смири доживљај.

Ево ја ти лично нудим, јави се, дођи, показаћу ти све детаље Хотела Југославија и видећеш да ниси у праву.
 
Baš ispod mesta sa kog je slikano se nalaze sportski tereni, tu je pored i škola, a sa leve strane manje dečije igralište, tako da nema potrebe da se uzrujavaš.

Da li stvarno misliš da su jedna škola i sportski teren dovoljni da kompenzuju OVAJ ambijent ako se ljudima oduzme obala reke pošto tamo više neće bito moguće ni proći, a kamoli neko opuštanje, rekreacija ili prostor za normalno detinjstvo?

hotel-jugoslavija-iz-drona-pogled-ka-dunavu-jpg.173632


Ali dobro, evo slike još šireg ambijenta. Da li vama ovo izgleda bolje? Dakle "dovoljno" ako se svima njima oduzme obala? Računajte i sa proširenjem YU biznis centra do puta uz obalu i na sličnu gradnju na slobodnom travnjaku levo od hotela.

Hotel Jugoslavija iz drona, pogled ka Dunavu 2.jpg
 
Постојећи хотел Југославија је управо тај који је изграђен и димензионисан игноришући основне животне потребе Новог Београда и иначе управо део кеја испред Југе је тај који игнорише обалу јер је изведен по првобитном плану приватног партијског језера уместо рукавца и има радиус који не одговара природном току реке и завршава се онако нагло и неповезано низводно. То су информације од покојног Јовина који је тај кеј и пројектовао.

Све остале оптужбе су обичне шпекулације. Мени нпр овај обухват ПДР-а који иде преко реке само у зони сплавова говори да ће то бити основа за њихово уклањање одатле.
Градња кула неће додатно угрозити зеленило. Њихова висина нам говори да ће то бити куле са централним језгром а то даље значи да ће заправо бити прилично витке и на срећу ништа попут оних стамбених двотрактних наказа у наводном београду.
То такође значи да по етажи неће бити 10 већ пре 6 или можда и само 4 већа стана. Па урадите математику узевши у обзир да првих 5-6-7 етажа неће бити стамбене, да ће ту бити доста инвеститорске куповине и људи са мало или ни мало деце - Дакле ни у једном тренутку ту неће жовети више од 800-1000 људи.

Prethodna greška ne opravdava novu. Ne moramo sada stvari praviti još gorim zato što su već loše. Osnovni problem je preopterećenje prostora NOVIM ljudima i NOVIM sadržajima koji ne samo da su iznad kapaciteta prostora, nego i OVDE nisu neophodni, a pritom smetaju glavnoj funkciji koja OVDE JESTE neophodna (zbog prirodnih karakteristika Dunavskog rukavca, Ratnog ostrva i urbanističkog nasleđa Zemuna, te "glavne" funkcije ne mogu biti drugde).
 
> Delija said:
> Дакле ни у једном тренутку ту неће жовети више од 800-1000 људи.

A zasto bi zivelo i 1000 ljudi? Zasto bi svuda ziveli ljudi?

Primarni zadatak urbaniste je da POSTOJEĆIM stanovnicima obezbedi humane uslove za život. A ne da tu na silu nagura NOVE, ako je to na račun bitnog smanjivanja kvaliteta života postojećih. Pri čemu postojećih stanovnika (obližnji Novi Beograd i Zemun) ima drastično više nego što će biti tih novih. Dakle u ukupnom zbiru se pravi bitno veća šteta nego korist. Činjenica da se ipak tako ne radi je samo jasna ilustracija da je primarni motiv odlučivanja stvaranje novca, a ne poboljšanje uslova života u gradu. Stari stanovnici su već dali novac za stanove, pa donosiocima odluka više nisu interesantni iako su tobože njihovi predstavnici. Novima tek treba da se iz džepa izvuče novac, pa se zato o njima "brine". To se onda svodi na izdaju svih postojećih stanovnika, onih koji koji su već kupili stanove pa su tako automatski postali nebitni.
 
Poslednja izmena:
Vrh