Hotel Jugoslavija [ Hotel ]

[kkorisnikk]

Ja uopste ne ulazim u to sta je tu razumno graditi ili ne.
Ali checks and ballances mora da postoji. Ljude vise niko nista ne pita, samo nicu "sadrzaji" i kvadrati. Taj kraj ceo je postao kazino i rostilj, jedino sto je ostalo da valja je blizina reke, ali videcemo koliko ce izlaz na kej biti dostupan kad se izgradnja zavrsi ako ga "odrade" kao BGH2O.

Slazem se, problem je što se ni ti ljudi ne pitaju, vec se istim manipulise po vec oprobanom receptu. Vrati se na pocetak ove teme, idi na prvu stranu koja datira jos od 2007 godine. U svim planovima do sada tu je kula bila u planu. Sada se odjednom pravi problem zbog toga. Ocigledno je da cim neko udje u politiku manipulacija i laži postaju jedino sredstvo rada.

 

[Kailan]

Мени уопште није спорно да се грађани питају како ће изгледати сваки делић града који је у јавном власништву или су спремни да парама од пореза откупе да би прешао у јавно власништво. Ипак су прва и основна сила са парама у свакој земљи порески обвезници захваљујући којима све функционише тако да имају права да захтевају да се са њиховим парама располаже како желе. Па чак и да су порески обвезници у Београду суманути и на референдуму захтевају да се из градског буџета који финансирају купи површина за кулу да би на том месту био травњак то би било потпуно валидно и легитимно.

Проблем је са екстремним мањинама у Београду које покушавају да намећу своју вољу или кроз разне мафијашке активности са корумпираним политичарима или, можда чак и перфидније, овако глуматајући "вољу народа" док намећу своје жеље кријући се иза неке шатро демократије. А када год тај "народ" неће шта они предлажу (травњак) онда народ не ваља јер су то сељаци, навикли на вашаре, простаци, глупаци, непросветљена марва коју ће шачица пропалитета која ништа у животу није постигла да просвећује и васпитава

 

[nex999]

Slazem se, problem je što se ni ti ljudi ne pitaju, vec se istim manipulise po vec oprobanom receptu. Vrati se na pocetak ove teme, idi na prvu stranu koja datira jos od 2007 godine. U svim planovima do sada tu je kula bila u planu. Sada se odjednom pravi problem zbog toga. Ocigledno je da cim neko udje u politiku manipulacija i laži postaju jedino sredstvo rada.

Isto tako je na mestu danasnje nakarade podno kalemegdana jednako davno najavljen sasvim drugaciji projekat, pa smo dobili ono sto smo dobili. Hocu da kazem da kod nas jednostavno nema poente komentarisati megalomanske projekte kada se najave, vec kad krene da se projekat menja i sto je blizi izgradnji, te jedna kula, te dve, pa hoce li se YU rusiti ili ostati, oce li biti veci ili manji, sta se desava sa kejom, oce li biti bolje nego sad ili ce tu da osvane marina za elitne goste najveceg kazina u ovom delu evrope? Mi o tome svemu jos uvek ne znamo nista. I onda cutimo sve vreme dok bageri prolaze i onda osvane jos jedna karabudzevina poput onih na BNV ili podno kalisa, a onda se mi ovde cesemo po glavi pitajuci se "kako je do ovoga doslo jbt".

 

[Beki]

Kakvi parkovi? Sta, ja sad treba da kazem da tu treba da bude park? Jel ti to nagadjas misli meni i ovima iz NDBGD? Zna se kako se donose planovi a ne dovoze likovi sa koferima kesa, ali vama je u glavi uvek neki vozd cija ce da bude poslednja izgleda. Uostalom, ako je ljudima koji zive u kraju neophodan park onda i treba da bude park, isto kao sto su se 500m niz ulicu stanari udruzili i odyebali vesarine "sadrzaje" sa svoje poljane, da ne kazem "zmijarnika".

Upravo je u tome poenta, da Sapic i njegov sef ne mogu da rade sta im je volja bez da se zatalasa nesto na lokalu, da nesto moraju da urade sto ce zapravo doneti korist ljudima koji zive tu. Ako su vec hotel prodali, i ako se vec tu planira investitorska karabudzevina - e onda ce morati da objasne gde ce biti vrtic, skola i sta god ljudima na lokalu zaista treba.

Ja kritikujem ove NDMBGD Zeleno leve Moramo je*******ivetre, ili kako se vise zovu, ne braneci Sapica i SNS ekipu, sta vise.

 

[Bender Rodriguez]

ne bi bilo razumno da npr. uđe u Dunav i to bi trebalo sprečavati.

A baš to će se na kraju i desiti i onda će da bude:

Već viđeno sto puta u ovom društvu, pa čak i na ovom kvazi intelektualnom i akademskom forumu.

P.S.
Kulčine obavezno da budu u obliku kapija ili nalik njima. Ljudi na ovom forumu vole kapije. Da imaju kako da se međusobno dele, grupišu i mrze.

 

[Steva]

Čitajući postove ispade da je ZLF isto zlo ko SNS iako su samo ispali smešni pokušavajući nespretno da instrumentalizuju ovaj relativno bezazlen projekat pored svih ostalih gorućih i mnogo važnijih temi u gradu koje bi mogli da tematizuju. Zna se ko vodi ovaj grad u propast, a to nije ZLF.

A što se samog projekta tiče, odavno je znalo šta tu treba da se radi, ovo rešenje je OK i manje više poštuje okruženje i urbanizam tog kraja.

 

[solecar]

Да ли и једна политичка опција на опозицији:
-жели да се позабави са трговачким мешетарима,
-жели да се позабави са инвеститорским дивљањем, и домаћим грађевинским, и страним индустријско-рударским,
-жели да се позабави нефункционисањем државног апарата на свим нивоима без интервенције са врха,
-жели да се позабави проблематиком стамбеног збрињавања,
И да ли има нека партија адекватне кадрове да то спроведе?

Narativ koji provejava forumom neko vreme:

Ova aktuelna vlast ne valja ništa, to mora da se menja.
Ok, za koga iz opozicije ćeš da glasaš za izborima?
Nemoj molim te da mi njih spominješ, ne zna se ko je gori.
Da li to znači da ne izlaziš na izbore?
Pa bolje da se ne izlazi na izbore, pošto je velikom izlaznošću predsednik ponovo došao na vlast.
Bilo jednom, ne znači da će opet.
Ali isto tako ne znači ni da neće.
Ali to onda znači da si ipak za aktuelnu vlast i da si zadovoljan trenutnim stanjem.
Ne, to ne znači to.
Pa ako ne izađeš na izbore, to znači da aktuelna vlast dobija ponovo izbore, jer njeni glasači nisu apscinenti.
Bilo jednom, ne znači da će opet.
Znači, ako nismo zadovoljni aktuelnom vlašću, najbolje da ni ne izlazimo na izbore i smenimo istu, jer bi onda došli ovi nesposobni iz opozicije i ništa se ne bi promenilo, jer bi smo i dalje bili nezadovoljni.
Otkud ti to da smo nezadovoljni? Ja sam zadovoljan onime što sam postigao u životu.
Pa što se onda žališ na aktuelnu vlast?
Zato što aktuelna vlast ne valja ništa i zato što mora da se menja.

 

[Beki]

Odlicno, pametnog coveka ili grupu kritike koje su delimicno ili skroz na mestu, mogu samo da ojacaju.

 

[solecar]

A ima tu i jedan dodatni narativ koji provejava.

Kod opozicije mi smeta što se ne bave lokalnim pitanjima, onime što je meni bitno.
Kako se ne bave lokalnim pitanjima, eno _________________________ (upisati ime stranke po želji) kritikuju plan koji je trenutno aktuelan, a _________________________ (upisati ime druge stranke po želji) ima štand na lokaciji _____________________ (upisati po želji) i predstavlja program za uređenje njihovog kraja.
Bolje da ništa ni ne diraju, ima samo da upropaste stvar.

 

[Дошљак]

Људи генерално имају отпор према опозицији због људи из бивше власти у њиховим редовима. Ја се трудим да пређем и преко тога.
Већини бирачког тела више сметају ликови попут Зеленовића и Ђиласа него што им сметају Јутка, Вулин и напредна екипица. И опозиција то мора да схвати.

 

[niko_bitan]

Људи генерално имају отпор према опозицији због људи из бивше власти у њиховим редовима. Ја се трудим да пређем и преко тога.
Већини бирачког тела више сметају ликови попут Зеленовића и Ђиласа него што им сметају Јутка, Вулин и напредна екипица. И опозиција то мора да схвати.

Већина опозиције која је била на власти пре 2012 је сада у чланству владајућих странака. Барем трећина ДС, половина ДСС, скоро цео Г17 итд. Свакако си у праву за ове из неолибералних екипа.

 

[Homer Jay]

Pošto sam ja prvi pomenuo Dobricu, samo da kažem da nisam želeo da se ovo pretvori u raspravu o Zeleno-levom frontu, odnosno Ne davimo Beograd.

Meni je samo konkretno zasmetala njegova izjava da je "park Ušće betoniran" što nekome ko je redovan korisnik tog prostora jako smeta, imajući u vidu kako je park izledao pre rekonstrukcije, a kako izgleda danas, i koliko ljudi je boravilo tamo ranije, a koliko boravi sada.

Daleko svrshishodnije bi npr. bilo da ukaže na očajno održavanje parka Ušće gde se na glavnoj stazi pojavila velika pukotina, šljunkovite staze su pretvorene u blatište, mnoge klupe su oštećene, a igrališta vandalizovana.

Istina je da Zeleno-levi front gotovo jedini na opozicionoj sceni ima konkretnu lokalnu politiku, i najaktivnije se bavi lokalnim temama. Smeta mi samo što prečesto skliznu u populizam, ali to je više "duh vremena" i globalnih problema moderne levice.

Bilo kako bilo, "svisuistizam" u ovom slučaju stvarno nije primeren.

 

[solecar]

Jedan deo forumaša, što se vidi po pisanju, ima nešto lično protiv Dobrice. A kad god se ko i spomene, oni odgovaraju kako to nije tačno, već da mu zameraju to i to. Ovde treba razgraničiti lični animozitet od kritike, jer se vrlo često zna, kako za vladajuću stranku, tako i druge opozicionare, pisati kako je loše to što su uradili, i to svaki put za svaku moguću i nemoguću stvar. Zato sada imamo situaciju da se kritikuju i oni koji podržavaju kule na prostoru Jugoslavije i oni koji su protiv istih.​

 

[johnny_s]

Gledajući dešavanja u poslednje vreme u Beogradu, mislim da stanari iz okoline nemaju šansu da se izbore protiv ovog plana. Jednostavno, formalno gledano ima sasvim dovoljno zelenila i kapacitet saobraćajnica je odgovarajuć (na papiru). Ovo ne znači da sad svi treba da sede skrštenih ruku, jer i dalje mogu da zagorčaju život onima koji hoće da zarade ogromne pare.

Zato mislim da bi najbolje bilo ići na izvlačenje maksimuma, odnosno zahtevati neke stvari koje bi bile od koristi okolnim zgradama, tipa gradnja garaža i pravljenje parkića od nekih parkinga. Ili bilo šta drugo što je korisno.

 

[oplatnatehnika]

Да ли може неко да каже у ком проценту ће се повећати саобраћајне гужве када се изгради 200 хиљада нових квадрата? То је оквирно 2000 нових станова. Са оквирних 15000 - 20000 станара и радника који имају ауто потребе. Како некоме може то да буде нормално?

Зидајте у Борчи, равне ливаде места колко желиш.

 

[nex999]

Ionako ce 2/3 zvrjati prazno ko u BNV i masi ovih lux novogradnji kapija i kula, to ce biti vertikalni ormar za skladistenje novca. Ali razlog za zabrinutost je realan.

 

[Vox91]

Ti što hoće da kupe stan kod Jugoslavije, bi, verovatno, drage volje živeli i u Borči.. sve je to isto, odmah preko Dunava..

 

[nex999]

Gledajući dešavanja u poslednje vreme u Beogradu, mislim da stanari iz okoline nemaju šansu da se izbore protiv ovog plana. Jednostavno, formalno gledano ima sasvim dovoljno zelenila i kapacitet saobraćajnica je odgovarajuć (na papiru). Ovo ne znači da sad svi treba da sede skrštenih ruku, jer i dalje mogu da zagorčaju život onima koji hoće da zarade ogromne pare.

Zato mislim da bi najbolje bilo ići na izvlačenje maksimuma, odnosno zahtevati neke stvari koje bi bile od koristi okolnim zgradama, tipa gradnja garaža i pravljenje parkića od nekih parkinga. Ili bilo šta drugo što je korisno.

To je i poenta - ovo ce da se gradi jer vlast tako hoce, jer su urbanisticke propise odavno promenili kako bi ovde nikla kula ili dve, doveli investitora za prethodno ruiniranu a zatim privatizovanu drzavnu imovinu po oprobanom receptu. Ali zato lokalci treba da izvuku sto je vise moguce iz situacije. I da zadrze ono sto taj kraj cini vrednim (blizina i dostupnost keja). A to jedino mogu ovakvim akcijama na lokalu, podnosenjem primedbi, organizovanjem.
Da ne bude da nikne jos jedan BnV cirkus medrano dok se beskrajno razglaba o dizajnu plakata

 

[DzonTravolta]

Jedan deo forumaša, što se vidi po pisanju, ima nešto lično protiv Dobrice. A kad god se ko i spomene, oni odgovaraju kako to nije tačno, već da mu zameraju to i to. Ovde treba razgraničiti lični animozitet od kritike, jer se vrlo često zna, kako za vladajuću stranku, tako i druge opozicionare, pisati kako je loše to što su uradili, i to svaki put za svaku moguću i nemoguću stvar. Zato sada imamo situaciju da se kritikuju i oni koji podržavaju kule na prostoru Jugoslavije i oni koji su protiv istih.​

Ja znam u ZLF-u sjajne ljude, a Dobrica nije jedan od njih.

 

[oplatnatehnika]

Ja znam u ZLF-u sjajne ljude, a Dobrica nije jedan od njih.

Oд чега живе активисти ако 8 сати дневно проведу у активизму?

 

[DzonTravolta]

Nisam rekao da su (nužno) aktivisti, već su članovi. Tu čak moram da opravdam i Dobricu: Živi od odborničke plate. Ovi ljudi koje znam imaju svoje redovne poslove. Kada se bave aktivizmom - zaista ne znam.

 

[direktor]

 

[kultura_stanovanja]

@direktor - Odlična slika koja pokazuje kako su hotelski parking i nekakav "travnjak" zauzeli veliki komad duž šetališta, koje je zbog toga u tom delu najuže na celom potezu Keja i stvara se nepodnošljiva gužva. Ne znam kada je to prisvojeno od strane hotela, ali koliko vidim to je deo trenutno planiranog projekta i ne verujem da je u planu da bude vraćeno šetačima. Bilo bi baš dobro da se bar to reši u korist javnosti a ne investitora.

 

[oplatnatehnika]

Таква бициклистичка стаза, са све прилазом хотелу, окупираном реком од стране "инвеститора" сплавара и неартикулисаним жардињерама треба да се дотера. У ком год облику, ту су неподношљиве гужве. Не могу бициклисти и људи који гурају колица са децом да буду на 2 метра. Од толиког пореза на имовину што хиљаде станаре плаћа треба обала да буде достојанственија. Грађане треба питати шта од тих пара треба да се ради. Асфалт попуцао око свих зграда, оронуло зеленило, никакви тротоари, ивичњаци...

 

[direktor]

Jos jedna