Šta je novo?

Hotel Jugoslavija [ Hotel ]

Nije mogla na susednoj livadi da se zida kula?
 
Па је л` боље да се зида на ливади? Да ли је и ова зграда сад неко наслеђе човечанства?

Иначе, ливаду где су стубови са покојне Ж. ст. Земун је, према анегдоти коју је препричавао арх. Б. Јовин, од градње спасао лично Ј. Б. Тито, пошто је са тог места показивао Београд гостима које би дочекивао на Батајничком аеродрому (може бити за самит несврстаних). И кад му рекоше да ту треба да се зида, он рече једно историјско "не".
 
Po meni bi bilo logičnije da se zida na livadi koja je prazna i ničemu ne služi.

Nije nasleđe čovečanstva, ali mislim da nije na odmet sačuvati ga.
 
Nego, nisam shvatio da li će da ga ruše ili da grade kulu uz njega. Informacije su oprečne.
 
Како се мени чини, кула ће бити на месту помоћног објекта, а штангла од хотела ће да остане, реконструисана.

(А нормална је појава да се руше зграде, природно је за град, чак, кажу неки урбанисти и да није прави град док се први слој зграда не замени другим.)
 
Е, па ето, превео је маршал из грађевинског земљишта у... ливаду. И сад је "зелена површина".
 
Мени је та ливада са стубовима и шинама у лепом сећању још из детињства.
Надам се да ће кула да никне тамо где је сад онај сервис и перионица беше.
 
Fraze? Ja sam ceo ovaj proces predvideo i o njemu pisao još kad je Beograd na vodi bio samo prvi put objavljeni plan. Uključujući i tadašnji plan za hotel Jugoslaviju. I plan za "park" na Ušću ... i još niz sličnih. Sve što sam tada rekao se ostvaruje tačno tako kako je tada opisano. U međuvremenu sam izgubio ambiciju da ljude ubeđujem ili objašnjavam više od jednom. Ko to ne vidi sada, teško da bi nešto opširnija ili duža priča bila od koristi. Mogu samo da kažem da ćete uskoro videti na šta će vama najdraži prostori ličiti.
ПДР са две куле од 140м код Југе је актуелан преко 10 година тако да не знам шта си ти ту предвидео?

Хотел Југославија је иначе првобитно замишљен као луксузни хотел за партију али онда им је помешала рачуне глад након "аграрне реформе" и рецесија потом, па је пројекат годинама стајао и напослетку нису могли тек тако да прогуају хотел за партијску елиту. чак су планирали и да од рукавца испред, код Великог ратног острва да направе своје партијско језеро.

Овако, морали су да се задовоље са само ЦК и СИВ-ом на најлепшим локацијама Новог Београда.

Иначе, колико год архитектура Југе била допадљива његова диспозиција и габарит у ширини целог једног блока је потпуно погрешан и заправо бахат и потпуно игнорише морфологију, криву воденог тока и све блокове иза.

Такође, са малом висином плафона и растером комбинованог конструктивног система од 3,6м судбина овог хотела је запечаћена одавно и био је застарео још по изградњи.

По данашњим хотелским стандардима то не би могао бити више ни хостел.
 
Угледали су се на легендарни хотел "Лукс" у Москви, где је била лоцирана Коминтерна; у нашем "репрезентативном хотелу" би били смештени представници братских партија у Информбироу, чија централа је постављена у Београд, али пропаде све, јбг. Довукли су `48. инжењера из Француске који је градио у Алжиру на песку без шипова, и тако су ударили темељ (Кидрич забранио шипове због скупих лиценци). Срећа да хотел тад није довршен, него је остао скелет до касније прилике, јер би фасада била много гора.

Сад ће ваљда у старој згради да продају станове, шта ли?
 
Стара зграда је највероватније капут
 
Да, постојећи хотел је много већа сметња и свежем ваздуху и свему што је набројано него кула.
Panto jel ovo novo rešenje čiji grafički prilog nikako da vidmo vec svi pisu tekstove bez tog
Predviđa kao i do sadašnji kule uz zgradu hotela ili sta konkretno ...
Inace jel počela selidba kazina u ekspocentar
Zar zgrada hotela nije imala neku zaštitu ...
 
Мислим да Гранд казино има уговор на 25 година да буде на тој локацији и да у радијусу од 15 км не може да се отвара други казино тог реда величине и капацитета,
тог власника казина је колико се сећам довео Динкић, чини ми се неки Аустријанац почетком 2000-их, па се можда чека истек тог уговора.
 
Гранд Казино се сели у БелЕкспо Центар
 
Panto jel ovo novo rešenje čiji grafički prilog nikako da vidmo vec svi pisu tekstove bez tog
Predviđa kao i do sadašnji kule uz zgradu hotela ili sta konkretno ...
Inace jel počela selidba kazina u ekspocentar
Zar zgrada hotela nije imala neku zaštitu ...
Директоре , објављен је данас "рани јавни увид за потребе израде ПДР блока 11 и дела блока 10, Градске општине Земун и Нови Београд", све имаш овде https://www.beograd.rs/cir/gradski-...loka-10-gradske-opstine-zemun-i-novi-beograd/

1.ортофото са границом обухвата.JPG
2.ктп са границом обухвата.JPG


Постојећа намена
3.постојећа намена.JPG


Планирана намена
4.планирана намена.JPG
 
Da bi dobili više kvadrata u predhodna 2 plana za ovu lokaciju dunav i obala nisu bili obuhvaceni sad im zafalilo
 
Da pokušam da objasnim malo detaljnije.

Do sada smo videli sasvim dovoljno projekata aktuelne vlasti koji se realizuju, i još više onih koji su najavljeni, pa je valjda svima do sada postao jasan i način razmišljanja i čitav koncept takvog "razvoja" gradskog prostora. Prioritet nije ni obezbediti dugoročno optimalni razvoj grada ni učiniti kvalitetnijim život svih onih koji u gradu VEĆ žive, nego što brže privući što je moguće više NOVOG, svežeg kapitala kroz krajnje selektivno uobličavanje prostora, tako da ono obezbeđuje apsolutno maksimalno mogući profit za NOVE investitore. Jer samo će tako oni pristati da ulože svoj kapital, a onda se taj priliv svežeg novca može politički predstaviti kao uspeh koji obezbeđuje glasove na izborima i privremeni oproštaj za autoritarni koncept vlasti. U suštini se dakle umesto razvoja privrede, što nužno dugo traje čak i kad jeste postavljeno na zdrave osnove, vreme kupuje efektivnom prodajom gradskog prostora ispod njegove stvarne buduće vrednosti i za pogrešne namene. Drugim rečima, stvara se privid uspešnog rukovođenja kroz preterano i nenamensko trošenje gradskog "osnovnog kapitala" (efektivno otuđenje ili bukvalna prodaja najvrednijeg gradskog prostora za neoptimalne namene i ispod realne buduće vrednosti). To se ukratko zove investitorski urbanizam, pa bi zaista do sada svima moralo postati očigledo ne samo da se upravo to događa "u principu", nego i zašto se za svako konkretno mesto predlaže baš to što se predlaže. U tom pristupu su veoma dosledni pa je takva polazna tačka analize nažalost uglavnom nezamenljiva ako se želi razumeti ne samo šta se negde ustvari predlaže, nego i šta će se dalje dešavati.

Istu situaciju imate i u slučaju hotela Jugoslavija pa zato više nije teško pogoditi šta sledi POSLE ovog predloga. U pitanju je bukvalno sudbina čitavog okolnog prostora, dakle praktično čitavog ovog dela Zemuna, a ne samo hotela Jugoslavija. Ono što se ovde izgradi će odrediti ton, sadržaj i izgled svega i uzvodno i nizvodno od njega. Opšti koncept je sasvim jasan:

Imate dve tačke atrakcije. Staro jezgo Zemuna i Ratno ostrvo. A praktično između njih imate nezavršeni obalski prostor od ulice Stevana Markovića do hotela Jugoslavija. Sad ponovo pokušavaju da komercijalno aktiviraju Ratno Ostrvo gradnjem bilo kakvog mosta do njega. Onda će to trajno privlačiti velike mase ljudi kojima se onda, na idealnom mestu između ta dva atraktora, može ponuditi niz komercijalnih sadržaja kojima im se izvlači novac. To će SIGURNO privući investitore (i to ogroman kapital), pa eto puno novih i svežih para za budžet i još jedne prilike da se pokaže tobožnja veština u menadžmentu, otvaranju novih radnih mesta i "zarađivanju". Ukratko, ideja je da se obala od ulice Stevana Markovića do hotela Jugoslavija prevori u Zemunski "Beograd na Vodi", u delu koji tamo odgovara "Promenadi", okolnim zgradama i restoranima u prizemnim aneksima. Naravno, u meri u kojoj to ovde može da se ubaci u još prazne prostore na tom potezu.

Tome je, kao daljem cilju, služila privatizacija odnosno prodaja dela Zemunske obale naspram Lida (Hidrobaza i njen deo Dunavske obale), pokušaj gradnje podzemnog parkinga između solitera na Karađorđevom trgu, sistematsko uništavanje šume i travnjaka na bivšoj zelenoj površini uzvodno od hotela Jugoslavija ubacivanjem stotina metara zabavnih parkova, uličnih prodavaca, ogromnih dečijih "tvrđava" i čitavih cirkusa. Isti pristup polagane psihološke pripreme naroda za radikalnu promenu tipa budućih sadržaja u Zemunu imate i nizvodno od hotela Jugoslavija. Pošto je prvo dozvoljeno pretvaranje splavova duž čitave te obale u klasične poslovne zgrade, prećutno je dozvoljena i totalna privatizacija obalskog prostora između šetališta na nasipu i tobožnjih "splavova". Firmama koje tu posluju je tako, u inače eksplicitno zakonom zabranjenom prostoru inundacionog pojasa reke (zaštita obaloutvrde), dozvoljeno da prave čitave sportske terene sa tribinama, ekonomska dvorišta, da čuvaju domaće životinje i stoku, da seku tobože trulo drveće, da grade pomoćne zgrade, da kopaju za instalacije, betoniraju, prave kafane i bašte, steljane, zabavne parkove, itd.

Isti taj pristup vrlo selektivnog izbora "prigodnog" sadržaja na Beogradskim obalama, kao nepresušne mašine za štampanje para u budućem vrelom Beogradu klimatskih promena, jasno je najavljen i dalje nizvodno, na ušću i na levoj Savskoj obali. Tamo treba da bude veliki jarbol, prostor za manifestacije i objekte oko njega, možda veliki vašarski točak, zatim objekti dva vrlo velika muzeja i nekoliko puta proširene zgrade (za sada) tri kafane na obali. Uz pokušaje da se tu ubaci još i Zarićev most kao već gotov okvir čitavog tržnog centra okačenog o njegovu strukturu na raznim visinama, a onda i "Gondola" koja svemu tome treba da prebacuje neprekidnu reku mušterija iz pešačke zone Kalemegdana i Tvrđave. Drugim rečima, ideja je polagano uništenje parka na ušću kao primarno parkovske zelene površine uz radikalnu promenu sadržaja odatle pa sve do starog keja u Zemunu. A u daljoj budućnosti verovatno isto to od Radeckog do Pupinovog mosta.

Šta se bude napravilo kod hotela Jugoslavija je ključ svega, neka vrsta okidača i šablona, nešto što će postaviti novu normu. To će stvoriti presedan, odrediti koji je pristup rečnoj obali usvojen za budućnost i kakva vrsta kontinuiteta sadržaja i forme treba dalje da se širi od njega uzvodno i nizvodno. Dakle isto kao što je "Beograd na vodi" definisao standarde i za drastično suženje širine javnog zemljišta na obali, i za apsurdnu minimalnu udaljenost građevinske linije od reke, i za uništenje ranije nameravanog pojasa priobalnog zelenila, i za tip objekata koji treba graditi uz samu reku, i za prioritetne sadržaje pored nje. Što se sada rutinski produžuje i nizvodno, pored pristaništa i tvrđave, a ubuduće i do ušća, isto kao i uzvodno, preko sada već bivšeg "Novog Sajma" iz 1957., do Ade Ciganlije.

Da preskočim sada čitavu priču zašto o ulozi reke i zelenila velikim gradovima i zašto bi trebali da idu zajedno.

Ovde je bitno nešto sasvim jednostavno. Ono što se izgradi OVDE će u znatnoj meri odrediti koncepte, pristup, budući sadržaj i izgled ne samo Zemunske obale nego i čitave Dunavske obale.

Da ne bi bilo nesporazuma, ja uopšte nisam protiv ideje da je još neuobličeni prostor između dve atrakcije, Ratnog ostrva i starog jezgra Zemuna, idealan za neke komercijalne sadržaje i da su i oni potrebni. Problem je samo u meri, u akcentu, tj u izboru pravog odnosa između komercijalnog i nekomercijalnog. Komercijalni sadržaji, koji su takođe neophodni, ipak ne smeju narušiti dve druge potrebe koje su ovde ključne. Jedna je da se poštuje i vizuelno ne narušava urbanističko nasleđe Zemuna koje ustvari i privlači turiste (hotel Jugoslavija je i formalno i suštinski deo Zemuna), kao i prirodna jedinstvenost ambijenta Ratnog ostrva, pošto je i druga, Zemunska obala reke, takođe bar vizuelni deo ambijenta Ratnog ostrva. I ne samo vizuelni deo, jer na desnoj obali Dunava ima više ptica sa Ratnog ostrva nego ukupno u celom zoološkom vrtu. Turisti će zbog istorije, urbanizma, ukupnog ambijenta i prirode dolaziti u Zemun i na obalu, a ne zbog kafana. Mora se znati šta zbog čega postoji i šta je zbog toga prioritet. A druga je potreba građana za zdravom, mikroklimatski privlačnom i dovoljno prostranom zonom za rekreaciju i opuštanje uz reku, kao i za bezbednim i zdravim mestom za izvođenje dece. To znači da MORA biti dovoljno mesta i za takve potrebe građana, računajući na to da će se oni uskoro takmičiti za prostor sa stotinama hiljada turista. Ukratko, dovoljno velikog, zdravog i javnog, a ne privatnog, prostora MORA da bude, inače će upotrebljivost priobalnog dela Zemuna i Novog Beograda vrlo brzo biti potpuno uništena.

O svemu tome treba voditi računa kad se bira šta raditi sa hotelom Jugoslavija. Gradnja gigantskog kompleksa od 240.000 m2 i sa 155 metara visine je izrazito štetna za mesto sa ovako ograničenom, uskom i dragocenom zonom uz obalu u koju će se ulivati i čitave reke turista. Ma koliko im se time, odlazeći u visinu, nude dodatni sadržaji i izvlači više novca, ovim se do apsurdnih granica preopterećuje dragoceni prostor ubacivanjem mnoštva novih ljudi i sadržaja koji uopšte ne moraju da budu baš ovde, i to direktno na račun onih koji SAMO ovde mogu naći ono što im je potrebno, a kojih ionako već ima previše za raspoloživi prostor. Specijalizacija prostora premalih za nivo potražnje je nužna. To se ne može izbeći bez njihovog uništenja. A pohlepa nužno dovodi baš do toga. Ako ne čuvamo nasleđene urbanističke i prirodne vrednosti, na duže staze nismo povećali zaradu već suprotno, polako gubimo upravo ono što tu zaradu stvara. To je urbanistički nonsens. Predloženo je u previše velikom sukobu i sa tradicinalno opuštenom, malom, intimnom i ravničarskom atmosferom starog Zemuna i sa pretežno ekološkim vrednostima onih kojima baš ovakvo Ratno ostrvo nešto znači, pa su zato izabrali da u Zemun dođu ili tu stanuju. Pogledajte namerno ukinutu studiju visokih objekata pa pročitajte gde struka smatra da visoki objekti (sa puno ljudi u njima) ne bi smeli da budu i zašto je tako. Iako je i ta studija daleko od savršene, pa je imala dosta kritičara, ipak jasno pokazuje neophodnu metodologiju i šta je sve potrebno uzeti u obzir da bi se procenila čak i samo visina zgrade, a kamoli čitav urbanistički pristup za jedan od jedina dva istorijska jezgra Beograda. Sve se to prelama u pitanju šta se sme graditi na mestu hotela Jugoslavija. A ne ovako, da neko posle tradicionalno nekorisne i ritualizovane "javne rasprave" koja nikad ništa ne menja prosto izda proglas: "A sad ćemo Zemunski kej i staro jezgo Zemuna nastaviti sa 240.000 m2 i 155 metara visine"!? Ako su sa ovom lokacijom napravljene greške ranije, odmah posle rata, na koji je način to razlog da se sad uradi nešto još gore?

Ukratko, ovim "Beograd na vodi" ulazi u Zemun zajedno sa svim svojim tragično pogrešnim konceptima.
 
Poslednja izmena:
"Pogled na Beograd sa visine". Članak o studiji visokih objekata grada Beograda koja je ukinuta 2014. zbog projekta "Beograd na vodi" i koncepta razvoja koji je bio njegova inspiracija.

 
Мислим да Гранд казино има уговор на 25 година да буде на тој локацији и да у радијусу од 15 км не може да се отвара други казино тог реда величине и капацитета,
тог власника казина је колико се сећам довео Динкић, чини ми се неки Аустријанац почетком 2000-их, па се можда чека истек тог уговора.
Nije bilo samo na 15 km, svaki kazino koji je imao živu igru je izgubio licencu tada, čak i u drugim gradovima. Vlasnik jednog od tih manjih kazina Fair Play kod Kasine se dugo tužio , i na kraju su mu vratili licencu.
 
Zar nije plan bio da se grade dve kule? Vidim pojedini članci na netu i dalje pominju dve kule.
 
Vrh