Šta je novo?

Hotel Jugoslavija [ Hotel ]

"Hotel Jugoslavija", hvala na trudu da se predstavi vaša strana priče. Na žalost, to je verovatno i jedina strana priče koju ćemo saznati, jer druga strana - famozni "nadležni" - niti imaju nit imaju plan nit interes niti ih uopšte zanima da ta zgrada u najkraćem roku ponovo postane hotel. Njih ništa ne zanima, osim da primaju platu i ogrebu se za mito.

Meni, znači moje skromno mišljenje - i dalje mi malo "škripi" zamišljeni biznis plan: zatvoriti hotel i ne rekonstruisati ga i ne otvarati ga sve dok i zamišljene kule, koje još uvek nisu odobrene, ne budu završene.
Svako ima pravo na optimizam, na velike ideje i da želi pomeri granice. Uostalom takvi ljudi vuku svet napred, ali pored "sanjarenja" treba biti i praktičan. Ipak, radi se o hotelsko ugostiteljskom objektu, a ne o nečemu strateškom (bez ikakvog omaložavanja, ja ovde stalno ponavjam kako nemam odovoljno hotelskog smeštaja u Beogradu).

Mrska nam "Delta" je zatvorila "Kontinental" - nakon zatvaranja "Jugoslavije" i nedavno ga je otvorila. Koliko ova dva sučaja mogu da se prede - verovatno samo u opštim crtama, ali ako je investitor "Jugoslavije" mislio da otvori nov, savremen hotel, a konstrukcija zgrade ga je onemogućavala - pa trebao je u startu da ide u pravcu da sruši zgradu i podigne novu.

Nije moje da ga kritikujem, pare su njegove, više sam besan na gradske vlasti što zavlače investitore i ne kažu jasno "ovo možete, ovo ne možete".
 
A zasto terase u hotelskim sobama smetaju?
 
direktor":157n4iy7 je napisao(la):
Zgradi Beka dat je status prethodne zaštite, što joj daje šanse da preživi ako se za dve ili tri godine proglasi za spomenik kulture - objašnjava Kulenović.
- See more at: http://www.nadlanu.com/pocetna/info/kul ... zjM74.dpuf
A sajt zavoda za upropastavanje spomenika je
http://beogradskonasledje.rs/kulturna-d ... ari-grad-2

Na prvom linku se kaže da Beko ima prethodnu zašitu. Ali ga na drugom linku nema u listi, a on bi trebao da daje trenutno stanje. Nisu valjda i ovde uspeli da je skinu?
 
Zuma":y80ikebs je napisao(la):
direktor":y80ikebs je napisao(la):
Zgradi Beka dat je status prethodne zaštite, što joj daje šanse da preživi ako se za dve ili tri godine proglasi za spomenik kulture - objašnjava Kulenović.
- See more at: http://www.nadlanu.com/pocetna/info/kul ... zjM74.dpuf
A sajt zavoda za upropastavanje spomenika je
http://beogradskonasledje.rs/kulturna-d ... ari-grad-2

Na prvom linku se kaže da Beko ima prethodnu zašitu. Ali ga na drugom linku nema u listi, a on bi trebao da daje trenutno stanje. Nisu valjda i ovde uspeli da je skinu?
Нису је скинули јер није ни постојала.
Предходна заштита је први корак ка заштити. Тај статус није заштитнички већ више као кандидат за заштиту.
 
Борчанац":1smt48qa je napisao(la):
Зума, разумем твој став.
Само разумеш ли ти и остале околности?
Да није добре воље овог човека који се јавио, ни сада не би знао. То је показатељ наше снаге - која не постоји. Све се ради негде преко нас, јасно показујући да живот у овој земљи не треба да се доводи у везу са становништвом. Интерес. Интерес... и тако 100 пута. А људи осећају глад. Неки онај истински, а неки онај за животом, дешавањима, променама. Шта је чудно што неко не излази свакодневно да информише о појединачној активности, објекту?

Unapred se izvinjavam na dužini ovog teksta, ali o ovome sam već dovoljno pisao, a trenutno imam drugih obaveza. Sumnjam da ću moći da se vraćam sa nizom dodatnih komentara, pa bar da pokušam da napišem nešto što je, nadam se, i zaokruženo i dovoljno i samo za sebe.

Nemam ništa protiv investitora, i nista protiv bilo koga ko se trudi i odvaja vreme da piše na Beobuildu. To je za svako poštovanje. Kivan sam na sve one iz zvaničnih institucija koji bi trebali da brane interese grada, a imaju ne samo stručnog znanja nego i profesionalnu obavezu da stvari gledaju dugoročno, ne samo od danas do sutra. Investitori se trude koliko god mogu da se uklope u potrebe ljudi, jer se tako radi na razvijenim tržištima na zapadu, ali ne mogu da preuzmu obaveze obe strane u pregovorima. Ali bi gradske institucije morale da imaju sasvim drugaciji stav prema urbanistickim prioritetima, ali i da obavestavaju javnost jer to nije usluga javnosti, nego neophodnii sastojak citavog sistema.

Ovde je problem što je čitav koncept uređenja obala duboko pogrešan. Prvih 100 metara obale reke je prostor koji je interesantan svima. Ako potražnja za njim već nije velika, sigurno će to biti kad se obezbedi lak pristup i sadržaji prilagođeni ambijentu, kad još malo poraste zagađenje, ili broj stanovnika, ili njihove ekološke navike. U ogromnim, visoko urbanizovanim površinama koje obuhvataju po 100 kvadratnih kilometara milionskog grada, sa masama ljudi koje rastu i u vis posto drugačije više neme mesta, neophodno je SVIMA obezbediti pristup mestima koja su drugačija, gde ima otvorenih vidika, prirode, vode, dovoljno neba, svetlosti, čistog vazduha, i bar malo manje buke. To neće biti luksuz, već neophodnost.

Obale reka su idealna mesta da se to obezbedi. Ljudi bi svuda trebali da imaju lak pristup, bez prepreka, i puno mesta, tako da mogu da dođu, da bez guranja i bez opasnosti za decu tu provedu neko vreme, ali i da ODU. Ovo zadnje je neophodno da bi se napravilo mesta za druge, za novu "smenu". Urbanisti ne smeli da dozvole da mesta za koja se već danas sa sigurnošću može predvideti da će biti u ogromnom deficitu (prvih 100 metara obale centralne zone grada) neko privatizuje. Da tu stanuje, ili ima kancelariju, ili spava. Na takvim mestima samo svima pristupačne javne površine sa prigodnim uslugama mogu da opslužuju potrebe dovoljno velikog broja ljudi i tako kompenzuju činjenicu da će ih biti malo o odnosu na buduće potrebe. Ove površine se danas svuda ukrupnjuju, radikalno povećavaju i menjaju, iz istog razloga iz koga se male zgrade zamenjuju visokim kulama.

Ako se stvar krajnje banalizuje na jednom grubom primeru, trade-off se može opisati ovako. Nešto samo malo dalje od obale možete napraviti tri hotela ili nekoliko poslovnih zgrada, a da obala bude čista i da služi svima. Tada će sve mušterije ili zaposleni iz ovih firmi poželeti da dođu ili rade na takvom mestu jer je obala blizu i dostupna svima. Ili, na samoj obali možete napraviti JEDAN hotel ili JEDAN poslovni centar jedne firme, i za toliko smanjiti prostor koji je na raspoloženju korisnicima SVIH drugih hotela ili firmi. Isto kao i vrednost SVIH ostalih stanova, biznisa i hotela u zaleđu. To je elementarna matematika. Prosečna vrednost poslovnog i stambenog prostora nekog grada zavisi od stepena raspoloživosti i kvaliteta važnijih, pogotovo masovno potrebnih usluga, tj stepena zadovoljstva svih građana. Ako se deficitarne površine ne troše optimalno, recimo ubacivanjem sadržaja koji bi mogli biti i drugde, ili privatizacijom gde joj nije mesto, ili ekskluzivnošću koja opslužuje uzak krug korisnika i interesa, ili podržavanjem interesa jedne firme na račun interesa mnogih drugih, onda se i ukupni poslovni potencijali grada lokalno povećavaju ali u proseku smanjuju.

Ne može se očekivati od investitora da brine o ovakvim stvarima i radi na svoju štetu, ali bi grad morao. Koliko ja znam oslobađanje, a ne zauzimanje obala, je sada opšte prihvaćena urbanistička praksa. Neki gradovi su spremni da potrose po milijardu dolara samo da oslobode delove obale. Tek kad se planiraju potpuno nove gradovi, kad urbanisti nisu ograničeni zatečenim stanjem, postaje jasno vidljivo šta su elementarna saznanja modernog urbanizma. To se jasno vidi na slikama koje sam slao. Između obele reke i prvih zgrada je ogroman slobodan prostor. Čak su i klasičan ravan kej i šetalište napušteni u korist prirodnih obala, malih zaliva, dinamičnih otvorenih prostora, ali pre svega puno zelenila i puno mesta.

A šta će biti najznačajnije urbanističko nasleđe naše generacije, ono za šta smo baš mi, danas, odgovorni? Tržno-poslovni centar na Kalemegdanu, tržno-poslovni centar kod Jugoslavije, tržni centar kod Brankovog mosta, eventualno tržno poslovni centar Oblak ili njegov naslednik, i sam bog zna koliko će sve sličnih biznis objekata da bude u budućem Savskom amfiteatru. Za sada je siguran jedan, pogađate, tržno-poslovni centar. Naravno, na obali. Zar je naš originalni doprinos urbanizmu 21. veka da se obale reka koriste kao poslovna četvrt? To je silazak Beograda na reke?

Što se tiče Hotela Jugoslavija, on već, u svojim trenutnim dimenzijama, ima neverovatne poslovne potencijale koji bez problema mogu da finansiraju njegovu obnovu. Jedini objekat na samoj obali, koji dominira čitavim rukavcem Dunava, koji je u velikom parku, koji je idealan i za sportove na vodi i za svaku vrstu rekreacije, u i izvan vode. Sa Ratnim ostrvom preko puta i verovatno budućim mostom do njega, i sa ogromnom gustinom stanovanja tik iza sebe i dobrim komunikacijama. Sa mnoštvom ljudi koji stanuju tik iza njega i koji su svi potencijalne mušterije, i imaju generacijske navike da odlaze na to mesto. Na mesto na kome se VEĆ ne može proći od gužve. I sad sve to nje dovoljno za zaštitu i rekonstrukciju zgrade u trenutnim gabaritima, i za profitabilan biznis, nego treba dodati JOŠ hiljade i hiljade kvadrata (isto kao na Kalemegdanu) pa baš ovde dovesti i ljude koji kupuju frižidere, zimnicu, ili one koji baš tu treba da spavaju, stanuju ili igraju na berzi? Pa nije li to malo previše? Zašto preopterećivati ovakav prostor? Ionako deficitaran, veoma poželjan i sa jasnim profilom?

Ponuda i potražnja? Dobro, objavimo javnu ponudu za zaštitu i rekonstrukciju hotela - bez dogradnji - ali sa povoljnim uslovima, pa da vidimo ko će se sve javiti i sa kakvim ponudama za jedno ovako neverovatno mesto. Pa ćemo ONDA znati koliko su ove zamisli dobre ili loše. Pa, ako nema povoljnih ponuda, onda znamo na čemu smo. Pa ONDA, ponudimo pravljenje kule, bez ograničenja u visini. Ili rušenje celog hotela, ako je stvarno tako neprofitabilan i težak za revitalizaciju, pa da ljudi grade šta žele. To je redosled. Zašto sve mora biti u tajnosti i odmah? I tada će mnogo naših ljudi biti zaposleno, i tada će ćemo kapital pustiti da radi slobodno. U tome nema razlike. Jedino, što kad je sve javno, kad se koriste uobičajena pravila, tek onda slobodni kapital proizvodi najbolje rezultate. Ne ovako.

Čemu novinske priče o rekonstrukciji i oživljavanju hotela Jugoslavija kad od njega neće ostati ni traga? Noseće zidove ne računam jer to uglavnom niko nije video niti će videti. Ovo je kao klin čorba. Staviš klin u vrelu vodi, pa sve što treba za čorbu, i na kraju izvadiš klin. Poenta je da klin nema nikakve veze sa čorbom iako se ona po njemu zove. Tako smo ovde počeli sa rekonstrukcijom i oživljavanjem hotela, a završili sa činjenicom da je hotel na kraju potpuno izvađen iz čorbe. Naime investitor je efektivno dobio parcelu, odnosno lokaciju koja dominira čitavom obalom i na njoj radi nešto potpuno novo. Ja ga uopšte ne optužujem, jer jednostavno nemam za šta da ga optužim. Ali ako ne ide drugačije, dajte onda da srušimo hotel pa pomognemo i sebi i njemu. Onda smo i on i mi ograničeni običnim prividom i kosturom nečega što više ne postoji. Ja se iskreno nadam da postoje i druge varjante, ali ako ne ide, onda je ovo najbolji put.

Da li ovo više liči na plac u sred poslovne četvrti, ili na obalu reke?

DSC_3853.jpg


Uzevši u obzir da se obale reke danas planiraju ovako.

1294719508-tianjin-eco-city-4.jpg

china-great-city.jpg

Eco_City_Model.jpg

photo246532.jpg

Arch2o-Shifting-into-Eco-city-two-Chinese-cases-Tianjin-and-Dongtan-3.jpg
 
stf":2h2h4tqz je napisao(la):
Zuma":2h2h4tqz je napisao(la):
Na prvom linku se kaže da Beko ima prethodnu zašitu. Ali ga na drugom linku nema u listi, a on bi trebao da daje trenutno stanje. Nisu valjda i ovde uspeli da je skinu?
Нису је скинули јер није ни постојала.
Предходна заштита је први корак ка заштити. Тај статус није заштитнички већ више као кандидат за заштиту.

Ne razumem. Postoji posebna stavka sa listom. U čemu je razlika između "dobara koje uživaju status prethodne zaštite" iz donje liste, i statusa u kome je Beko?

ДОБРА КОЈА УЖИВАЈУ СТАТУС ПРЕТХОДНЕ ЗАШТИТЕ

Објекти градске архитектуре

Дом штампе, Кнез Михаилова 6
Дом Савеза набављачких задруга, Македонска 21
Дом омладине, Македонска 22
„Политика“, Македонска 29
Безистан, Теразије 27
Фабрика жице Глише Јосиповића, Скендер бегова 28
Стара општинска централа, Скендер бегова 51
Магацин банке Николе Бошковића, Јеврејска 32
Фабрика кондиторија Коста Шонда, Цара Уроша 62-64, Солунска 21, Драчка 3
Сликарница народног позоришта, Гундулићев венац 50
Зграда Обрада Јовановића, Доситејева 15
Кућа Карла Кнола, Булевар деспота Стефана 45
Стамбена зграда са изложбеном галеријом МСУ, Париска 14
Пилони Моста краља Александра I, Пилон 1, Савски кеј; Пилон 4, Карађорђева 13; Пилон 5, Црногорска 12 – општине Нови Београд, Стари град, Савски венац
Зграда Представништва првог дунавског паробродарског друштва, Господар Јевремова 33, Капетан Мишина 6а
 
Зума, не кажем да грешиш. Све што си тако опширно написао је истина, али у овом случају и прошло време. Инвеститор се већ домогао објекта и има неке намере, отклања неке сметње...
Разумем да си пре неколико година штрајковао глађу због не транспарентности, или основао удружење које шаље милион иницијатива, тражи ово или оно... Шта сада мислиш да може да се учини?
Уз то, објекат је ту где је већ дуго...нигде неће ићи, ништа заузимати...
Може само да се среди, то је најгоре што може да му се деси, а ако има одговорних за неке пропусте, треба их јурити.
Има ли пропуста, то треба да тражиш. Да видиш има ли правила која ограничавају квадратуру тог места. И шта већ све...
Без прекршаја си немоћан промене да донесеш, али можеш да мењаш систем за неке друге случајеве, ако нађеш подршку и убедиш некога да си у праву... али кинта ће овде дуго, дуго диктирати све.
 
Zuma,

i dalje kilometarski postovi bez razloga. Od cele NBG obale, samo je parcela Hotela Jugoslavija - građevinska. Od celokupne obale NBG-a koja je livadsko-pašnjačkog tipa, samo je ovih 500 metara građevinsko.

Ne vidim razlog za toliko filozofiranje. Tako je oduvek. Ništa se nije izmenilo i degradiralo. Od samog početka NBG-a je tako.
 
Zuma":38x4vz9n je napisao(la):
ж
Da li ovo više liči na plac u sred poslovne četvrti, ili na obalu reke?
https://lh4.googleusercontent.com/-Duwj ... C_3853.jpg

Uzevši u obzir da se obale reke danas planiraju ovako.

http://ad009cdnb.archdaily.net/wp-conte ... ty-4.jpg...
Узевши у обзир да поредиш реконструкцију и доградњу једног хотела од стране приватог инвеститора са мастер плановима читавих насеља па и мегалополиса као и са променама и преуређењу читавих пејзажа тј огромних инвестиција у јавни простор рекао бих да не знаш о чему пишеш. Но,чак и да ти писање о овоме има смисла промашио си век и закаснио неких 60 година када се НБГ урбанистички решио,обала уређивала а хотел поставио ту где јесте.
 
stf":2qi6b1dt je napisao(la):
Zuma,

i dalje kilometarski postovi bez razloga. Od cele NBG obale, samo je parcela Hotela Jugoslavija - građevinska. Od celokupne obale NBG-a koja je livadsko-pašnjačkog tipa, samo je ovih 500 metara građevinsko.

Ne vidim razlog za toliko filozofiranje. Tako je oduvek. Ništa se nije izmenilo i degradiralo. Od samog početka NBG-a je tako.

Tako je Drug Tito rekao da treba da bude 1946 godine i tako je i ostalo do danas!

prosto neverovatno... :kafa:
 
Није друг Тито већ струка.
 
Pa sad tu vec kruze razne price... i dan danas se ne zna sta je istina.

Jedna od njih kaze da je Tito zatrazio od grupe urbanista koji su radili plan za NBG da bude uradjen zeleni pojas u neposrednoj blizini Save i Dunava i da zgrade budu povucene u odnosu na reku. (iz kog razloga ne znam).

Ako su mene lagali, lazem i ja vas...
 
spatiotecte":1kg4c2ls je napisao(la):
stf":1kg4c2ls je napisao(la):
Zuma,

i dalje kilometarski postovi bez razloga. Od cele NBG obale, samo je parcela Hotela Jugoslavija - građevinska. Od celokupne obale NBG-a koja je livadsko-pašnjačkog tipa, samo je ovih 500 metara građevinsko.

Ne vidim razlog za toliko filozofiranje. Tako je oduvek. Ništa se nije izmenilo i degradiralo. Od samog početka NBG-a je tako.

Tako je Drug Tito rekao da treba da bude 1946 godine i tako je i ostalo do danas!

prosto neverovatno... :kafa:

1946. године?!

spatiotecte":1kg4c2ls je napisao(la):
Jedna od njih kaze da je Tito zatrazio od grupe urbanista koji su radili plan za NBG da bude uradjen zeleni pojas u neposrednoj blizini Save i Dunava i da zgrade budu povucene u odnosu na reku. (iz kog razloga ne znam).

Могу да разумем да лаик изнесе нешто типа „неко је рекао“, али када чујем (читам) од архитекте, почињем да се забрињавам.
 
Cek zar hotel juga kao i metropol kao i beznijska bolnica i sumarski fakultet svi objekti gradjeni za drugu namjenu od one koja je u njima danas
 
Giorano Angelo":2sht9jl5 je napisao(la):
spatiotecte":2sht9jl5 je napisao(la):
stf":2sht9jl5 je napisao(la):
Zuma,

i dalje kilometarski postovi bez razloga. Od cele NBG obale, samo je parcela Hotela Jugoslavija - građevinska. Od celokupne obale NBG-a koja je livadsko-pašnjačkog tipa, samo je ovih 500 metara građevinsko.

Ne vidim razlog za toliko filozofiranje. Tako je oduvek. Ništa se nije izmenilo i degradiralo. Od samog početka NBG-a je tako.

Tako je Drug Tito rekao da treba da bude 1946 godine i tako je i ostalo do danas!

prosto neverovatno... :kafa:

1946. године?!

spatiotecte":2sht9jl5 je napisao(la):
Jedna od njih kaze da je Tito zatrazio od grupe urbanista koji su radili plan za NBG da bude uradjen zeleni pojas u neposrednoj blizini Save i Dunava i da zgrade budu povucene u odnosu na reku. (iz kog razloga ne znam).

Могу да разумем да лаик изнесе нешто типа „неко је рекао“, али када чујем (читам) од архитекте, почињем да се забрињавам.

@Gorane
Pa 1946te su zapocete studije o izradi plana za Novi Beograd od strane tima arhitekata koji je predvodio Nikola Dobrovic.
Ne znam sta te tu cudi, imajuci u vidu da je recimo SIV kao jedan od prvih objekata na NBG-u poceo da se gradi 1948???

U knjizi "Novi beograd" iz 1961 izdate od strane direkcije za obnovu i razvoj beograda ima bas puno slika sa maketama i planovima za NBG, pa cak ima i slika sa Titom kako mu urbanisti obnjasnjavaju kako i sta su planirali.

Ako ti znas sta im je Tito rekao zamolio bih te onda da to podelis sa nama laicima...
 
MilisaV":12issrs9 je napisao(la):
Zamisli koliko bi tek napisao da imaš vremena.

Manja je šteta jednog, ionako propalog dana, potrošiti puno vremena, nego mnogo dana po malo. Gore od ukupnog gubitka vremena je stalno, svakodnevno deljenje vremena i pažnje, razbijanje koncentracije koja bi se mogla upotrebiti i na bolji način. Tako se vreme štedi, a ne gubi.

I, mada je lepo ćaskati sa vama, ipak je prvi cilj da pomognem da Beograd bude bolji. Mnogo više ljudi Beobuld čita samo povremeno, a njima par kratkih isečaka dugačke diskusije ne znače ništa, i nemaju nikakvu nameru da ih dugo prate. Pogotovo što onaj deo njih koji možda ima nekog uticaja, definitivno nema vremena. Pretpostavljam da recimo novinar istražuje materijal za članak, a neko ko ide na sastanak načine da ono što želi kaže jezgrovito, jasno i potpuno. Google je sada izvor informacija, a u njemu na vrh pretrage izbijaju tekstovi koji imaju što više ključnih reči koje su bliske jedna drugoj. To promoviše duže, bogatije, i pre svega, po bogatstvu i gustini ključnih reči, relevantne tekstove. Tako bar mogu da se nadam da će neko čije mišljenje ima uticaja poruku lakše naći, i tamo bez daljeg gubitka vremena videti jasno i potpuno obrazloženu ideju, kompletan spisak relevantnih faktora, možda dobar argument, ili makar povod za asocijaciju koja će ga podstaći da posmatra stvari iz nekog novog ugla. Isto tako, ostali povremeni posetioci, koji u glavi već nemaju čitav kontekst dugačkih rasprava, lakše će razumeti moj stav pošto je ovako kompletniji i manje zavisi od čitavog niza prethodnih poruka.

Kad se sve sabere, odnos koristi i utrošenog vremena se ovako povećava, pa se ono uglavnom štedi. Možda ne uvek u apsolutnom iznosu, ali je bar povremeni višak bolje potrošen, što se na kraju manje-više svodi na nešto vrlo slično.
 
stf":3so60ol3 je napisao(la):
Zuma,

i dalje kilometarski postovi bez razloga. Od cele NBG obale, samo je parcela Hotela Jugoslavija - građevinska. Od celokupne obale NBG-a koja je livadsko-pašnjačkog tipa, samo je ovih 500 metara građevinsko.

Ne vidim razlog za toliko filozofiranje. Tako je oduvek. Ništa se nije izmenilo i degradiralo. Od samog početka NBG-a je tako.

Ceo život idem tim putem i znam da se tamo od gužve više ne može proći. Na Zemunskom keju i prvoj polovini nizvodnog šetališta posle Juge situacija je samo za nijansu bolja. Na mestu za kojim već danas vlada takva potražnja, između puta i obale, ne bi UOPŠTE smeo da postoji objekat veliki kao Hotel Jugoslavija. Ni jedan. I jedan je previše, jer se u prvih 100 metara od obale takvi monstrumi danas nigde više ne grade. Obala se čuva da bi se čitavom urbanom prostoru pored nje podigao kvalitet, da joj se iz bilo kog njegovog dela može pristupiti na svakoj tački, bez prepreka, i da bi tako SVI od nje izvukli maksimalnu korist - a ne da JEDAN zauzme mesto i pokupi kajmak na račun mnogih. Pošto smo ga ipak nasledili, baš tu, nemamo izbora. Neka ostane, rekonstruisan, pa ćemo postojeće kvadrate pokušati iskoristiti na najbolji način. Ali je zato najmanje što možemo da uradimo da ih na isto, loše mesto, ne dodajemo JOŠ mnogo više. Mesto je loše ne zato tu nema prostora za još kvadrata ili još zgrada, nego zato što je ono i sa usko profilsanom, trenutnom namenom VEĆ tesno, pa će svako dodavanje još radikalno novih, nepovezanih urbanih sadržaja ogromnih razmera i raznovrsnosti, i dovlačenje novih ljudi koji bi bili zadovoljni i drugde, bitno smanjiti količine i raspoloživost onoga ambijenta i sadržaja koji je tu tradicija i za koji VEĆ ZNAMO da je u manjku.

Na onom vašaru pored hotela Jugoslavije ljudi već danas bukvalno gaze jedni druge u želji da izađu sa decom na obalu i svež vazduh posle paklenog dana, da se sretnu, posede, nešto popiju i popričaju na otvorenom prostoru, bez zidova. Mogu zamisliti kako će to izgledati za 20 godina. Apsolutni je urbanistički nonsens na jednom TAKVOM mestu dodavati tržni centar, hotel ili poslovnu zgradu. Na taj način se em oduzima deficitarni prostor na samoj obali, em se dovlači mnoštvo novog saobraćaja i novih ljudi koji su pošli recimo u snabdevanje, posao ili bioskop. To se eventualno gradi u susedstvu, par stotina metara dalje, pa onda ljudi peške, posle lake šetnje, izađu na najbliže mesto obale. Samo se tako njene dobre strane distribuiraju na najbolji način, najvećem broju ljudi i poslova koji bi uživali prednosti zbog njene blizine i univerzalne dostupnosti.

Uporan sam jer vidim da ovo nije usamljen slučaj nego trend koji može upropastiti Beograd ako ga ljudi na vreme i masovno ne budu počeli prepoznavati, u bilo kom izdanju. Zaha, Oblak, TC Ušće; Juga. Šta je zajedničko? Pronaći najbolje, najvrednije lokacije sa potencijalno ogromnim masama ljudi u blizini, i fantastičnim ambijentom ili dobrim vezama. Tako elitna mesta se uvek uređuju sa minimalnim dodatnim intervencijama, i minimalnim ali vrhunskim sadržajima, da se nezajažljivošću i prevelikim obimom eksploatacije ne bi degradirao ambijent koji ih ustvari i čini vrednim, jedinstvenim ili poželjnim. Zatim se treba uvući investitoru ponudivši mu ono što on za tako elitno mesto nije mogao ni sanjati: Hiljade i hiljade DODATNIH kvadrata i slobodu za eksploataciju masovnih, a ne elitnih razmera, pri čemu ima potpunu slobodu da tu dovuče bilo kakve sadržaje koje mu srce želi, od svemirskog centra do kockarnice, i svega što se može uglaviti između. Ja stvarno ne vidim na koji je to način srednjevekovna tvrđava ili prepuni obalski kej idealno mesto za kancelariju, prodavnicu, hotel ili stan. Pa makar to bila jedina takva zgrada na obali. I ona je previše, jer čitav koncept nema nikakvo razumno opravdanje, a iste, ili u ukupnom zbiru i veće, prednosti za biznis se lako mogu postići gradnjom u blizini retkih ili zaštićenih područija, a ne baš u njima.
 
Delija":utqt7gnk je napisao(la):
Узевши у обзир да поредиш реконструкцију и доградњу једног хотела од стране приватог инвеститора са мастер плановима читавих насеља па и мегалополиса као и са променама и преуређењу читавих пејзажа тј огромних инвестиција у јавни простор рекао бих да не знаш о чему пишеш. Но,чак и да ти писање о овоме има смисла промашио си век и закаснио неких 60 година када се НБГ урбанистички решио,обала уређивала а хотел поставио ту где јесте.

Ovaj deo NBGa izgleda da ipak nije urbanističi rešen, bar ne po vama, jer vi izgleda mislite da je onaj ko je zamišljao Hotel Jugoslaviju zamislio i još par kula na njemu. Ili bar da je mislio da blok nije u osnovi završen, i da bi mu sasvim dobro pristajao jedan ovako ogroman dodatak. To što je u njemu zgrada, ne znači da je to blanko dozvola da joj se bilo šta nadgrađuje.

Slike novih naselja sam postavio da bi i oni koji nisu profesionalci u njima lako prepoznali i izdvojili pravilnosti koje se ponavljaju i univerzalno poštuju u potpuno novom dizajnu gradskog prostora. Naprimer:

--- Oslobađanje prostora na račun pravljenja sve viših zgrada.
--- Ukrupnjavanje ranije obično "iseckanog" slobodnog prostora.
--- Važnost javnih površina.
--- Važnost zelenila u svim oblicima.
--- Princip da zelene povrsine budu međusobno povezane.
--- Slobodne forme, krive linije, "prirodnost" u oblicima, putanjama, obalama.
--- Korišćenje otvorene površine reke da se proširi vidik i prividno slobodan prostor. Reke su uvek centar slobodne zone i uvek imaju prilično široku zaštitnu zelenu zonu oko sebe.
--- Obale su ostavljene na upotrebu svima koji žele, skoro da nigde nisu specijalizovane. Ne koriste se za klasičan biznis ili stanovanje, samo rekreaciju i po obimu vrlo svedene usluge koje ne ugrožavaju opšti ambijent. "Masovnost" svake vrste se opslužuje u specijalizovanim urbanim centrima koji su za to prilagođeni masovnim transportom, prigodnim zgradama, itd, a ne na obali i u parkovima.
--- Zbog ovakvo "razređenog" koncepta koji je moguć zbog odlaska u visine, bez prevelikih koncentracija objekata, skoro da svi imaju dobar vidik na najveći deo obala i reka. Oko reka nema ničega što smeta pogledu na ovu simulaciju slobodne "prirode", tj kombinaciju zelenila, vode i otvorenih trgova.
--- Nema šina na obali. Nema ulica ni transporta DUŽ obala. Taj pravac je SAMO za pešake i to je isključivo pešačka zona. Obalama se pristupa poprečno, pod 90 stepeni na tok reke, od glavnih saobraćajnica koje su dalje od njih. Njihova poenta je, kao i uvek, rekreacija i punjenje ličnih "baterija", a ne klasično korišćenje ili biznis u nekom prizemnijem i utilitarnom smislu.
--- Itd, itd ...

Kad se jednom na takvim renderima uopšteno shvati šta je težnja, šta se danas smatra važnim ili poželjnim, lako je principe primeniti na naš slučaj. Gledamo šta je makar i malo primenljivo, i gde zahvaljući čistoj istorijskoj slučajnosti imamo priliku da (bolje od razvijenijih gradova) iskoristimo bar neki delić tih pricipa ili vrednosti. Koliko god to malo bilo moguće u gradu koji nije nov, u meri u kojoj uspemo, biće nam bolje. U konkretnom slučaju, na samoj obali Dunava, na ovom mestu, već ima ne samo dovoljno nego i previše kvadrata za standarde koji su poželjni za obalu reke i 21. vek, pa onda bar da ne dodajemo još mnogo više kvadrata.

Zbog toga, iako dobro vidim šta nadgradnjom Hotela Jugoslavija ili Zahinim projektom dobija investitor ili njegov lokalni pomagač, uopšte ne vidim šta dugoročno gledano dobijamo mi ostali. Dve lepe zgrade, naravno. Ali po koju konačnu cenu, i može li se taj prostor bolje, i po sve ostale profitabilnije iskoristiti? Nekako sumnjam da smo u ovom tragičnom trenutku Srbije, u sred ekonomske krize, bez stručnih institucija koje rade na osnovu principa, gde se sve radi tajno i odmah, dobili najbolju ponudu iz PRVOG puta. I to čak dva puta najbolji projekt iz prvog pokušaja? I na Kalemegdanu i ovde. Ja stvarno ne bih imao ništa protiv da vidim javni konkurs pa da vidimo šta će se desiti. Ne mislite valjda da nikada nećemo prodati Kalemegdan ili Hotel Jugoslaviju ako propustimo prve ponude? Ili da će ponude kad prođe ekonomska kriza biti MANJE povoljne? Pa kome se onda žuri i zašto? Nemamo pedeset ovakvih mesta. Čitav ruinirani ostatak Beograda čeka, a mi baš sad, kad nema ni sistema ni kontrole, i kad je poslovna aktivnost svuda najmanja, konačno uobličavamo SVE najbolje locije u gradu. I to tako što su se par puta po dvoje ljudi pre pet ili deset godina sreli u nekoj kancelariji i napravili plan za centar Beograda i sve nas? Aman ... :(
 
spatiotecte":3kkk0qkn je napisao(la):
Pa 1946te su zapocete studije o izradi plana za Novi Beograd od strane tima arhitekata koji je predvodio Nikola Dobrovic.
Ne znam sta te tu cudi, imajuci u vidu da je recimo SIV kao jedan od prvih objekata na NBG-u poceo da se gradi 1948???

U knjizi "Novi beograd" iz 1961 izdate od strane direkcije za obnovu i razvoj beograda ima bas puno slika sa maketama i planovima za NBG, pa cak ima i slika sa Titom kako mu urbanisti obnjasnjavaju kako i sta su planirali.

Ako ti znas sta im je Tito rekao zamolio bih te onda da to podelis sa nama laicima...

Као и обично, мешаш лончиће. Говориш о простору приобаља Новог Београда, а не помињеш Дански насип који је настао још пре рата?! То те за почетак јако дискредитује. После рата су постојале одлуке да се гради нови административни град, будући центар нове државе, али не и конкретни предлози. Било је више варијација како би требало да изгледа нови град. Такође, званично се узима 11. април 1948. године за почетак градње Новог Београда (у суштини је 20. мај 1938. године почетак насипања насипа, те прве идеје новог града на левој обали Саве - арх. Брашован). И свакако да је Добровић дао допринос док је радио у заводу.

Године 1947. су били први конкурси за јавне објекте, односно за зграду Председништва владе и Централни комитет СКЈ. По распису се види да се није баш знало како би та нова архитектура требала да изгледа, поготово како да репрезентује моћ новог система нове државе. Тако да је било разноликих пројеката. Ако си гледао наравно...

Апсолутно знам за ту књигу, али и за многе друге студије и књиге, за које верујем да ниси читао, али је твој коментар у најмању руку тривијалан. Извини, али рећи „неко је рекао“ и држати се тога као чињенице је стварно неозбиљно. Потврђивање неозбиљности је и последња реченица где мене питаш шта је твој друг Тито рекао, а при томе си га сам споменуо... Дакле, одакле тај закључак? Јасно је да је политика увек била један од фактора одлучивања, као и данас уосталом, али немојмо мешати бабе и жабе за неке ствари ако постоје извори који говоре о томе... Ето, мене занима конкретан примарни извор онога што си написао - са аутором, бројем странице и годином издавања. :D
Мислим, стварно ми је пресмешно ово са твоје стране. :D

Пс. да не буде забуне, мислим на ово:

spatiotecte":3kkk0qkn je napisao(la):
Jedna od njih kaze da je Tito zatrazio od grupe urbanista koji su radili plan za NBG da bude uradjen zeleni pojas u neposrednoj blizini Save i Dunava i da zgrade budu povucene u odnosu na reku. (iz kog razloga ne znam).

spatiotecte":3kkk0qkn je napisao(la):
Tako je Drug Tito rekao da treba da bude 1946 godine i tako je i ostalo do danas!
prosto neverovatno... :kafa:
 
A da srusimo hotel i vratimo investitoru pare ,nebi bilo zgoreg [sarkazam ]
 
direktor":2qeg5elo je napisao(la):
Cek zar hotel juga kao i metropol kao i beznijska bolnica i sumarski fakultet svi objekti gradjeni za drugu namjenu od one koja je u njima danas

Хотел „Метропол“ је требало да буде дом омладине или нешто у вези студената. Не могу да се сетим сад тачно назива. Могу да потражим ако те детаљно занима.

Што се тиче болнице на Бежанијској коси, тачно је да је требало да буде Шумарски факултет у парку који би се налазио ту уз сам Студентски град. Тај пројекат је радио Бранко Петричић 1951. године.

Што се тиче хотела „Југославија“, мислим да је ипак пројектован за своју намену, као репрезентативни хотел града... Конкурс је био још 1947, али су били велики проблеми око темеља (зграда је почела да тоне), тако да је тек шездесетих завршен.
 
Da za hotel znam da su imali problema koliko je hotel potonuo
A sadasnji sumsrski na banovom brdu je takodje zgrada bila za nesto drugo koristena dok im nije zatrebala za fakultet dali za bolnicu zatvor nesjecam se ,hvala na informacijama
 
Giorano Angelo":2zmt0pg7 je napisao(la):
spatiotecte":2zmt0pg7 je napisao(la):
Pa 1946te su zapocete studije o izradi plana za Novi Beograd od strane tima arhitekata koji je predvodio Nikola Dobrovic.
Ne znam sta te tu cudi, imajuci u vidu da je recimo SIV kao jedan od prvih objekata na NBG-u poceo da se gradi 1948???

U knjizi "Novi beograd" iz 1961 izdate od strane direkcije za obnovu i razvoj beograda ima bas puno slika sa maketama i planovima za NBG, pa cak ima i slika sa Titom kako mu urbanisti obnjasnjavaju kako i sta su planirali.

Ako ti znas sta im je Tito rekao zamolio bih te onda da to podelis sa nama laicima...

Као и обично, мешаш лончиће. Говориш о простору приобаља Новог Београда, а не помињеш Дански насип који је настао још пре рата?! То те за почетак јако дискредитује. После рата су постојале одлуке да се гради нови административни град, будући центар нове државе, али не и конкретни предлози. Било је више варијација како би требало да изгледа нови град. Такође, званично се узима 11. април 1948. године за почетак градње Новог Београда (у суштини је 20. мај 1938. године почетак насипања насипа, те прве идеје новог града на левој обали Саве - арх. Брашован). И свакако да је Добровић дао допринос док је радио у заводу.

Године 1947. су били први конкурси за јавне објекте, односно за зграду Председништва владе и Централни комитет СКЈ. По распису се види да се није баш знало како би та нова архитектура требала да изгледа, поготово како да репрезентује моћ новог система нове државе. Тако да је било разноликих пројеката. Ако си гледао наравно...

Апсолутно знам за ту књигу, али и за многе друге студије и књиге, за које верујем да ниси читао, али је твој коментар у најмању руку тривијалан. Извини, али рећи „неко је рекао“ и држати се тога као чињенице је стварно неозбиљно. Потврђивање неозбиљности је и последња реченица где мене питаш шта је твој друг Тито рекао, а при томе си га сам споменуо... Дакле, одакле тај закључак? Јасно је да је политика увек била један од фактора одлучивања, као и данас уосталом, али немојмо мешати бабе и жабе за неке ствари ако постоје извори који говоре о томе... Ето, мене занима конкретан примарни извор онога што си написао - са аутором, бројем странице и годином издавања. :D
Мислим, стварно ми је пресмешно ово са твоје стране. :D

Пс. да не буде забуне, мислим на ово:

spatiotecte":2zmt0pg7 je napisao(la):
Jedna od njih kaze da je Tito zatrazio od grupe urbanista koji su radili plan za NBG da bude uradjen zeleni pojas u neposrednoj blizini Save i Dunava i da zgrade budu povucene u odnosu na reku. (iz kog razloga ne znam).

spatiotecte":2zmt0pg7 je napisao(la):
Tako je Drug Tito rekao da treba da bude 1946 godine i tako je i ostalo do danas!
prosto neverovatno... :kafa:

@Gorane,

Sta sam ja rekao u pocetku sto se ne poklapa sa ovim sto si ti rekao iznad? Dakle planiranje NBG 1946 i pocetak izgradnje NBG 1948 izgradnjom SIV-a?

OK nisam spomenuo taj "danski nasip" (eto vidis nisam ni znao da se tako zove) ali znam da je postojao pre drugog svetskog rata jer se taj nasip vidi na starim fotografijama gde se vidi i most kralja Aleksandra.

I po cemu to sto nisam spomenuo taj nasip me "jako disredituje"? :shock: :shock: :shock:

Uzimas mi za zlo sto sam cuo pricu da je Tito rekao urbanistima "povucite zgrade u odnosu na reku"
kao smesna je ta recenica, a joj smesnije je sto sam ja to izjavio koji sam arhitekta.

Mislim ta prica ima jako relevantnu osnovu samo sto nisam naveo detalje jer nisam mislio da ces da mi pametujes u smislu sta treba da pricam i da vredjam profesiju jer lupam gluposti ili kao sto si rekao da"kao po obicaju mesam loncice".

Da se razumemo, jako mi je drago sto si od "entuziaste" arhitekture 2006te kad sam te upoznao i kad te moja komsinica sa Dorcola uputila kod mene da ti objasnim neke cinjenice o arhitekturi, postao diplomirani arhitekta koji ima relevantno znanje o Beogradskoj arhitekturi ali veoma mi je zao sto primecujem da imas sve agresivniji stav prema nekim mojim izjavama tako sto ti znanje u struci raste!
Da imas obimno znanje o Beogradskoj arhitekturi, definitivno imas jer te to interesovalo da ucis i to je za pohvalu ali ne moras to da iskazes na nacin da mi ostali sto smo manje upuceni ili sto jednostavno nismo pohadjali srpsku arhitekturu na fakultetu ispadamo indijanci kad nas uzimas u usta.

Dakle ako te vec zanima prica "sta je Tito rekao za NBG prilikom predstave plana ", tu pricu mi je ispricao moj dobar prijatelj arhitekta Predrag Krgovic koji ima 70 godina i koji je projektovao Objekte francuske drzavne televizije u parizu, Kule Fiat na La Defense i koji je imao Nikolu Dobrovica kao profesora na fakultetu pa mu je on ispricao to jer je on bio prisutan tada kad je Tito gledao projekat i kad je tito izjavio da zeli da zgrade budu uvucene u odnosu na reku.
Cemu onda tolika drama oko te cinjenice?????

Uglavnom nisam hteo da davim ljude sa ovim detaljima...
 
Vrh